Koax-Lautsprecher in Hutablage.

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Whitey
Neuling

#1 erstellt: 25. Jul 2007, 00:09

Ja, so sieht es aus.

Aber schönen Tag erstmal, bin schon seit 2002 ab und zu hier und lese interessiert die Beiträge, doch bis jetzt erschien es mir nicht sinnvoll, in diesem Forum selbst zu posten, denn ich war bis jetzt halbwegs zufrieden.

Ich besaß eine Micromaxx

!!! (Medion-Klon) HU, an die zwei Kenwood Koax-LS montiert waren. Diese saßen in einer bezogenen MDF-Platte auf der Hutablage. Da ich von diesem Forum weiß, dass Hutablagen tödlich sein können, ist die MDF-Platte jedoch mit 2 Gewindestangen, mit 10mm im Durchmesser, an der Karosserie befestigt. Ich besitze einen Ford Orion Bj. '89

- Limousine mit geschlossenem Kofferraum. Somit ist zumindest die Befestigung der Lautsprecher im Auto meines Erachtens akzeptabel. Da die Lautsprecher Koax waren (Größe 6x9") würde ich jetzt ebenfalls wieder Koax-LS brauchen, wenn ich nicht eine komplett neue Konstruktion machen würde, wozu ich leider weder die Zeit noch die Möglichkeit habe (Umzug). Als Ersatz für die Kenwood hätte ich mir einmal die Rockford Fosgate P1694C ausgesucht, jedoch noch nicht gekauft. RMS-Belastbarkeit 75W - 4 Ohm.

Als Verstärker habe ich mir einen ESX Signum SX-475 zugelegt, jedoch sollte dieser "Schrott" sein kann er ohne Probleme zurückgegeben werden. Ich habe ihn vor einer Woche gleich gekauft, weil er als Ausstellungsstück statt 149€ um 108€ zu haben war. Verstärkerleistung 4x 75 W RMS an 4 Ohm bzw gebridged 2x 250 W RMS an 4 Ohm (laut Beschreibung).

An den Verstärker würde ich die Koax anhängen an 2 der 4 Kanäle und die anderen 2 Kanäle würde ich bridgen und daran den Rockford Fosgate P1S412 hängen. RMS-Belastbarkeit: 150W - 4 Ohm. Außerdem hat ein Subwoofer in einem geschlossenem Kofferraum überhaupt Sinn?

Außerdem würde ich noch eine HU brauchen, die so um die 200 € kosten kann. Hätte mir hierzu den JVC KD4202 bzw. 6202 (249 bzw. 299€) gesehen, es kann aber auch ein normaler MP3-CD-Radio sein.

Der erste Einwand wird sein: Vergiss die hinteren Koax in der Hutablage und leg dir ein Kompo-System für vorne zu. Nur besteht hierbei das Problem der baulichen Einschränkungen des Fahrzeuges. Somit bin ich prinzipiell darauf angewiesen die Hutablage zu verwenden und sogar die Kenwood-Boxen ohne Verstärker haben nicht so übel geklungen. (Habe als Vergleichstest eine Hifonics-Anlage um knappe 2000€ gehört... Natürlich war meine nicht so laut, aber zumindest nicht so schlecht wie Magnat ^^ (Habe Magnat-Boxen in einem Saturn mit JVC bzw. Infinty verglichen und der Unterschied war gewaltig. Bei Magnat war der Hochton fast nicht vorhanden, aber das ist eine andere Geschichte.)

So, nun würde ich Euch im Prinzip bitten, mir zu sagen, ob die Rockford Fosgate Lautsprecher sowie der Verstärker in Ordnung sind und welche HU ihr mir empfehlen könnt (DVD oder USB/SD bevorzugt, aber die Preislatte von 200/250€ sollte eingehalten werden).

Was ich damit machen will? Einfach lauter und u.U. klanglich wertvoller Musik hören als mit den Kenwood 30 W RMS Koax-LS, die direkt am Micromaxx hingen (ohne Verstärker). Zahlt sich das in irgendeiner Weise aus, was ich vorhabe oder ist es nur hinaus geschmissenes Geld und Unsinn?

