empfehlung für vernünftige 16er lautsprecher

flocky schrieb:

kann ich da mit guten 16ern vorne

ja!

flocky schrieb:

oder einem coax system in der hutablage

NEIN!

naja ich hab nix gegen den sound von hinten in dem frequenzbereich und ja ich kenn das argument "bei einem konzert stehst du ja auch nicht mit dem rücken zur bühne"

flocky schrieb:

in letzter zeit habe ich mehrere bose-systeme in mazda 3 mps usw. gehört und bin seitdem neidisch auf den klang :D

Dann hör Dir mal richtiges Car-Hifi an...

Was für einen E46 hast Du überhaupt? Limo, Coupe, Touring,...?

P.S.: Du bist hier im falschen Forum, das gehört in den Bereich CarHifi...

Marsupilami72 schrieb:

flocky schrieb: in letzter zeit habe ich mehrere bose-systeme in mazda 3 mps usw. gehört und bin seitdem neidisch auf den klang :D Dann hör Dir mal richtiges Car-Hifi an... Was für einen E46 hast Du überhaupt? Limo, Coupe, Touring,...? P.S.: Du bist hier im falschen Forum, das gehört in den Bereich CarHifi...

preis ist auch immer ein aspekt, außerdem will ich nicht zu viel aufwand reinstecken
is eine limo
wieso is doch eh das richtige forum

Na aber hallo, da ist einer neidisch auf Bose und wills jetzt richtig machen.... und den Werkssounsystemen Zeigen was man mit nem drittel des Budgets so schaffen kann


Was bist du denn bereit zu investieren???
Da muss schon was getan werden um schön klingen zu können!!

Was für ein Auto?? Also die Frage von Marsupilami...

Welche Musik??
Was für ein Sub und Monoblock??

Und auch wichtig.... kannst du das selber verbauen oder muss dir ein Profi zur hand gehen??

flocky schrieb:

preis ist auch immer ein aspekt, außerdem will ich nicht zu viel aufwand reinstecken is eine limo wieso is doch eh das richtige forum

Es wurde jetzt in den richtigen Bereich verschoben - Du hast das Thema im Home-Hifi Bereich erstellt, da geht es um Lautsprecher im Wohnzimmer

Was für ein Sub ist genau verbaut? In der Limo muss ein spezielles Gehäuse angefertig werden - Fertiggehäuse sind da nicht geeignet, weil der Bass ja direkt an den Innenraum angekoppelt werden muss (z.B. durch die Skisacköffnung).

okay, um nochmal auf den rahmen meines vorhabens zurück zu kommen: ich will hier jetz nicht ein bose-system imitieren oder irgendwelche profi-umbauten machen oder gehäuse bauen. ich wollte lediglich wissen, ob ich mit guten 16ern lautsprechern entweder vorne oder hinten mehr lärm und definition im mittleren frequenzbereich zusammenbringen kann, da mir bei dem bose-system eben aufgefallen ist, dass es hinsichtlich dessen besser abgestimmt ist.
sollte ich welche in die hutablage einbauen, dann würde ich einen antrieb über einen extra verstärker in erwägung ziehen, es wäre mir aber lieber wenn sie direkt übers alpine laufen.

verbaut hab ich hinten einen eyebrid 1000.1P monoblock mit einem radical audio RA12.4P (12" im bassreflexgehäuse). bauen will ich selbst und ja ich könnte auch kabel ziehen, abdichten usw. aber ich will nicht
musik ist fast ausschließlich electro house

danke fürs verschieben, hab mich im forum geirrt, eigentlich war ich aber eh im richtigen

Vorne ein ordentlich verbautes 2 Weg Compo
Werde mal konkret, wieviel willst ausgeben?

mfg

bauen will ich selbst und ja ich könnte auch kabel ziehen, abdichten usw. aber ich will nicht

Dann hat das alles keinen Sinn....
Nur gut verbaute LS mit ausreichend Leistung klingen super!!
Und übertreffen Bose und Co oftmals um längen bei wesentlich geringerem Budget

gut, dann konkretisiere ich meine frage nochmals genauer: machen gute lautsprecher vorne oder hinten einen großen unterschied zu den zur zeit vorhandenen bmw original lautsprechern, wenn ich sie übers alpine betreibe (bezogen auf den mittleren frequenzbereich)?

preislich halt was es kostet, ich will einfach nicht zuviel aufwand reinstecken... mit was kann ich bei guten lautsprechern rechnen? 100-150 euro?

