hochwertiges FS max. 300€ !

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Exigepower
Stammgast

#1 erstellt: 13. Mrz 2008, 22:53

Hallo liebe Hifi-Freunde!

Ich suche ein ordentliches Frontsystem, 2-Wege!

Im April kommt der neue Renault Clio 3 an und ich möchte eine Anlage verbauen.
Was ich schon habe ist ein JBL CS-12 und eine Xetec 200.4 Endstufe mit 4 Kanälen.
Zwei davon sind für den Woofer reserviert und dann habe ich noch 2x50W für das komplette FS übrig. Dazu kommt als HU ein Clarion 778 RUSB.
Musikgeschmack geht in mehrere Richtungen, aber viel House.

Das System sollte schön kicken und einfach Spaß machen, ein toller Sound halt.
Das System soll maximal 300€ kosten, ich habe hier ein paar Beispiele, die ich in der Preisklasse gefunden habe, aufgelistet.
Probehören ist leider schlecht, würde mich also freuen wenn ihr mir sagen könnt welches FS das beste ist, muss auch nicht eins von den Vorschlägen sein!

Eton RS 160 (280 Euro)
Alpine SPR-17 LS (250 Euro)
Audio System HX 165 SQ (250 Euro)
Clarion SRS 1752 HX (300 Euro)
MB Quart RVF 216 (280 Euro)

Viele Grüße
Exigepower

[Beitrag von Exigepower am 13. Mrz 2008, 23:38 bearbeitet]

Wuchzael
Inventar

#2 erstellt: 13. Mrz 2008, 22:59

In der 300€ kann ich das Hetz HSK 165 noch empfehlen, ist so um die 250-290€ zu haben. Hab das System momentan selber drin und bin damit sehr zufrieden. Betreibe es mit einer Audison SRx3 (2x75W)... aber ich das System sollte doch etwas mehr Leistung sehen. Vielleicht ist die Xetec da ein wenig schwach auf der Brust...

Grüße!

Johannes34
Stammgast

#3 erstellt: 13. Mrz 2008, 23:03

HI,

Das System sollte schön kicken und einfach Spaß machen, ein toller Sound halt

das wird natürlich auch der Einbau entscheiden!

Das Alpine find ich hier ganz toll, ordentlich verbaut pegelt es ganz doll. (mieser Reim

)

Beim MB Quart RVF hat mir der HT nicht gefallen.

Was die Mitteltonwiedergabe anbelangt unschlagbar bis 300,-ist das Audio development

AD 6

NixDa84
Inventar

#4 erstellt: 14. Mrz 2008, 00:28

Ich schmeiss noch das P 236 von Helix mit in die Runde.
Klanglich nen Kracher.
Nicht extrem kickbassstark aber für den Normalverbraucher bei gutem Einbau absolut ausreichend.

dawn
Inventar

#5 erstellt: 14. Mrz 2008, 01:02

Den Billig-Subwoofer würde ich aber weglassen bzw. tauschen. Der macht Dir den ganzen Klang eines hochwertigen FS kaputt und die Endstufe ist auch unterste Einsteigerklasse.

Ich würde zudem das u-Dimension JR 6 Comp für 200 Euro empfehlen. Sehr gut und budgetschonend.

Reandy
Inventar

#6 erstellt: 14. Mrz 2008, 01:16

OT/

Warum einen Exige als Avatar??

OT//

lg reandy

Wuchzael
Inventar

#7 erstellt: 14. Mrz 2008, 07:55

dawn schrieb:

Seh ich SEHR ähnlich

Grüße!

5hertz
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 14. Mrz 2008, 10:21

Hoi

Ich werf mal das Powerbass 3XL 16cm für 179 euro

oder mein momentaner Liebling in sachen Pegel das Hollywood Edge 6 C system

auch lecker

surround????
Gesperrt

#9 erstellt: 14. Mrz 2008, 10:58

Ich mach dir mal einen völlig anderen Vorschlag:
Deine HU kann doch 3wege vollaktiv, nehm die Xetec nur um ein FS aktiv anzusteuern.
Was sehr Spassig ist, wäre zB ein AS DUST als aktive Variante,
welche dann auf 330€ kommt.
Deine Subabteilung solltest du dir wirklich nochmal durch den kopf gehen lassen!

