Komplettsystem für Car-Hifi-Anfänger

hi

MUSS es ein doppel-din sein? MUSS es (alles) neu sein?
oder darfs auch was gebrauchtes sein?

mit 600€ lässt sich sicherlich eine nette einsteiger-anlage
zusammenstellen. mit gebrauchten sachen sicherlich
hochwertiger als mit neuen.

wie siehts vorne mit den türen aus? lautsprecher vorbereitungen
vorhanden? falls nicht, müsste man etwas investieren.
dann wirds teurer.

lautsprecher hinten vergiss mal lieber.
du sitzt doch vorne. was brauchst du dann hinten musik?
wenn deine anlage komplett fertig ist, und du DANN
noch unbedingt musik hinten haben willst, dann könnte man
über ein rearfill nachdenken. aber erstmal würde ich
das außen vor lassen.


grüße,
tim

Hi du,
es kann auch gebraucht sein und muss nicht unbedingt ein Doppel-Din sein. Obwohl es halt perfekt passen würde. Dann brauche ich die olle Blende von Ford nicht mehr.

Was ist denn ein rearfill?

rearfill sind hintere boxen.
brauchst du nicht
glaub mir !

naja ich kenne kein doppel-din radio das an das
preis-/leistungsverhältnis beispielsweise eines kenwood
KDC-BT6544U oder ähnliches ran kommt.

darum frag ich obs auch ein 1-din sein kann.

wie siehts mit der tür aus? fotos?

emi schrieb:

rearfill sind hintere boxen.

Lautsprecher, Boxen ist ein Sport: www.boxen.com

SCNR

Ja, es kann auch ein 1-Din Radio sein.



Also oben neben dem Türöffner ist noch so ein kleiner Lautsprecher. Höchtöner oder?

Und unten halt ein normaler Lautsprecher.

Hannoman schrieb:

emi schrieb: rearfill sind hintere boxen. Lautsprecher, Boxen ist ein Sport: www.boxen.com SCNR

klugscheißer...

ja unten in den türen sind vorbereitungen für BOXEN
wäre gut wenn man wüsste was man da unterbekommt.
13er oder 16er.

ansonsten umbauen. ähnlich wie hier:

http://www.hifi-foru...ad=9&back=&sort=&z=1

kann man aber sicher noch eleganter lösen. da siehst du
aber auch gleich wie man dämmt.

im grunde solltest wissen:

Dämmen ist pflicht !
und zwar solltest du die lautsprecher stabil mit
dem aggregateträger der tür verschrauben.
gedämmt wird das außenblech und der AGT.
die großen löcher werden geschlossen.
am besten mit irgendwas die großen löcher
stabilisieren.

wie das aussehen KÖNNTE, siehst du hier:
http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=987

im endeffekt versuchst du für die lautsprecher ein geschlossenes gehäuse zu bauen. das volumen ist die
tür. schau dir am besten ein paar einbauten im bereich
"projekte der user" an.

dafür solltest du gut und gerne 100€ einplanen.
am besten wäre variotex evo 1.3 oder alubutyl.
variotex evo 1.3 ist leicher und hat eine doppelt so
dicke alu-schicht wie alubutyl (google).
1m² pro tür sollte reichen. etwas mehr ist immer besser.
die türpappe könntest du mit etwas sinus-live bitumen-matten
bekleben um die resonanzfrequenz der türpappe runterzusetzen.
im optimalen fall kannst du dann noch ein paar
wasserabweisende, schallabsorbierende matten hinter die
lautsprecher kleben.
beispielsweise variotex schallabsorber PH.
sollte 100% wasserabweisend sein !!

sofern das geschehen ist, kannst du dir gedanken um die
lautsprecher machen.
zwischen 80 und 150€ sollten sehr sehr brauchbare
einsteigersysteme zu kaufen sein. man müsste halt wissen wonach man sucht.
13er oder 16er. das
entscheidet sich dann aber, wenn du weisst, was du
an der tür machst oder was reinpasst.

