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Konzept und Beratung für Anlage im LKW (24Volt) gesucht :)+A -A |
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Autor |
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Sascha_78
Neuling |
#1 erstellt: 15. Okt 2008, 14:59 | |||
Hallo zusammen, bin neu hier im forum und will erst mal hallo sagen damit das hallo aber nicht so allein hier steht, hab ich gleich mal ein riesen problem, oder vielleicht eher ein vorhaben mitgebracht! will auch gleich sagen, das dies mein zweiter versuch ist, für mein vorhaben eine kaufberatung & co zu bekommen, und einige teile des textes sind auch in einem anderen forum zu finden, in dem mir aber leider nicht so viel beachtung geschenkt wurde. - LKW mit 24V boardnetz (DAF XF105) - Budget: 1000-1500 Euro (+/- 500) - noch nichts gekauft! - Musik geschmack: allerlei soweit so gut, erst mal zu meiner geschichte und den gegebenen umständen! Vor gut 6 wochen wollte ich noch ein gebrauchtes 3wege system auf ebay kaufen, war total erstaunt, dass es endstufen mit 3-10kw gibt und wie günstig das alles geworden ist. Mein letzter kauf einer anlage fürs auto ist schon gut 7-8 jahre her und da gab es keine 20/30watt je euro. Nach einer weiteren woche der information war mir der zahn dann auch gleich wieder gezogen worden und ich habe mit bekommen, das die zeiten der „am–Kofferraum–Boden-mit–Karabiner–verankerten-Heckablagebretter“ vorbei ist Das erste problem ist jetzt, das alles in einen LKW soll (24V boardnetz) das zweite, das es ein mietwagen ist und alles wieder 100%tig zurück gebaut werden muss da der wagen alle 12-24 monate gewechselt wird. das dritte problem, das ich mir alles nach und nach kaufen will, die planung aber schon alles umfassen sollte. das Budget: ich hab nun schon oft gelesen, das manche sache einfach einen mindestpreis haben, um gut zu sein. Auch habe ich öfter gelesen das es im unteren preissegment extreme unterschiede gibt, diese aber mit höherwertigen komponenten fast verschwinden und es irgendwann nur noch auf den geschmack ankommt und es nicht mehr wirklich besser wird, bzw der preis für die abrundung einer ecke, einfach in keinem verhältnis mehr zum nutzen für einen normalsterblichen steht. Weiter kommt hinzu, das ich den wagen nicht absolut allein fahre, wenn ich krank bin, urlaub hab oder mal ne andere tour in vertretung fahre, fingern die lieben kollegen an den sachen rum, und regler sind bekanntlich zum regeln da und einstellungen zum verstellen. Es soll kein high-end system werden und die geräuschkulisse die der wagen selbst erzeugt, ist glaube ich auch nicht ganz unerheblich ich hätte halt gerne ein system, das ordentlich klingt, ordentlich druck machen kann, auch mal den parkplatz unterhalten könnte, aber in hinblick auf die umstände, nicht „perlen für die säue“ gleich kommt! Ob das ganze für 500 Euro realisierbar ist, oder 2000 kostet, spielt ehrlich gesagt nicht so die rolle, ich will nur keine 500euro ausgeben, für unterschiede, die ich eh nicht hören würde … weiss jetzt nicht genau, ob das einigermaßen klar rüber kam jetzt was ich meine ?_? Musikgeschmack: eigentlich möchte ich mich da nicht festlegen, alles muss gehen und das bis ins extreme, wenn jemand bands wie "Imminent Starvation" "Summoning" "Nargaroth" "Haggard" "Enya" ":W:" usw. kennt, weiss er, wo von ich rede. Bei mir läuft halt Deathmetal gefolgt von Industrial zu Klassik-Metal, weiter zu Darkwave und auf einmal geht es mit Crossover oder Vocal weiter. Also mit anderen worten, ich höre nahezu alles, jedoch nichts was man im TV oder Radio finden würde. Einbaumöglichkeiten: Über der frontscheibe ist ein kasten, der LS aufnahmen hat und auf dem nächsten bild zu sehen ist: zwei recht dicke