Danke schonmal im Voraus für eure Antworten.

Mario
Inventar

#2 erstellt: 25. Jul 2007, 05:38

Hallo Whitey,

als Radio schau Dir mal das

Essen MP36 an. Dann dämme die Türen mit Bitumenmatten, Dämmpaste oder Alubutyl und bau dort die

Sinuslive SL 100 ein. Dieses Lautsprecher-Komponentensystem steuerst Du über die ESX Signum SX-475 an.

Auf neue Hecklautsprecher verzichtest Du besser und baust Dafür einen

Hertz ES 250 Subwoofer in ein Bandpassgehäuse, dessen Ports Du durch die Lautsprecherausschnitte in den Innenraum wie in folgendem Beispiel führst:

http://www.klangfuzzi.com/rep_user_moses_einbaubericht.php
Den Subwoofer betreibst Du an Kanal 3 und 4 der Endstufe im Brückenbetrieb.

Hinzu kommen Kabel:
20mm² Stromkabel + ANL-Sicherung
1,5mm² Kupfer-Zwillingslitze für Lautsprecher vorn
4mm² Kupfer-Zwillingslitze für den Subwoofer.

Kosten für Kabel und Dämmung ab 80€-100€.

Whitey
Neuling

#3 erstellt: 25. Jul 2007, 09:54

Hallo Mario,

danke für die schnelle Antwort! Da mein Auto Bj. 1989 ist, besitzt es noch keine Lautsprecher-Aufnahmen in den Türen. Die Standard-Lautsprecher waren im Fußraum auf einem Stahlblech montiert. Da ich wie gesagt gerade im Umzug bin, habe ich eigentlich keine Möglichkeit, eine geeignete Aufnahme bzw. Halterung für vordere Boxen zu machen. Aber angenommen es wäre möglich, wäre eine Aufnahme aus MDF-Platten (mit Stoff bezogen und gedämmt), die direkt an der Karosserie angeschraubt werden ( im Fußraum ) empfehlenswert? Denn aus GFK das zu machen würde meine Möglichkeiten derzeit sprengen. Und die Türverkleidung zersägen möchte ich bei Gott auch nicht

Außerdem hast Du mir als Subwoofer den Hertz ES 250 empfohlen. Ist der

Rockford Fosgate P1S412 nicht so gut?

Und bezüglich der vorderen Boxen, was hältst Du von den

Rockford Fosgate P162S ?

Die Kabel selbst habe ich schon, nur die 4mm² für den Sub noch nicht. Und sehe ich es richtig, dass der Verstärker kein Fehlkauf war?

Wieso ich nur Rockford Fosgate Lautsprecher in Betracht ziehe? Nunja ich habe einmal (2002) eine RF-Anlage gehört und das war das Beste bis jetzt, somit möchte ich auch eine ähnliche Performance haben, nur die Frage ist, ob die Punch-Serie, die es derzeit von RF gibt auch gut ist.

Bin zwar von der Idee noch nicht abgekommen mir zuerst den 'Rearfill' zu kaufen, und später die vorderen nachzurüsten, weil die Aufnahme der Boxen vorne sehr schwierig ist (und ich nicht 2x 150€ für Doorboards ausgeben kann) und die Montage vorne mehr Zeit in Anspruch nehmen würde als ich jetzt habe

Danke schonmal im Voraus, mfG

Mario
Inventar

#4 erstellt: 25. Jul 2007, 13:03

Naja, was den Aufwand für die Lautsprecher vorn angeht, kommt auch darauf an, wie lange Du den Orion noch fahren möchtest.

Ein Frontsystem bringt auf jeden Fall Vorteile. Ein Hecksystem dagegen nur nur Nachteile:
-Musik von hinten
-kein "Bühneneffekt"
-Hecklautsprecher werden vom Subwoofer rückseitig beeinflußt und werden verzerren
-Der Bass vom Subwoofer kommt mit Hecklautsprechern nicht in den Innenraum.