DYNABLASTER
Inventar

#10 erstellt: 14. Mrz 2008, 12:08

Pioneer TS C 171PRS etwa 290euro

Exigepower
Stammgast

#11 erstellt: 15. Mrz 2008, 14:58

Hallo, schonmal danke für eure Bemühungen!
Ich bin jetzt völlig unsicher was ich machen soll.

Wie genau läuft das ab, wenn ich das System vollaktiv einstellen will? Dann wird doch jeweils ein Kanal für eins der vier Chassis verwendet, oder? Ist das sinnvoller als jeweils zwei Kanäle zu brücken und dann mit der maximalen Leistung das FS (zB Audio System HSK 165?) mit der Frequenzweiche dranzuhängen??

Ein anderer Lösungsansatz, wäre ja wie ursprünglich geplant, nur 2 Kanäle fürs FS und die anderen für den Sub zu nutzen, der bei der obigen Variante leider wegfallen müsste.
Bei dieser Variante müsste ich dann ziemlich wirkungsgradstarke LS nehmen (zB Alpine 17LS, Nennbelastung: 70Watt)

Ich halte das untere für sinnvoller, da ich nicht viel für eine gescheite zusätzliche Endstufe ausgeben will, aber ich bin hier ja nicht der Fachmann.

Hilfe!

Viele Grüße
Christoph

Deepflyer
Inventar

#12 erstellt: 15. Mrz 2008, 15:04

Pioneer TS-C 171 PRS

Absolut 100% Zustimmung, ein wirklich Traumhaftes System! Aber egal was Du dir kaufst, wie bereits gesagt der EINBAU entscheidet zum größten Teil über das Ergebnis. Grundvoraussetzung sind ein Stabiler Einbau in einer ordentlich gedämmten Türe!

Gruß Deep

Exigepower
Stammgast

#13 erstellt: 15. Mrz 2008, 18:07

Hab mir wieder mal einige Gedanken gemacht.
Angenommen ich lasse den Sub (vorerst) weg und nutze die Endstufe nur für das FS, wäre ja vollaktiv am klangvollsten, oder?
Wenn ich das Hertz HSK 165 nehme, welches mit einer Leistungsaufnahme von 125W RMS angegeben ist, wäre es ja von der Auslastung ideal das System gebrückt mit den vorgesehenen Frequenzweichen zu betreiben.

Der Hochtöner müsste ja wesentlich weniger Watt benötigen als der TMT und dann wäre ein Kanal (also 50W) doch zu wenih für diesen, oder???

Wenn später noch vielleicht noch eine zweite Endstufe mit schätzungsweise 300-400W für einen Sub dazukommt, ist das dann noch mit der Standardbatterie und ggf einem Cap machbar, da ich nicht unbedingt mit ner zusätzlichen Batterie anfangen will...

DYNABLASTER
Inventar

#14 erstellt: 15. Mrz 2008, 18:09

Ja Deepy habe ich dir doch gesagt

Du könntest auch einen Testbericht schreiben, weil ich habe das System nur kurz und nicht eingespielt gehört...

Und ich würde einem System in dieser Preisklasse minimum 120rms geben!

Exigepower
Stammgast

#15 erstellt: 15. Mrz 2008, 18:24

Meinst du damit, dass ich auf Vollaktiv verzichten soll und das FS stattdessen gebrückt mit der Frequenzweiche spielen lassen soll?
Du hast doch das Clarion, läuft das bei dir vollaktiv?

DYNABLASTER
Inventar

#16 erstellt: 15. Mrz 2008, 19:24

Ich würde wegen den Sound nicht brücken!

Und ja bei mir ist es aktiv

Aber du könntest mehrere Varianten ausprobieren und dann siehst du was am besten ist...

dawn
Inventar

#17 erstellt: 15. Mrz 2008, 20:24

Hab mir wieder mal einige Gedanken gemacht.
Angenommen ich lasse den Sub (vorerst) weg und nutze die Endstufe nur für das FS, wäre ja vollaktiv am klangvollsten, oder?