plastikverkleidungen ... darunter platz für 120mm lautsprecher (lochdurchmesser) auf der beifahrerseite ist das gleiche noch einmal. das nächste bild zeigt die LS aufnahmen der tür ... auch 120mm jedoch wollte ich nach möglichkeit die türen nicht bestücken. zuvor: ich weiss nicht ob das sinn macht, jedoch beschreib ich mal meine vorstellung der idealen einbauorte die HT wollte ich unten an den kasten über der windschutzscheibe anbringen. auf der skizze, direkt über dem lenkgrad. wenn es ein 3 wege system werden sollte, würde ich die MT in die inneren 120mm öffnungen und die TMT in die äusseren, eventuell mit nem holzring darunter verbauen. ich hab viel gelesen das die verwendung von 165mm TMT sehr zu empfehlen ist, ich weiss allerdings nicht, ob ich solche dort überhaupt rein bekomme. kann man 165mm TMT auch in geschlossene gehäuse verbauen und diese zb. hinter die sitze, oder neben die sitze legen? als sub, mir wurden 2 25ziger bässe empfohlen, jedoch weiss ich nicht, wie ich diese am besten verbaue. ich dachte an 2 unterschiedliche bässe, einer in einem reflex gehäuse und einer in einem geschlossenen gehäuse für den kickbass bereich. wie hier zu erkennen: ist das 2te bett hochgeklappt, und da es in dieser stellung eigentlich immer ist, hab ich überlegt dort oben die sub(s) zu verbauen, eventuell bietet sich ein gehäuse das dort oben ist, auch gleich für die besagten 165mm TMT an und man könnte sie dort verbauen und nach vorne ausrichten. Das "Radio" ... Ich möchte ein HU das hauptsächlich auf mp3’s ausgelegt ist, die menufunktionen durchdacht sind und man nicht durch 1000 titel scrollen muss, von denen man nur die ersten 5 buchstaben vom namen sieht. Radio ist eigentlich zweitrangig, hier und da mal nachrichten hören oder verkehrsfunk. CD, DVD, MD oder was es alles gibt, brauch ich überhaupt nicht, da ich immer einen laptop dabei habe und dort meine ganze musik soweit aufbewahre und alles per USB-stick bereitstellen will. Schön, aber nicht nötig, wäre ein chinch eingang bzw. AUX um eventuell den laptop oder handy dirket über das system zu hören. (also chinch am radio auf 3,5mm klinke der irgendwo aus dem armaturenbrett rausguckt) wichtig wäre mir auch noch eine bluetooth schnittstelle die das radio stummschalten kann, das ich nicht immer die anrufe aus der dispo verpasse Ich hatte mir das Alpine IDA-X100 angeschaut, was mir rein optisch zusagt und eigentlich auch alle relevanten dinge erfüllt, bin jedoch völlig offen für andere, wenn es was besser passendes gibt. Die endstufen ... mir wurde eine von µ-Dimension empfohlen und zwar die "ProZ 24-4065 Comp" 24Volt endstufe mit 4x 75 WRMS an 4 ohm bzw 2x 240 WRMS an 4ohm. davon jeweils eine für das "FS" und eine für die beiden subs. ach ja, das HU wollte ich an einen gleichspannungswandler hängen, 24v -> 12v (7,5A max 12A)ein Kondensator hab ich bisher nicht in meiner planung, oder ist der nötig? ich weiss auch nicht in wie fern es überhaupt zu strom problemen kommt, oder ob man da vielleicht bei 24v nicht so die probleme hat. Soweit erst mal, mir geistern zwar noch paar sachen im kopf rum, aber das wird ja immer länger hier ^^ ich würde mich sehr über vorschläge, verbesserungen, änderungen oder ganz andere ideen freuen! Viele Grüße Sascha |
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zuckerbaecker
Inventar |
#2 erstellt: 15. Okt 2008, 15:18 | |||
In Anbetracht dessen, das Du PLATZ hast und das ganze vielleicht schon bald wieder in ein anderes Auto wandert, würde ich gar keine Einbaulautsprecher verwenden, sondern gleich fertige Boxen kaufen, die im Fußraum montiert in Richtung Fahrerplatz ausgerichtet werden. Dazu eine 24Volt Stufe und einen Subwoofer. Und da verwendet man KEINE zwei verschiedene Gehäuse.