endstufen gibts gute brauchbare ab 30€ für das frontsystem.
eine kleine subwoofer stufe um die 50€ und plus passenden
subwoofer um 100€ mit gehäuse.
was dann passt/auftreibbar ist, kann man schauen wenns soweit ist.
dazu kommen dann anschlusskabel ( 50€ ) und ein radio, dessen
preis je nach ausstattung variiert.
ich rechne im extremfall mal mit 200€.

dann wären wir bei:

100 - 120€ dämmung
80 - 150€ FS
100€ endstufe(n)
50€ kabel
200€ radio

sind etwa 600€ +- etwas geld für kleinteile wie
zum bsp lochblech, holz, schrauben, leim usw usw.

das wäre so mein vorschlag.

Supi, das hört sich ja schon mal gut an.

Es müssten meiner Meinung nach 13" Lautis sein.

Und was nehme ich für Firmen bezüglich der Endstufe und Lautsprecher?

Und was für Radios sind sehr zu empfehlen?

Alpine, Clarion, Pioneer..die üblichen

Ok, hab mich vielleicht etwas großzügig ausgedrückt. Welche Modelle kämen da in Frage.

Auch die gleichen Firmen für die Endstufe und Lautis?

Achso, sollte denn unbedingt ein Sub mit rein?

Wenn du Hiphop hörst würde ich an deiner stelle einen nehmen, schadet nicht
Muss ja nicht der allerbeste sein, aber dadurch ist die Musik schon um einiges geiler!
Schau dich mal nach Radios von Alpine um, wäre jezt so mein Tipp!
Bei Ls und Endstufe musst du auf andere Marken zurückgreifen..das wäre sonst deutlich zu teuer!

[ klugscheiss ]

Kaffeebomber schrieb:

Es müssten meiner Meinung nach 13" Lautis sein.

Wohl eher cm
[ /klugscheiss ]

Und was nehme ich für Firmen bezüglich der Endstufe und Lautsprecher?

Da wäre evtl. dieser Link hilfreich. viele feine FS, und auch bzl. Einbau jede Menge Tipps
http://www.hifi-foru...d=30262&postID=14#14
Nach der Endstufe sollte man erst nach abgeschlossener FS-Wahl schauen.

Und was für Radios sind sehr zu empfehlen?

Alpine, Clarion und Pioneer ab ca. 100 Euro ... oder Blaupunkt wenn man viel Radio hört.
Leider kann ich atok keine konkreten Modelle nennen.

Was würdet ihr zu dem Radio sagen: Alpine CDE-101 RM

Zum Sub: hab leider net so viel Platz im Kofferraum und muss mit dem Auto Wocheneinkäufe tätigen .

Welche Endstufe und Lautsprecher würdet ihr empfehlen?

du solltest wissen, dass 13er lautsprecher
weniger pegel schieben und im tiefbass auch nicht so
souverän sind. es fehlt einfach an membranfläche.

einfach ausgedrückt (etwas verallgemeinert):
ein 13er (cm, nicht zoll ) ist leiser als ein
16er.

wenn dir das nichts ausmacht und du eh nicht so auf pegel
stehst, könnte man anfangen was zu suchen. mit 13ern kenn
ich mich leider nicht so gut aus. habe noch keins verbaut
(immer 16er).

im endeffekt solltest du dir aber das ein oder andere
set erstmal anhören. denn man kann nie vorher sagen,
welches system DIR gefällt.
kannst mal ein bisschen in der kaufberatung stöbern, welche
13er oder 5 zoll systeme da empfolen wird. die frage
wurde sicherlich schonmal gestellt.

beim radio wäre es vielelicht von vorteil, wenn du
interne weichen hast. dann kannst du schöne oldschool
endstufen verbauen, die meist leider keine
weichen haben.

thema LPF und HPF.


ein sub würde ich also verbauen. erst recht wenn du ein
13er system verbauen willst, und etwas "lauter"
(sehr sehr subjektiv) hören willst.
muss ja nichts großes sein. es gibts auch kleine dezente
kisten zur unterstützung im tiefbass

edit:

@ mr.booom:
leider sind da nur 16er systeme aufgezählt.