Einerseits ja, andererseits erfordert eine vollaktive Lösung ein hohes Maß an Know How beim Einstellen des Systems, und das hast Du nicht! Ne nicht perfekt eingestellte vollaktive Anlage klingt am Ende schlechter als ne passive.

Wenn ich das Hertz HSK 165 nehme, welches mit einer Leistungsaufnahme von 125W RMS angegeben ist, wäre es ja von der Auslastung ideal das System gebrückt mit den vorgesehenen Frequenzweichen zu betreiben.

Der Hochtöner müsste ja wesentlich weniger Watt benötigen als der TMT und dann wäre ein Kanal (also 50W) doch zu wenih für diesen, oder???

Vergiß mal die ganzen Watt-Angaben, vor allem was auf den Lautsprechern drauf steht, damit kommst Du nicht weiter. Was hast Du eigentlich vor? Willst Du Musik hören im Auto oder willst Du eine rollende Disco? Wenn Du letzteres willst, müssen sowieso andere Endstufen her und der Einbau wird auch aufwendiger, und dann wird´s deutlich teurer! Ansonsten kannst Du Watt-Angaben weitgehend ignorieren.

Nen Amp würde ich immer nur nur für den Subwooferbetrieb brücken, nicht für´s FS. Die Xetec wird gebrückt an nem Hertz HSK klanglich vermutlich ne Katastrophe sein.

Wie schon mal erwähnt, würde ich bei Anschaffung eines so hochwertigen Frontsystems die Endstufe übrigens so oder so tauschen, sonst wird das alles nix.

Wenn später noch vielleicht noch eine zweite Endstufe mit schätzungsweise 300-400W für einen Sub dazukommt, ist das dann noch mit der Standardbatterie und ggf einem Cap machbar, da ich nicht unbedingt mit ner zusätzlichen Batterie anfangen will...

s.o.

Exigepower
Stammgast

#18 erstellt: 15. Mrz 2008, 20:43

Ok, vollaktiv lass ich dann erstmal sein.

Wenn die Wattangaben nicht so aussagekräftig sind (ich weiß dass man das nicht zu ernst nehmen sollte, aber absolut vernachlässigen bringt im Endeffekt auch nichts denk ich)
und ein FS sich gebrückt schlecht anhört gibts ja noch eine andere (günstige) Lösung.
Und zwar wenn man das FS mit jeweils 50W UNGEBRÜCKT anspricht und die anderen zwei Kanäle für den Sub brückt.

Würde dann sehr viel an der Leistungsfähigkeit des FS verloren gehen?
Müsste zumindest wenn ich mich auf die Aussage von DYNABLASTER berufe:
" Und ich würde einem System in dieser Preisklasse minimum 120rms geben! "

Also wäre das eine zufriedenstellende Lösung für guten Klang???? Zumindest was das FS angeht, mal von Sub abgesehen.

Ich weiß, dass das nicht die perfekte Lösung ist aber das wäre ja wiederrum mit einem finanziellen Mehraufwand verbunden.

Viele Grüße
Christoph

dawn
Inventar

#19 erstellt: 15. Mrz 2008, 21:22

2x50 Watt reichen zum normalen, durchaus auch etwas lauteren Musikhören völlig aus. Man kann damit die Lautsprecher natürlich nicht an Ihrer Leistungsgrenze betreiben, das ist klar.

Mehr Leistungsreserven sind natürlich besser, aber auch deutlich teurer.

Was MIR bei dem ganzen definitiv nicht reichen würde, ist der Klang dieser Endstufe, darauf kommt es doch an, nicht so sehr die Wattleistung.

Exigepower
Stammgast

#20 erstellt: 15. Mrz 2008, 21:33

Okay, dann weiß ich jetzt endlich was ich mir zulegen soll was die FS betrifft!

Hätte jemand einen Vorschlag bezüglich einer günstigen Endstufe die es mit dem Niveau der Hertz HSK 165 aufnehmen kann? Gebraucht wär auch net schlecht.

dawn
Inventar

#21 erstellt: 15. Mrz 2008, 22:21

Die hier ist was ordentliches:

http://www.hifi-foru...m_id=107&thread=9996

140 Euro ist auch ein guter Preis. Und über mangelnde Leistung wirst Du Dich da auch nicht mehr beschweren

Nen vernünften Subwoofer dazu

http://cgi.ebay.de/J...QQrdZ1QQcmdZViewItem
(der verkauft gleich 2 davon. Könnte mir vorstellen, du den für unter 150 Euro bekommst)

und dann passt das

Oliver111182
Stammgast

#22 erstellt: 15. Mrz 2008, 22:52

Das SPR-17S bekommst du in den meisten Läden für 200 euro...