Wenn du die LS tauscht solltest du auch dämmen.
Rechne mit so 200€. LS findest zb bei Helix.
mfg

machen gute lautsprecher vorne oder hinten einen großen unterschied zu den zur zeit vorhandenen bmw original lautsprechern, wenn ich sie übers alpine betreibe (bezogen auf den mittleren frequenzbereich)?

Mies verbaut wirds auf jeden Fall anders....wirklich besser bestimmt nicht.
Einfach neue Lautsprecher reinschrauben und auf guten Klang hoffen ist eben nicht drin.

Wenn du dir nicht zuviel Arbeit antun willst, dann tausch nicht die Lautsprecher sondern Dämm die Türen für ca. 100€, da hast du mehr davon als wenn du jetzt Lautsprecher kaufst die 300€ kosten!!!

Erst müssen die Basics stimmen damit sich Lautsprecher gut anhören können

gut, dann konkretisiere ich meine frage nochmals genauer: machen gute lautsprecher vorne oder hinten einen großen unterschied zu den zur zeit vorhandenen bmw original lautsprechern, wenn ich sie übers alpine betreibe (bezogen auf den mittleren frequenzbereich)?

Dann hat das alles keinen Sinn....

Alles klar??

trunx schrieb:

Wenn du dir nicht zuviel Arbeit antun willst, dann tausch nicht die Lautsprecher sondern Dämm die Türen für ca. 100€, da hast du mehr davon als wenn du jetzt Lautsprecher kaufst die 300€ kosten!!! Erst müssen die Basics stimmen damit sich Lautsprecher gut anhören können

Der Einbau macht die Musik

Hi!

Bau dir vorne neue LS ein. Am besten ein Combo-System. Wenn´s preiswert sein soll, schau mal bei Rainbow oder AIV (baugleich) in der Bucht. Klar, ist das alles suboptimal ohne Dämmung etc. aber ist halt ein Anfang. Achte darauf, dass die LS fest montiert sind, damit der Korb nicht mitschwingt!

Bye!
chronos24v

gut das hat mir schon eher weitergeholfen
unter dämmen versteht man weitläufig die änderung des resonanzverhaltens des resonanzkörpers richtig? oder fällt da abdichten auch schon drunter?

Abgedichtet werden nur Dächer, oder du dichtest dich selber ab

Der 1. Punkt ist schon richtig

Durch das "Abdichten" sorgst du dafür, dass der LS in ein definiertes Volumen spielen kann! Also für guten Klang unerlässlich!

Bye!
chronos24v

chronos24v schrieb:

Hi! Bau dir vorne neue LS ein. Am besten ein Combo-System. Wenn´s preiswert sein soll, schau mal bei Rainbow oder AIV (baugleich) in der Bucht. Klar, ist das alles suboptimal ohne Dämmung etc. aber ist halt ein Anfang. Achte darauf, dass die LS fest montiert sind, damit der Korb nicht mitschwingt! Bye! chronos24v

wetten dass ein gut eingebaute original Speaker besser spielen werden als so nachträglich reingeschluderte LS ohne Dämmung und so....
dazu kommt noch erschwerdend, dass die Dinger die Original verbaut werden einfach sehr gut an der mickerleistung eines Radios zurecht kommen!!