@ Kaffeebomber:
systeme kann man dir erst empfehlen wenn man weiss was du
verbauen willst. 13er oder 16er !
als radio würde ich mir mal das von mir bereits empfohlene
kenwood KDC-BT6544U anschauen. ausstattungstechnisch
ganz ganz groß !!

ein radio mit laufzeitkorrektur, weichen und EQ für 180€...
großes kino !

Ich würde da ganz gerne 13 cm Lautis und 4 cm (sind die Hochtöner wohl) verbauen.

Wie geht es dann z.B. mit dem von dir beschriebenen KDC-BT6544U weiter?

Da werden doch dann die Endstufen angeschlossen und an diese dann die Lautsprecher und der Sub. Oder?

Brauche ich dann noch Frquenzweichen (wofür eigentlich Frequenzweichen?) oder macht dass das Radio?

Sorry, bin halt unwissend!


Edit: Also, hab mich jetzt für folgendes Radio entschieden: KENWOOD KDC-BT6544U

aaaalso

bei gelegenheit mal das hier durchlesen:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=2


1. wie groß der hochtöner ist, kannst du dir meist nicht aussuchen.
die systeme haben meist einen hochtöner, der mitgeliefert
wird und im durchmesser schwer veränderbar ist


2. weichen sind sehr hilfreich und wichtig wie ich finde.
es gibt hochpassfilter, tiefpassfilter und bandpassfilter.

hochpassfilter: wie der name schon sagt, können die hohen töne "pass"ieren.

tiefpassfilter: wie der name schon sagt, können die tiefen
frequenzen "pass"ieren.

bandpass: wie der name wohl nicht sagt, kann nur ein bestimmter
frequenz"bereich" "pass"ieren.

wichtig für dich ist der HPF und TPF.
die lautsprecher bringen meist eine passive weiche mit.
diese passive weiche besteht aus kondensatoren, spulen
und leider meistens auch aus widerständen.

diese trennt den TMT (tiefmitteltöner) vom HT (hochtöner)
der tmt spielt bsp.weise nur bis
3000hz. von da an übernimmt dann der hochtöner.
der tmt hat also einen tiefpassfilter und der hochtöner
einen hochpassfilter. (alles sehr einfach ausgedrückt. ist etwas komplizierter mit
flankensteilheiten usw...)

je tiefer die frequenzen nun werden, umso mehr "hubt"
bzw. schlägt die memrane aus.
um die kleinen 13cm lautsprecher von den tiefen
frequenzen und der mechanischen belastung zu entlasten,
wird ein hochpassfilter bei beispielsweise etwa 80 hz
gesetzt. damit werden die frequenzen unter 80 hz rausgefiltert,
der tmt lenkt nicht so viel aus, wird mechanisch belastbarer
und damit auch lauter/sauberer.

der subwoofer soll ja dann auhc nur bis 80hz spielen. darüber
spielt ja dann der tmt. damit der subwoofer nun also
nur frequenzen bis 80 hz spielt, musst du einen
tiefpassfilter setzen.

alles verstanden?

hochpassfilter und tiefpassfilter haben meist auch schon
die endstufen. MEIST. nicht immer !
zudem lassen sich die frequenzen nicht immer so
genau einstellen wie mit dem radio.
andere endstufen haben keine filter
(viele oldschool stufen, die günstig zu haben sind).
zwar lassen sich die weichen auch recht genau mit einem
voltmeter + frequenzgenerator einstellen, allerdings
ist das nicht sehr komfortabel. und wie gesagt:
nicht alle endstufen haben diese filter!

soweit alles klar?

Kaffeebomber schrieb:

Brauche ich dann noch Frquenzweichen (wofür eigentlich Frequenzweichen?)

http://www.eventtechniker.de/Referat%20Frequenzweichen.pdf

danke für den link !