Habs an ner Audison SRX.2S. Geht ganz gut

tulle18
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Mrz 2008, 09:08

Also ich kann dir das Quart RVF 216 nur empfehlen. Hab es bei mir selber verbaut. Sie liefern halt n sehr sauberen klaren Klang. Solltest du evtl. vorher probehören, obs dir gefällt. Ist halt Geschmackssache.

TDI_Driver
Stammgast

#24 erstellt: 16. Mrz 2008, 10:27

Oliver111182 schrieb:

Das SPR-17S bekommst du in den meisten Läden für 200 euro...

Habs an ner Audison SRX.2S. Geht ganz gut :D

jop, das geht gut!!!

Exigepower
Stammgast

#25 erstellt: 17. Mrz 2008, 13:10

So, danke für die Hilfe, Leute!!

Also ich werd jetz das Hertz HSK 165.3 und das Clarion 778RUSB besorgen. Außerdem hab ich mir mal direkt die von dawn empfohlene Endstufe geschnappt!

Also die Phase Evolution RS4.

Muss nur noch gucken wo ich das riesen Ding unterbringe..
Unter den Sitz geht da schließlich nimma!

Bei der Subabteilung ändert sich erst mal nichts.
Denke dass dann im Laufe der Zeit vllt ein neuer Sub und ggf ein Powercab dazukommt, falls sich ein Schnäppchen ergibt!

Danke nochmal und viele Grüße

Christoph

[Beitrag von Exigepower am 17. Mrz 2008, 13:11 bearbeitet]

dawn
Inventar

#26 erstellt: 17. Mrz 2008, 17:42

Das ist schon mal gut. Schade, dass Du den JL Woofer nicht genommen hast, der hätte gut gepasst, und ist für 62 Euro incl. Versand weggegangen, als quasi für geschenkt.

Sersh22
Inventar

#27 erstellt: 17. Mrz 2008, 19:36

Spielt der "Space 1" Hochtöner in dem Hertz HSK 165.3?

Warum aber kein Aktiv-Antrieb? Die RS4 betreibt mit 2x 100W die TMT´s und mit 1x 340W den Sub. Und für die Hochtöner eine kleine feine 2-Kanal Endstufe gebraucht besorgen. Kauf das Frontsystem beim Händler, dann hilft er dir auch mit Abstimmung. Einbau ist das A und O. Da wird überhaupt nich geschummelt! Sonst lohnt sich das 300€-System überhaupt nicht. Und in der Preisklasse würde ich mich wenigstens informieren (geschweige denn probehören) welches System wie klingt und ob es zu meiner Musik und meiner Vorliebe passt!!!

[Beitrag von Sersh22 am 17. Mrz 2008, 20:03 bearbeitet]

Johannes34
Stammgast

#28 erstellt: 17. Mrz 2008, 20:05

HI,

Spielt der "Space 1" Hochtöner in dem Hertz HSK 165.3?

Nö

Sersh22
Inventar

#29 erstellt: 17. Mrz 2008, 20:10

Wenn der Threadsteller sich für Aktivantrieb entscheidet, wäre es nicht besser die HT´s und TMT´s getrennt zu kaufen? Man spart einiges, da die unnötige Weiche nicht mitbezahlt werden muss. Oder die TMT´s neu kaufen, und HT´s gebraucht holen und dafür hochwertigere. So lässt sich was wirklich feines für 300€ auf die Beine stellen. Und auf jedem Fall zum Händler zwecks Einmessung und Abstimmung. Guten Klang gibt es nicht Plug-and-Play aus der Dose! Auch mit Passivweiche musst du das System einmessen, um das Beste mit EQ/LZK raus zu holen.