Dämmen/Dämpfen ist das verschieben der Reso in einen "unkritischen" bereich, das ruhigstellen von klapperteilen und das bereitstellen eines fast dichten Türvolumens (denn Wasserabläufe usw. werden frei bleiben müssen!! und die Fensterdichtung ist auch nicht wirklich dicht).


Abgesehen davon sind wir noch nichtmal darauf rumgeritten, dass dein Woofer in dem Gehäuse(art) in einer Limo nicht wirklich funktioniert.... brummen wird er zwar, aber da ginge soo viel mehr mit dem richtigen Gehäuse....
Stichwort Bandpass, oder direkt durch den Skisack spielen lassen

Natürlich klingt ein sehr gut eingebauter Original-LS meistens besser als ein reingschludeter LS! Aber ein normal-eingebauter Original kann in 99% der Fälle gegen einen gleichwertig eingebauten LS kein Land gewinnen!

Nicht immer "High-Ending" denken! Wenn man einfach die LS tauschen möchte, will Otto-Normalo nunmal nicht die Türen mit Bitumen und Co. behandeln. Jedem das sein!

Meine Adrians sind auch in gedämten Türen mit Stahlringen verbaut! Aber man muss halt die Relation zwischen Erwartung und Einsatzbereitschaft bedenken!

Bye!
chronos24v

also ich bin der meinung, dass der woofer perfekt in der limo funktioniert. hab deswegen die endstufe damals auch schon vorher eingebaut und hab dann beim acr alle probegehört. und mit einem bandpass fang ich bei meinem musikgeschmack sowieso nix an, das muss knackig sein, deswegen würde ich ja jetz auch noch so viel wert auf mittlere frequenzen legen.
ich werd mir das mal in der hutablage anschaun, egal aller von euch mich jetz verteufeln wird soweit ich weiß gibts im e46 unter den speaker in der hutablage so komische töpfe, die den bereich zum kofferraum abgrenzen.

Hi!

Naja, mit Verteufeln hat das wenig zu tun, sondern mit Verletzungsgefahr! Aber das musst du selber enttscheiden und dann auch nur wenn du immer alleine fährst!

Bye!
chronos24v

und mit einem bandpass fang ich bei meinem musikgeschmack sowieso nix an, das muss knackig sein

Naja... du hast leider keine Ahnung....
es gibt genügend BP´s die so schnell und knackig sind wie ein GG, BR hat mit knackig auch nicht so viel am Hut



Aber wie gesagt, ein besseres Ergebnis als für 100€ die Türen zu machen wirst du nicht bekommen um das Geld....
Aber da du nicht hören willst mach was du gern möchtest und verschleuder dein Geld.... in der Zeit in der du die Speaker wechselst, nehmen 2 Mann die vordertüren auseinander...
dann noch je Tür ne gute Stunde une das Ergebnis entschädigt für nen halben Tag arbeit

Neid auf Bose , da muss ich mal was dazu schreiben . Also ich habe gerade meinen ganzen Bose Mist rausgeschmissen und mein altes Andrian A2 , bis jetzt zur Hälfte eingebaut . Ich habe heute endlich mal wieder Gelächelt beim Probehören . Was für ein unterschied , schon mit dem kleinen Bose Verstärkerchen .Wenn jetzt noch meine Steg K 2.02 dranhängt . Ich sage nur : Pffft Bose .

Alfisti_HH schrieb:

... mein altes Andrian A2 , bis jetzt zur Hälfte eingebaut . Ich habe heute endlich mal wieder Gelächelt beim Probehören ...

Andrians sind ja auch fein!!!! Würd ich für kein überteuertes Bose-System eintauschen!!!

Bye!
chronos24v

Is schon klar, dass Bose nichts Pralles ist...

Das Schlimmste ist meistens der Einbau...da machen die Autohersteller die größten Fehler. Wenn der passt, kann auch der Bose-Krams annehmbar klingen.