NACHDEM ich den text geschrieben habe

Ok, soweit hab ich das verstanden.

Wie sieht da jetzt der Verdrahtungsakt aus?

Vom Radio mit dem Chinch und der Remotecontrol in die Endstufen, von denen dann in die Frequenzweichen und dann in die Lautis bzw. den Sub. Soweit richtig?

Und dann kann ich mit dem EQ des Radios auch die Töne einstellen. Ist das auch so richtig?

Edit: Hab mal spontan 3 Sachen rausgesucht:

H 235 ESPRIT HELIX

und

SPR-13S ALPINE

und

Canton QS 2.130

Was meint ihr? Oder andere Tipps?

Was wäre denn mit Kickbässen da, wo die hinteren Lautsprecher sitzen, anstelle des Subs?

Wie sieht da jetzt der Verdrahtungsakt aus?

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3



Kickbass ist die Bezeichnung eines gewissen Frequenzbereichs - auch Grundtonbereich genannt.

Dieser liegt zwischen 80 - 350Hz.
Das hat also NICHTS mit Bass zu tun.

Dieser Kickbassbereich wird von einem Tieftöner wiedergegeben.
Er wird in einem 3-Wegesystem zusammen mit einem Mitteltöner und einem Hochtöner eingesetzt.

Dies Lautsprecher müssen so nahe wie möglich nebeneinander verbaut werden, da man sonst Phasenverschiebungen und Frequenzgangauslöschungen bekommt.

PS - Du musst doch sowieso einen Adapter basteln, wieso dann keine 16er einbauen


http://www.pioneer.de/de/products/TS-E170Ci/print.html

http://www.eton-gmbh.de/ShowPage.php?PId=36&LangId=0

Da hast du auch wieder recht. Gut, überzeugt, 16cm .

Und aus dem "Verdrahtungslink" würde ich dann Beispiel zwei wählen und einfach die Hecklautsprecher abklemmen bzw ausbauen und fertig oder was meinst du zucherbäcker (und natürlich auch die anderen Leutz)?

Und welches System eher? Pioneer (für 134 Euro) oder Eton (für 135 Euro)?

es gibt mehrere systeme in diesem preisbereich die
gut sind.
neben dem pioneer und dem eton kannst du dir auch mal
folgende systeme anschauen / anhören:
- powerbass es 6c
- rainbow sax 265.20
- mac audio cfx 2.16 / phase linear cfs 165.25
- usw. usw.

welches system dir am besten passt und gefällt kann dir
hier niemand sagen. das solltest du dir selbst anhören und
entscheiden.
sind alle nicht schlecht !

vielleicht bekommst du ja eins gebraucht recht günstig.

Gut, ich lasse mir mal ein paar im Geschäft vorführen. Aso, was wäre denn mit den Audio System X-ion 165 FL?

Kann ich bei der Endstufe Audio System F4 240 was falsch machen?

kenne das system nicht.
die stufe ist an für sich nicht schlecht. was soll sie
denn kosten?

Sie soll 60 Euro von nem Kumpel kosten.

Was wäre denn für eine Stufe zu empfehlen, wenn ich die Eton-Speaker nehmen würde und halt dazu das KDC-BT6544U?

puhh, lange her, dass ich die f4 240 gehört habe.
zum eton passt meiner meinung nach eine neutrale endstufe
mit hang zum "weichen" (MEINE meinung)

welche audiosystem ist das? MK 1,2 oder 3?

Was bedeutet das MK bzw. wo finde ich diese Info?

das ist die version. ich glaube die erste serie war weiß,
die zweite gelb und die dritte chrom.

kann mich mit der 1. und 2. aber auch vertun.
bitte korrigieren wenn ich falsch liege.

Also die, die ich bekommen könnte wäre chrom- bzw. silberfarbend.