[Beitrag von Sersh22 am 17. Mrz 2008, 21:38 bearbeitet]

**Michael86**
Stammgast

#30 erstellt: 19. Mrz 2008, 09:42

Mal auch so ne Frage...

suche auch ein FS in der Preisklasse und habe auch schon eine Endstufe (Cerwin Vega EXL 400.4)
das ist aber auch eine 4 Kanal die ich dann Brücken wollte. Das Hertz HSK gefällt mir ganz gut.......
Sollte man dass denn nicht tun??
Warum???

Die Bassabteilung sieht bei mir so aus,
Als Endstufe habe ich da auch eine Cerwin Vega XL600.1 und einen SPL Dynamics 380 PRO Mk5 in einem BR gehäuse.
Als Radio habe ich ein Blaupunkt Bremen MP 74.

Nun als Musik höre ich auch überwiegend House und Hip Hop.

gruß Michael

Exigepower
Stammgast

#31 erstellt: 19. Mrz 2008, 14:59

@ dawn:

Wenn der Sub wirklch so gut ist, davon gehe ich ja mal aus

, dann war der Preis echt nicht schlecht.

Ich versuche den günstig noch bei Ebay zu bekommen, allerdings lieber in der 12"-Version mit 2x2Ohm, den kann ich ja dann parallel geschaltet (also 4 Ohm) gebrückt an der Endstufe betreiben, richtig? Reicht dafür die Leistung?

Also ich habe noch ein hochwertiges Gehäuse für 12" von Sinus Live mit 50l. Wenn ich dazu noch ein Bassreflexrohr einbaue (welche Länge, Durchmesser??) könnte das doch hinkommen vom Volumen. Oder nicht? Was wäre für den Sub zu empfehlen?

Grüüüüße
Christoph

[Beitrag von Exigepower am 19. Mrz 2008, 15:04 bearbeitet]

dawn
Inventar

#32 erstellt: 19. Mrz 2008, 16:55

Die JL W3 Woofer gehen oft bei ebay für niedrige Preise weg und sind absolut empfehlenwert.

allerdings lieber in der 12"-Version mit 2x2Ohm, den kann ich ja dann parallel geschaltet (also 4 Ohm) gebrückt an der Endstufe betreiben, richtig?

NICHT parallel, sondern in Reihe!!! An sich ist es aber egal, ob Du 1x4 Ohm oder 2x2 Ohm nimmst, kommt dasselbe bei raus.

Für ne Gehäuseempfehlung müßtest Du mal googeln.

Exigepower
Stammgast

#33 erstellt: 19. Mrz 2008, 17:47

Hallo,

ja das mit parallel und in Reihe vertausch ich irgendwie ständig.

Ich dachte den gibts nur mit Doppelschwingspule, also 2x2Ohm und 2x4Ohm.
Mir ist sowieso aufgefallen, dass es viele verschiedene ähnliche 12"-Varianten von dem Woofi gibt.
Welchen genau soll ich denn nehmen?

Gruß Christoph

Sersh22
Inventar

#34 erstellt: 19. Mrz 2008, 18:33

Threadsteller, was sagst du denn über meine Vorschläge? Irgendwie willst du die 300€ blind ausgeben, ohne dich vorher intensiv zu informieren.

dawn
Inventar

#35 erstellt: 19. Mrz 2008, 19:54

Den JL Audio gibt es nur mit Doppelschwingspule, korrekt, und wenn du ihn gebrückt an der RS4 betreibst, brauchst du den mit der 2x2 Ohm-Spule, auch korrekt.

v3 ist die neueste Version. Wenn Du nen jüngereren Gebrauchten kaufst, wirst Du eher nen v2 bekommen. Ob es da signifikante Unterschiede zwischen den Versionen gibt, ist mir nicht bekannt. Die Woofer sind auf jeden Fall nicht erst seit der neuesten Version gut.

Exigepower
Stammgast

#36 erstellt: 19. Mrz 2008, 22:29

@Sersh:
Schön, dass du dich so bemühst mir etwas möglichst gutes vorzuschlagen. Klar ist es nicht ideal nicht vorher probe zu hören, aber ich habe einfach nicht die Gelegenheit wo hinzukommen und in meiner Nähe ist mir nur ein Mediamarkt bekannt. Da ist dem Verkäufer nicht mal bewusst, dass ein Subwoofer auch klingen kann: "Der macht halt Bumm-Bumm".