Das wird nix, das gibt nur Klangmatsch. Mögliche Alternative für die Stufe: http://www.monacor.d...id=6867&spr=DE&typ=u Da braucsht dann zwei Stück. Lautsprecher: http://www.stereo.de/index.php?id=186 |
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HIGH_END_NEWBIE
Stammgast |
#3 erstellt: 15. Okt 2008, 15:25 | |||
Tja da kann ich nur bei Pflichten. Bei soviel Platz würde ich auch zwei schöne kompakte, vielleicht auch aus dem PA/Studio Bereich kaufen und bei der Frontscheibe plazieren. Dann noch ein schöner Sub. Vielleicht im Fussraum oder im Nacken (Sicherheit beachten). Ich würde für alles Selbsbau empfehlen www.lautsprechershop.ch. Da kannst du dir was passendes auch in ungwöhlichen Formen (mit Schrägen zum anpassen an die örtlichkeiten) bauen. Gruss Pascal |
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SciroccoFan
Inventar |
#4 erstellt: 15. Okt 2008, 17:07 | |||
Mit der Helix P400 24V hättest du auf jedenfall schon einmal eine Endstufe mit welcher du viel erreichen kannst!! |
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Sascha_78
Neuling |
#5 erstellt: 16. Okt 2008, 05:03 | |||
ja, das is mal en vorschlag! super idee und eigentlich so nahe liegend ... danke erst mal für die antworten, ich denke, ich werde das genau so machen mit den lautsprechern. da ich aber von fertigen LS und von PA-zeug schon mal gar keine ahnung hab, wäre jetzt halt die frage, welche ihr mir da empfehlen könntet! die "JBL Control 1PRO" hören sich schon mal sehr gut an und sind auch gar nicht so teuer, 79€ stück, sind weit weniger als ich für einbauLS gedacht hatte. wie würden den da eine leistungs-(preis-)klasse drüber aussehen? selbst bauen scheidet für mich eigentlich eher aus, zum einen hab ich keinerlei werkzeug (nicht mal en akkuschrauber, oder selsbt die passenden schrauben hab ich rumliegen :/) und zum anderen eh keine zeit und da kauf ich mir lieber was fertige oder lass mir etwas bauen (oder vielleicht was angefertigtes das nie abgeholt wurde oder nicht passte oder so von jemandem, der das drauf hat wie würde den ein passender sub aussehen? mir schwebt da immer noch etwas von 2 25ziger vor *grübel* aber auch da lass ich mich gern beraten die monacor endstufe ist mir, (in anbedracht meines verständnisses für die materie ^^) bissel zu schwach und die helix etwas zu teuer (549,-) die µ-Dimension finde ich ganz ok, da kann ich erst mal eine kaufen und als 4 kanal laufen lassen und später eventuell noch eine holen und dann eine für die sub und die zweite für die JBL. freu mich über weitere beiträge und ideen. Viele Grüße Sascha |
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Simon
Inventar |
#6 erstellt: 16. Okt 2008, 07:44 | |||
Hi! Spricht eigentlich was dagegen, zwei 12V-Verstärker in Serie zu hängen? Wenn es zwei gleiche sind und einer für die rechte Seite und einer für die linke Seite ist, kann es doch keine Probleme geben. der Simon |
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SciroccoFan
Inventar |
#7 erstellt: 16. Okt 2008, 11:38 | |||
Nur wenn beide gleich belastet werden! [Beitrag von SciroccoFan am 16. Okt 2008, 11:38 bearbeitet] |
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Simon
Inventar |
#8 erstellt: 16. Okt 2008, 11:41 | |||
Hi! Ja, schon klar. Die Unterschiede zwischen linkem und rechtem Kanal würde ich aber bei der Leistungsaufnahme vernachlässigen. der Simon |
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SciroccoFan
Inventar |
#9 erstellt: 16. Okt 2008, 11:52 | |||
Problem liegt darin, dass an der Endstufe, die die höhe Leistung aufnimmt, eine niedrigere Spannung anliegt als an der Anderen. Außerdem an <12V läuft (Schutzschaltungen..) Es kommt sehr oft vor, z.B. in Intros, das nur eine Seite zu Anfang läuft. |
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Simon
Inventar |
#10 erstellt: 16. Okt 2008, 11:54 | |||
Hi! Na dann lass es lieber, wenn es gute Argumente dagegen gibt. War nur so ein Gedanke von mir. der Simon |