Was wäre denn alternativ gut für die Eton-Lautis?

für 60€ ist der preis sehr fair. da kannste
bedenkenlos zugreifen.
ich würde dir ja eine kove k4 600 ans herz legen,
die ist allerdings gebraucht sehr schwer zu finden.

versuch erstmal die audio system.
später würde ich dann überlegen für den subwoofer einen
extra verstärker zu kaufen und etwas in die stromversorgung
zu investieren.

Und was für Kabel sind empfehlenswert?

Hmm, ich blicke bei den Anschlusskits nicht durch.

Damit der ganze Spaß ausbaufähig ist, möchte ich lieber eine Leitung größeren Querschnitts und somit höherer Strombelastbarkeit wählen (auch wenn erstmal die Audio System F4-240 verbaut wird).

Denke da an mindestens 20mm².

Was meint ihr und welches Kit ist empfehlenswert?



Zwischenstand ist folgender:

Radio: KDC-BT6544U

Lautis: Eton Pro 170

Stufe: Audio System F4-240

LS-Kabel: 2,5mm²

Dämmung: Variotex - Alubutyl EVO 1.3

Was meint ihr?

sieht soweit sehr gut aus.
preise wären dann:

radio 190
lautsprecher 170
endstufe 60
dämmung 100
LS-kabel 20

macht 540 (wenn du radio und FS neu kaufst)
kabel würde ich mindestens 35mm² verlegen.
beim kabel selbst musst du etwas
aufpassen:

http://www.hifi-foru..._id=102&thread=807#1

am besten wäre dann noch ein 4- oder 6-kanal cinchkabel.

Ok, hab mich mal nach 35mm² umgeschaut. Kann ich dieses hier beruhigt nehmen: Dietz Anschlusskit ?

mich beschleicht das gefühl, dass du dir den link nicht
angeschaut hast und nicht wirklich gelesen hast, was ich
geschrieben habe.

Dietz 18g für 50mm²... *lol*...

Also besser selber zusammenstellen?!

Hast du da einen Link für mich, wo ich stöbern könnte und ich mir sicher sein kann, dass es kein Alukrams ist?

es sind 18 g (GRAMM) für 10cm 50mm² kabel.

das heißt, dass nur etwa 15% kupfer drin ist.
leider kann man nie so 100% sicher sein.
es sollte aber schon dabei stehen, dass
es reines kupfer ist.

wie hier zum bsp:
http://cgi.ebay.de/D...C39%3A1%7C240%3A1318


35mm² alu ist etwa genausogut wie 20mm² kupfer.
nur so als vergleich. und das 20mm² ist besser
zu verlegen.


das hier:
http://cgi.ebay.de/C...C39%3A1%7C240%3A1318

soll auch aus kupfer bestehen. das wäre gut, auch wegen des
4-kanal cinchkabels.
allerdings hat dominik ein c-quence kabel gemessen,
welches zum größten teil aus alu bestand.

an deiner stelle würde ICH, das etwas teurere von diez
nehmen, und evtl. schauen, dass du ein 2. hochwertiges
cinchkabel bekommst. oder gleich ein 4-kanal cinch dazu kaufen.

z.b. das hier:

http://www.extremeau...5c65cb7ba38dc536b30f

oder

http://www.extremeau...5c65cb7ba38dc536b30f

Wie wäre denn dieses Anschlusskit: http://www.extremeaudio.de/index.php?main_page=product_info&cPath=1925_2080&products_id=22537 ?

an für sich ok. du solltest aber lesen was ich schreibe
und versuchen es zu behalten!

da steht nirgends etwas von reinem kupfer.
daher wieder skeptisch sein!

außerdem sind 2 stereo-cinchkabel unpraktischer zu verlegen
als ein 4 kanal kabel.

zudem kommst du mit dem anderen set auch günstiger weg.
also warum willst du das teure für 100€ nehmen, wenn du
das von ebay für 60 plus 20 bis 30€ für das 4 kanal
UND ein stereo kabel haben kannst. damit kommst du
10 bis 20 € günstiger weg und hast sogar noch ein stereo
cinchkabel mehr.

oder macht das keinen sinn?