Ja , der Einbau war wirklich nicht gut . Die Komponenten sehen meiner Meinung nach , aber auch nicht sehr hochwertig aus .

was soll denn das jetz mit der verletzungsgefahr denn bitte? ich hab doch nicht vor mir da irgendwas unbefestigt auf die hutablage zu legen

ja also mit scheppern hab ich gar kein problem, keine ahnung wie das beim e46 ab werk ist aber resonieren tut da nix... bis auf die lautsprecher selbst die halt bei starker belastung zum prellen anfangen

wenn du die original-hutablage verwendest bekommste da drin nix fest, ergo killt dich schon nen kleiner 13ner bei 50 kmh frontalaufprall, der ballert dir die birne wech
wenn du ne holz-hutablage hast reissen halt die schrauben bzw das holz reisst aus bevor die schrauben abscheren würden und du oder leute im heck sterben vor dir
is ja noch nich genug passiert wegen sonem scheiss

selbst WENN (was unwahrscheinlich ist) du die ablage und alles was drin, drüber, drunter spielt ausreichend befestigen kannst wirds immer noch nach müll klingen

wenns 10 leute gesagt haben darfst dus langsam glauben, wirklich.
http://auto.t-online.de/18992654,vv=P5.html

des risikos bin ich mir bewusst, danke
dass ich durch dämm- und umbauarbeiten in den vordertüren wahrscheinlich mehr herausholen kann weiß ich auch. deshalb frag ich ja eben hier, ob eine klangliche verbesserung durch bessere lautsprecher in der hutablage möglich ist. hätte ich ausreichend zeit, geduld und/oder wäre bereit genug geld dafür auszugeben müsste ich mich auch nicht hier erkundigen.

du bekommst "druckvolleren" "sound", dann musst du das ding aber massiv machen und hängs (spanngurte, ähnliches) an. das is nur deinet bzw deiner mitfahrer wegen.
ob das "besser" ist naja...
nach mehr als werk klingt das mit passablen lautsprechern die dann fest dran sind wahrscheinlich schon, allerdings kann man wirklich keine empfehlung geben.
für den preis für ls und stufe würd ichs wirklich lassen... denke nich, dass das den preis lohnt, von der gefahr ma ganz zu schweigen

ich bin übrigens der meinung, dass aus jedem ls musik rauskommt

ob eine klangliche verbesserung durch bessere lautsprecher in der hutablage möglich ist

Nö.
Lautsprecher brauchen ein definiertes Volumen -> nicht gegeben
Lautsprecher brauchen einen stabilen Einbauort -> nicht gegeben, die Hutablage - auch eine aus Holz - schwingt mit...da verpufft einiges einfach mal so.

Musik ist in Stero aufgenommen und kommt von VORNE...

Also ein dickes, großes NEEEEIN zur klanglichen Verbesserung.

alles klar, danke für die objektiven antworten
klangliche verbesserung wie gesagt nur für mittlere frequenzen, mit oben und unten bin ich ja zufrieden... wäre da kickbass eine option oder bräucht ich dafür einen wirklich gscheiten resonanzkörper? was wäre mit freeair oder gibts die nur in großen dimensionen?

Ein Kickbass spielt von 80-250Hz, der spielt nichts im Mittelton.

bräucht ich dafür einen wirklich gscheiten resonanzkörper?

Wie gesagt braucht JEDER Lautsprecher in irgendeiner Form ein definiertes Volumen.

was wäre mit freeair oder gibts die nur in großen dimensionen?

Free-Air sagts ja schon, dass das nur in großen Dimensionen geht. Der Sub spielt dann quasi in der "freien Luft", also einem riesigen Gehäuse. (mehrere 100 Liter...z.B. in einem geschlossenen Kofferraum durch die Skisackluke)

dann hab ich mich wohl verschätzt, 160~250Hz war eigentlich eh das frequenzband was ich eigentlich gemeint habe... darüber passts eh ganz gut
wieviel volumen sollte für einen kickbass gegeben sein?