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Sascha_78
Neuling |
#11 erstellt: 17. Okt 2008, 01:54 | |||
Hallo zusammen, ja, ich hab am anfang auch überlegt, 2 gleiche in serie zu hängen, mit dem hintergrund die guten auch später im pkw verwenden zu können. jedoch liegen die preise nicht wirklich weit auseinader, die auswahl bei 12v ist um einiges größer - klar, aber so schlimm find ich das jetzt auch nicht das ich 24v geräte kaufen muss/werde. so geht mir da wenigstens nichts kaputt. vielleicht mag ja noch jemand was zu den anderen fragen los werden
Viele Grüße Sascha |
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zuckerbaecker
Inventar |
#12 erstellt: 17. Okt 2008, 05:43 | |||
Vielleicht misst Du erstmal genau aus, welches Gehäuse man für die 2x25 realisieren kann und rechnest mal grob das Volumen dafür aus. DAS zusammen mit einem Budget sind die Grundlagen für eine Empfehlung. Zum Thema kleine Lautsprecherboxen gehst einfach mal in einen Mediamarkt oder Saturn und hörst Dich mal ein bissle durch. Oder schaust Dich hier mal um: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=30 |
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Alpine*Alex
Stammgast |
#13 erstellt: 17. Okt 2008, 08:13 | |||
ich persönlich würde net zum mediamarkt oder Saturn laufen, wenn ich Klang fürs Auto wöllte. außerdem würde ich auch nicht 2 12V Stufen ranhängen, das wäre mir zu riskant. Würde mir da eine 4Kanal 24V holen und davon dann 2Kanäle für das Frontsytem und die anderen 2Kanäle gebrückt für einen Sub. ich würde bei einem LKW das Sub Gehäuse schmal und in die Länge bauen und BR. hab das hier noch gefunden auf YT: http://www.youtube.com/watch?v=d5LMqQ1T4V0 vielleicht hilfts gruß alex |
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zuckerbaecker
Inventar |
#14 erstellt: 17. Okt 2008, 09:41 | |||
Dann musst Du mal genau nachlesen, warum ich ihn dort hinschicke. |
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Sascha_78
Neuling |
#15 erstellt: 18. Okt 2008, 02:52 | |||
hallo zusammen, so, ich hab mal bissel was ausgemessen und volumen berechnet. ich könnte eine kiste bauen, die hinter den fahrer oder beifahrer sitz passt und bis ~250 liter volumen haben könnte (aber nicht muss^^) 700x700x500. "in" das zweite bett könnte ich eine kiste bauen die etwa so aussehen müsste. die länge kann ich dabei bis etwa 180-200cm ziehen was auch ein volumen bis 250l ermöglicht. der vorteil daran wäre, das ich gleich ne befestigungsmöglichkeit für die sateliten, endstufen usw. hätte. wie sieht es eigentlich mit der ausrichtung der LS aus? kann ich die im bild oben auch seitlich einsetzen, oder gar nach hinten gegen die wand strahlen lassen oder sollten/müssen die in den freien raum gerichtet werden? ach. was ich noch ansprechen wollte, ich bin nicht auf 25ziger fixiert, war nur so ne idee. also wenn es gründe für größere oder kleiner sub's gibt, dann lasst es mich wissen. ich kann mir ehrlichgesagt den unterschied von paar cm nicht vorstellen, wie sich das anders anhören könnte. was das budget angeht, mal überlegen ... 600,- 2 x µ-Dimension "ProZ 24-4065 Comp" 200,- 2 x JBL "Control 1PRO" 350,- 1 x Alpine "IDA-X100" 200,- Kabel, gleichspannungswandler, sicherungen, zubehör ... würd ich für den sub (LS + gehäuse) noch mal bis 500,- ansetzen, so grob halt, wenn es für 100/200 mehr das absolute update gibt, wäre das auch machbar. Danke noch mal für alle antworten Viele Grüße Sascha |
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zuckerbaecker
Inventar |
#16 erstellt: 18. Okt 2008, 05:50 | |||