Das mit dem Vollaktivbetrieb war nur eine Überlegung die sich mittlerweile erledigt hat.
Ich habe mich außerhalb dieses Threads seeehr viel informiert um etwas möglichst gutes für das Geld zu bekommen und diese auch schon bestellt.
Eigentlich möchte ich bei einer Endstufe bleiben, ursprünglich sollte das ja alles über meine Kleine Xetec laufen.
Danke trotzdem!

Aber bitte erläutere mir deinen Satz mal:

"Auch mit Passivweiche musst du das System einmessen, um das Beste mit EQ/LZK raus zu holen."

Wie meinst du einmessen? Abstand zum Hörer der LS?

@dawn:

Danke! Jetzt weiß ich bescheid!

Gruuuuuuuuß
Christoph

surround????
Gesperrt

#37 erstellt: 19. Mrz 2008, 22:32

Er meint wohl ehr ein Messsystem um den Frequenzgang zu messen und so Laufzeit- und Phasenunterschied festzustellen, wie auch frequenzeinbrüche.
Um so die richtige Polung der Chassis sowie die Ausrichtung der Lautsprecher herauszufinden.
Und um den EQ richtig zu setzten!

Exigepower
Stammgast

#38 erstellt: 19. Mrz 2008, 22:37

Hui,
auch wenn das jetzt newbiemäßig klingt, aber ich hatte eigentlich vor nach Gehör den EQ etc einzustellen und LS richtig gepolt zu verkabeln.
Habe mal gelesen, dass es sich gut anhören soll wenn man das FS rechts und links jeweils um 180° "phasenverschiebt".

Erfahrung damit?

**Michael86**
Stammgast

#39 erstellt: 19. Mrz 2008, 22:46

hat zu meiner Frage denn keiner was zu sagen?`

Exigepower
Stammgast

#40 erstellt: 19. Mrz 2008, 22:51

Michael,

je niedriger die Ohmzahl, desto "schlechter" ist auch der Klang. Bei einem dumpfen Subwoofer fällt das zwar nicht so auf aber bei einem Hoch/Mitteltöner hört man das schon deutlich, da viel mehr Brillianz gefordert wird! Hast also nicht so eine deutliche Klangauflösung.
Das ist auch der Grund warum beim Heim-Hifi ein relativ hoher Wiederstand (8 Ohm) üblich ist.

Wenn das verkehrt ist, soll mich doch bitte jemand korrigieren!

[Beitrag von Exigepower am 19. Mrz 2008, 22:54 bearbeitet]

**Michael86**
Stammgast

#41 erstellt: 19. Mrz 2008, 23:09

Ja und wenn ich meine Cerwin Vega 4 kanal brücke habe ich keine 4 Ohm mehr??

Oder wie oder was :-)

was mache ich denn da nur??

Exigepower
Stammgast

#42 erstellt: 19. Mrz 2008, 23:14

Ich glaube dann liegt ein Widerstand von 2Ohm an der Endstufe an. Wenn man zwei Kanäle brückt bekommt man ja auch theoretisch die vierfache Leistung und nicht die doppelte. Sry keine Garantie drauf aber du kannst ja mal im "hifi-Wissen"-Teil nachgucken, da werden die Zusammenhänge von Ohm etc erklärt.. da könnte ich eigentlich auch mal ne kleine Nachhilfestunde nehmen.

Exigepower
Stammgast

#43 erstellt: 19. Mrz 2008, 23:20

Du hast ja eine scheinbar sehr hochwertige Endstufe.
Wenn du einen Kanal für eine Seite benutzt wirst du die Boxen wahrscheinlich nicht auslasten können.
Also stellt sich die Frage ob es nicht wirkungsgradstärkere LS sein sollen oder ob dir das reicht.

Oder du betreibst die LS ohne die passive Frequenzweiche aktiv (brauchste halt ein passendes Radio), dann hast du nämlich einen Lautsprecher pro Kanal, also jeweils mehr Reserven. Das Thema haben wir oben in dem Thread mal kurz angesprochen.