Zum neuen Rockford 12" P1 kann ich nichts sagen. Ich habe ihn noch nicht getestet und weiß auch nicht, ob dieser Woofer für einen Bandpass geeignet ist. Rockford liefert für eine amerikanische Marke recht gute Qualität, die aber im Vergleich aus meiner Sicht fast doppelt überteuert ist.

Jede Anlage klingt nur so gut wie ihr Einbau und von der Einbausorgfalt hängen mindestens 75% des Klangergebnisses ab.
Wer handwerklich schlampt, wird auch mit Rockford ein Ergebnis erzielen, dass Dich absolut nicht befriedigen würde.

Whitey
Neuling

#5 erstellt: 26. Jul 2007, 01:08

Danke für die schnelle Antwort!

Naja, ich denke mal es liegt daran, dass ich nicht weiß wie lange es der Orion noch machen wird

Nunja es scheint als sollte ich den Einbau der hinteren Lautsprecher noch überdenken. Würdest du die vorderen Lautsprecher eher in die Türe (wobei ich nicht einmal weiß, ob es sich ausgeht) oder im Fußraum einbauen. Für den Fußraum hätte ich schon konkrete Plane mit einer Holzkonstruktion, wobei der Lautsprecher sowas wie in einer Kiste ist, welche dann an die Karosserie geschraubt wird - wäre das mögig?

Da die Türe bzw. die Türverkleidung aus Hartplastik/Kunststoff ist, weiß ich nicht, ob diese die Box gut genug halten kann, und nicht auch bei guter Dämmung vielleicht trotzdem mitschwingt und Störgeräusche produziert.

Ehrlich gesagt hätte ich nicht gedacht, dass mein 'grandioser' Plan mit den Hecklautsprechern fällt, aber da nun auch meine auserkorenen RF-LS nicht die wahren sind, werde ich wohl sowieso umdisponieren müssen.

Zwecks HU werde ich mich noch schlau machen und eine Liste anfertigen mit denen, die in Frage kommen, da mich das Blaupunkt-Radio, welches du gepostet hat, nicht so vom Hocker haut, leider. Würde mich freuen, wenn auch zu den Favoriten ein Statement dann abgegeben werden könnte

Zwecks dem Komponenten-System für vorne werde ich mich natürlich auch umsehen und meine Favoriten hier posten. Zwecks Subwoofer natürlich auch

DerSensemann
Inventar

#6 erstellt: 26. Jul 2007, 04:20

Moin,

ein Paar Fußraumgehäuse für 13er LS sind doch schnell gemacht: Grundplatte, die die Originalverkleidungen ersetzt, Seitenteile anpassen und aufkleben/-schrauben, Deckel drauf und LS-Ring einpassen. Aus 12 Multiplex sollte in zwei Tagen erledigt sein und kostet bedeutend weniger als eine aufwändige Türdämmung. Und.... es lohnt sich.

Guckst du Bilda:

Gruß, Gabor

Whitey
Neuling

#7 erstellt: 26. Jul 2007, 14:19

Hallo DerSensenmann!

Danke für den bildreichen Post! Es scheint, als wäre es doch besser die vorderen Lautsprecher einzubauen...

Hast Du bei deinen Gehäusen mit GFK gearbeitet (um den Ring einzupasen)?

Bezüglich der vorderen Boxen: Wären die gut:

SINUS LIVE 2-Wege-System - SL 160 ?

und als Sub:

SINUS LIVE SLW300?

Bezüglich HU melde ich mich noch, wenn ich was orentliches gefunden habe, mfG

DerSensemann
Inventar

#8 erstellt: 26. Jul 2007, 15:55

Hai Whitey,

ja, der LS-Ring wurde mit GFK eingepasst. Für so ein doch recht kleines Gehäuse würde ich keine 16er LS nutzen sondern 13er. Bei der Auswahl würde ich hauptsächlich darauf achten, dass die LS auch in kleinem Volumen spielen.
Ich habe getestet Rainbow SLX 130 sowie Andrian Audio A130.
Seriöse Hersteller geben auch auf Anfrage Volumenempfehlungen z.B. Andrian Audio, Audio System, ...(weitere anfragen)
Und auch erstmal das Gehäuse grob fertigbauen, um das Volumen auszulitern.