Kommt auf den Kickbass an.

Du willst dir jetzt aber keinen Kickbass hinten reinbauen? Das bringt dir nichts.

Das was dir da fehlt, ist eben der Grundton. Der fehlt dir, weil deine Lautsprecher auf einer Hutablage sind....das mögen Lautsprecher überhaupt nicht.
Die wabbeln da hinten vor sich rum und wollen unbedingt Grundton spielen, aber das wird von der bösen Hutablage verhindert.
Einen Kickbass in die Hutablage zu pappen behebt das Problem leider auch nicht.


Sorry für die dumme Schreibweise, aber es is schon spät

kein problem
kann sein aber wie gesagt, bis auf den woofer im trunk is alles stock, vorne hab ich ja auch die standardboxen drinnen.
der von dir beschrieben grundton is ja eigentlich da, aber er ist einfach zu leise, geht voll unter im rest

Jo, der geht unter...genau das mein ich ja.

Dass der jetzt völlig fehlt geht ja nicht, aber er ist eben nicht laut genug um mit dem Rest mitzuhalten. Woran das liegt steht ja oben.

was wäre mit freeair oder gibts die nur in großen dimensionen? Free-Air sagts ja schon, dass das nur in großen Dimensionen geht. Der Sub spielt dann quasi in der "freien Luft", also einem riesigen Gehäuse. (mehrere 100 Liter...z.B. in einem geschlossenen Kofferraum durch die Skisackluke

Naja, ne Autotüre kann auch als Freeair betrachtet werden, da dies ja kein definiertes Volumen ist (weil es ja bekanntermaßen undicht ist)

z.B. fühlt sich ein Exact m18w in ner Autotüre sehr sehr wohl!! Und der spiel in nem Geschlossenen Gehäuse von 80-90L wenn man nen Q von 0,7 will also mMn auch "Free Air"
nur so als kleine Befügung

Naja, ne Autotüre kann auch als Freeair betrachtet werden, da dies ja kein definiertes Volumen ist (weil es ja bekanntermaßen undicht ist)

Mmh..joa, nachvollziehbarer Gedanke.

Lässt sich aber mMn drüber streiten.
Auf jeden Fall haste ihn jetzt dazu gebracht, sich Kickbässe in die Hutablage zu knallen

klar lässt sich drüber streiten, Fakt ist aber, dass es Weder ein definiertes Gehäuse noch reines Free Air ist.

Auf jeden Fall haste ihn jetzt dazu gebracht, sich Kickbässe in die Hutablage zu knallen

Soll er doch.... es werden seit etwa 40 Beiträgen gute Ratschläge und Erfahrungen gepostet die er bislang keineswegs angenommen hat.....

Eigentlich war das schon fast klar in Beitrag #7
mit der Aussage:

bauen will ich selbst und ja ich könnte auch kabel ziehen, abdichten usw. aber ich will nicht

Naja, vieleicht ändert sich seine Einstellung ja doch noch

ich hab jetz vorne ein compo set von axton drinnen, passend für den e46 und der sound ist gleich um welten besser
hochtöner hab ich dann aber noch andere genommen weil die von axton waren ein scheiss
scheppern tut übrigens nix bis auf irgendwas in der rechten tür, was ich nicht genauer lokalisieren konnte. mit einem kleinen workaround war dann auch dort ruhe.

bandpässe hab ich übrigens gehört und die sind für mich eben komplett unbrauchbar, weil sie nicht knackig spielen. soweit ich informiert bin sind die ja auch gar nicht für applications wie die meinen designed worden... hoher wirkungsgrad aber eben nicht "knackig" ich glaub das erklärts am besten. und wenn ein "guter" bandpass einen bass spielt der dem von meinem bassreflex gerecht wird hab ich auch nix davon wenn er doppelt so viel kostet.

Waren dass Fertigbandpässe?

mfg

ja sicher