Doch, macht schon Sinn.

Dann muss ich aber noch ein extra Remotekabel kaufen und verlegen. Oder ist das an dem 4-Kanal Chinch schon dran (steht jedenfalls nicht in der Beschreibung)?

in dem ebay link steht:

Komplettmontageset: 5 m Powerkabel rot-transparent, ANL Sicherungshalter, 1 m Powerkabel blau-transparent, 1 Sicherung 100 A, 5 m doppelt abgeschirmtes Cinchkabel mit Remote, 2 Y-Cinchverteiler, 4 Kabelschuhe.

bitte aufmerksam sein !
ich würde dir aber auf jedenf all empfehlen,
ein zusätzliches kabel nach hinten zu verlegen.
dabei kannst du einfach ein 2-adriges lautsprecherkabel
nach hinten verlegen. die eine leitung nimmst du als
remote, und die andere ader benutzt du dafür,
die masse des radios, mit der masse der endstufen zu verbinden.

damit schließt du aus, dass es masseprobleme gibt und
evtl. durch nicht ausreichende masse
ein limapfeifen entsteht.

Dass das bei dem Set dabei ist, war mir klar. Aber das ist doch mit der Chinchleitung verarbeitet (quasi angeklebt) oder?

Das mit der Masse mach ich auf jeden Fall, danke für den Tipp!

Kleiner Nachtrag zur Stufe: Es ist eine Audio System F4-260 und nicht 240.

Ist die besser?

ja ist mit der cinchleitung verklebt. du kannst ja auch ruhig alle kabel verlegen, falls du irgendwann auf teil-,
oder vollaktiv umstellst.

die f4 260 hat etwas mehr leistung.
hast du bilder davon?

edit: wenn mich nicht alles täuscht, gabs damals die f4 240. daraus
wurde dann irgendwann die f4 260. bin mir aber
nicht 100%ig sicher. weiss nur, dass die 260 etwa
5 watt mehr ausgangsleistung pro kanal hat.

Ne, leider nicht. Liegt noch bei meinem Kumpel. Hab sie aber schon gesehen. Hat keine Kratzer oder ähnlichea.

Was wäre denn normalerweise der Preis für eine gebrauchte 260er?

Achso, könnte auch noch eine Clarion APX4241E günstig bekommen. Welche nun nehmen?

kostet normal um die 100€ +- etwas...


die clarion kenn ich nicht.

Da würde ich ja recht günstig wegkommen.

Im anderen Thread steht, dass sie fürn Sub-System zu wenig Leistung hat. Hat aber die gleiche Leistung, wie die Audio System.

Welche nun nehmen?

wie gesagt: die clarion kenne ich nicht.
kann ich dir nix zu sagen.

ich finde beide für den sub etwas schwach.
als übergang reicht es. auf dauer würde ich mir allerdings
eine extra substufe holen mit entsprechender
stromversorgung.

aber das kannst du ja machen, wenn wieder etwas mehr geld da ist.
und lass dir eins gesagt sein: leistung ist nicht alles!
eine stufe mit viel kontrolle und wenig leistung klingt nach VIEL mehr als eine stufe mit viel leistung und null
kontrolle.

Also für den Sub möchte ich dann später eine Extra-Stufe nehmen.

Und dann halt an die andere Stufe kommt das Front- und irgendwann mal das Rearsystem. Soweit in Ordnung mein Gedanke?


Hab gerade mit dem Kumpel telefoniert und er hat noch ein Canton RS-2.160 rumliegen.

Und die Audio System drückt er nur ungern ab (kann ich schon verstehen).

Ich könnte jetzt die Canton-Lautis und die Clarion-Stufe (denke für 40 Euro kann ich da net viel falsch machen oder?) für 100 Euro bekommen.

Was meinst du? Oder lieber die Eton und ne andere Stufe (oder um die Audio System betteln)?

pls help!!!