Musik ist Stereo aufgenommen. Zur Reproduktion werden 2 Schallquellen benötigt. Eine Rechts und eine Links VOR den Ohren, um DAS zu erhalten: http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck Deswegen sollten die Lautsprecher auch auf den Fahrerplatz ausgerichtet werden. http://www.hifi-foru...d=29316&postID=27#27 Ein zweites Paar ist also nach HiFi Grundlagen nicht nötig. Subwooferempfehlung: http://www.carhifi-store.net/product_info.php?products_id=473 in jeweils 27 Liter Netto Bassreflex, zusammen also mit grob 65 Liter Brutto für beide gehts da richtig nach vorne. Du brückst also eine Stufe zu 2 Kanälen fürs Frontsystem und schliesst jeweils einen Sub an 2 gebrückte Kanäle der anderen Stufe. Da geht dann aber richtig Disco im LKW Und wie gesagt, geh die vorderen Lautsprecher mal probehören - ich kenne nur die Control, kann also keine Alternative anbieten. |
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Simon
Inventar |
#17 erstellt: 18. Okt 2008, 07:36 | |||
Hi! Ich hab zwei solcher Kompaktlautsprecher von Magnat zu Hause. Hab sie damals den Control vorgezogen, weil sie mir einfach besser gefallen haben. Waren glaub ich im selben Preisrahmen. Ob es die allerdings noch gibt, weiß ich nicht. der Simon |
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Sascha_78
Neuling |
#18 erstellt: 18. Okt 2008, 12:52 | |||
erst mal danke für die ganzen links und vorschläge, daraus ergeben sich aber auch gleich wieder fragen wenn ich das richtig verstanden habe, sollte ich auf alle fälle auch noch ein Alpine PXA-H100 mitkaufen um die laufzeitkorrektur einzustellen, grad beim LKW (2,5m breite) macht das sicher was aus. weiter sollte ich die monitore möglichst an der frontscheibe unterbringen bzw. unter dem kasten über der scheibe damit die LS vor mir sind. ich hab eben mal ein bisschen nach alternativen gegoogelt und ehrlich gesagt, nicht viel gefunden. meist liegt der knackpunkt am gewicht. die JBL sind mit unter die kleinsten und leichtesten monitore die ich finden konnte. ich werde sie einfach mal testen und sollte ich wirklich mal was besseres finden oder bereit sein, das 5-10 fach für 2 monitore auszugeben, dann finden die JBL sicher noch einen netten warmen platz zuhause neber dem PC den gehäusebau für die 25ziger würde ich ganz gern in auftrag geben, kennt ihr da vielleicht einen guten händler der sowas gewissenhaft macht? hilfe beim einstellen der LZK, frequenzen usw. brauch ich sicher auch. Ich komme übrigens aus nähe mainz, bin aber auch wöchentlich nähe augsburg, ulm unterwegs. zum probehören, hmmm, ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, was ich da hören soll. jemand der schon ein gutes system hat, und auch weiss, wo seine schwachstellen sind, kann sicher durch vergleichen und eben probehören LS finden, die bekannte probleme nicht haben, aber ich, der standart LS gewöhnt ist, empfinde doch ALLES andere als besser. ich wäre sicher auch schon von einem 179,- conradangebot mit LS, kiste und endstufe begeistert gegen eben das aktuell eingebaute Viele Grüße Sascha |
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zuckerbaecker
Inventar |
#19 erstellt: 18. Okt 2008, 13:46 | |||
Klasse wie Du an die Sache rangehst. Die 100EUR für das PXA100 sind gut angelegtes Geld. Meine Händlerempfehlungen in Deiner Gegend: http://www.just-sound.de/shop,home http://www.wolfcarhifi.de/ http://car-audio-exclusiv.de/ http://www.hifi-music.de/shop/ Alles erfahrene Fachleute denen Du bedenkenlos vertrauen kannst. Du kannst Dich auch vor Ort nochmal beraten lassen, es gibt immer Alternativen Und sicher ist dann für das ganze Bundle auch ein guter Preis drin |
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Sascha_78
Neuling |
#20 erstellt: 21. Okt 2008, 15:17 | |||
Hallo zusammen, paar tage ruhe hier war am grübeln ob ich mir alles irgendwoher günstig aussem internet suche oder ob ich mit allem mal zum fachhändler geh und alles, soweit geht, bei diesem kaufe. zeit um zum fachhändler zu fahren hatte ich leider noch keine, jedoch hab ich mir aus der liste einen ausgesucht, der recht nahe bei mir ist und ihm grad mal eine email geschrieben, und alles ein bisschen geschildert. warte da jetzt erst mal auf antwort. melde mich, sobald es was neues gibt und danke noch mal an alle für die hilfe Viele Grüße Sascha |
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