Gabor

Whitey
Neuling

#9 erstellt: 26. Jul 2007, 18:45

Ok, danke, werde mich mal schlau machen bez. der 13er. Habe von Mario gehört, dass Sinus Live nicht so übel sein sollten und da ich diese auch einfach bekomme, werde ich diese mal in Betracht ziehen. Bezüglich Andrian Audio und Rainbow - die müsste ich wahrscheinlich im Internet bestellen oder nur mit 50+km Fahrweg organisieren können. Wäre aber trotzdem nett, wenn die Sinus Live nicht so toll wären, es mir zu sagen. Kann mal eine Liste anfertigen mit den Makren, auf die ich einfach Zugriff hätte.

DerSensemann
Inventar

#10 erstellt: 27. Jul 2007, 04:06

Moin,

ich hatte mal den Vorgänger des SL 160 und war damit für den Preis sehr zufrieden. Preisleistung in meinen Augen (Ohren) sehr gut. Sinus Live hat auch ein Forum

http://www.profihifi-forum.de/. Dort kannst du mal wegen dem benötigtem Volumen fragen.

Gruß, Gabor

Whitey
Neuling

#11 erstellt: 27. Jul 2007, 16:25

Ja, danke, bin seit gestern dort am stöbern, um das Volumen herauszufinden, es scheint aber ich müsste selbst einen Beitrag machen, um zu den Informationen zu kommen. Ist das Volumen denn so Klang verändernd?

Bezüglich HU was haltet Ihr von AEG, Blue Laser und Clatronic? Alles DVD-Radios, wobei ich annehme, dass diese Marken wohl eher nicht für Qualität stehen....

MfG

DerSensemann
Inventar

#12 erstellt: 27. Jul 2007, 16:33

Hai,

ja, das Volumen ist klangverändernd und deine vorgeschlagenen HUs sind alle für die Tonne...

Lieber weniger Ausstattung, aber mehr Qualität/Klang/Support/...

Gabor

Mario
Inventar

#13 erstellt: 27. Jul 2007, 19:20

Wenn Du ein hochwertiges und qualitativ bewährtes DVD-Radio haben möchtest, schau Dir mal das

Blaupunkt Las Vegas DVD35 an.

Whitey
Neuling

#14 erstellt: 28. Jul 2007, 17:55

Ja, danke zwecks HU hätte ich mal diese im Visier(alle DVD):

JVC KD-DV4202
JVC KD-DV5302
Sony MEX-DV1000
JVC KD-DV5101
Audiovox VME9112
LG Electronics LAD-4700R
und eben der Blaupunkt, den Mario vorgeschlagen hätte. Welcher von den 7 HUs wäre der Beste?

Werde dann mal das Gehäuse grob anfertigen, um das Volumen berechnen zu können. MfG

Mario
Inventar

#15 erstellt: 29. Jul 2007, 13:19

Übrigens: Es heißt das Radio oder die Head-Unit (Kopf-Einheit).

Ein weiterer bewährter Tip: Sony MEX-R1

http://www.sony.de/v...egory=ICA+DVD+Tuners

[Beitrag von Mario am 29. Jul 2007, 13:21 bearbeitet]

Whitey
Neuling

#16 erstellt: 29. Jul 2007, 19:54

Das ist leider nur bedingt richtig, da man auch der Radio sagen kann.
Bezüglich der HU - Da dies ein englisches Wort ist, ist es nur bedingt möglich einen 'richtigen' Artikel hierfür zu finden. Bei genauer Übersetzung wäre der weibliche Artikel richtig, jedoch ist und bleibt Head-Unit ein einglisches Wort. Und die deutsche Übersetzung könnte auch 'Autoradio sein, womit man für HU alle drei Artikel zur Verfügung hätte.

Da das Sony, dass Du vorgeschlagen hast, um 100+ € teurer ist, als alle anderen, die ich vorgeschlagen habe, wäre es nett, wenn man mir den besten der 7 nennen könnte, da mein Kapital durchaus eingeschränkt ist. MfG