5 Watt Clipping + weitere Fragen

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AlvA
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Jul 2009, 14:13

Guten Tag,

habe im Keller noch ein Son of Thor Verstärker von Hifonics rum liegen. Dieser Verstärker war ursprünglich in dem Golf von meinem Bruder verbaut. Er hat damit ein Warrior WR12 Subwoofer betrieben mit 50 Watt Clipping! Naja er wusste nun mal nicht was das für Folgen haben kann. Der Subwoofer ist noch in Ordnung, jedoch möchte ich für den Sub ein neuen Verstärker kaufen!

Was haltet ihr von meiner Auswahl an Verstärker für 300 Watt 4 Ohms welcher der Sub liefert:
Eton EC 300.2 kostet 200€ liefert aber gebrückt schon fast zu viel Leistung!
Audio Systems M-Series MX 120.2 kostet 225€ liefert gebrückt auch die Leitung, die ich will!(Höhere Qualität als der Eton?)
(Audio Systems Twister F2-190 III kostet ebenfalls 225€ liefert gebrückt jedoch weniger Leistung. Ist der gleich hohe Preis zur MX-Series mit den kleineren Abmesseungen zu erklären oder warum?)

Ihr könnt mir auch andere Verstärker empfehlen!

Nun hab ich ja noch den Verstärker, denn ich dann an Audio-Systems Mx 165 Plus Mk II hängen möchte. Hier besteht jedoch das Problem das ein Clipping von 5 Watt entstehen würde. Ist dies schlimm? Immerhin höre ich schon recht laut Musik (Elektro, Minimal, House)! Die Werte der Lautsprecher sind ja 120/80 Watt. Was hat es eig. mit den 120 max. Leistung zu tun? Ensteht wenn ich dann richtig auf drehe 45 Watt Clipping, oder warum wird dieser Wert immer wieder mit angegeben? Es kommt doch immer auf die 80 Watt Nennleistung an!

Mit freundlichen Grüßen

AlvA

[Beitrag von AlvA am 31. Jul 2009, 14:17 bearbeitet]

Hannoman
Inventar

#2 erstellt: 31. Jul 2009, 14:26

Was meinst Du mit Clipping? Ich glaube, Du solltest Dich über die Bedeutung des Begriffs schlau machen.

Und den Subwoofer der Leistung liefert würde ich ganz teuer verlaufen. Solche Teile sind extrem selten und somit auch sehr wertvoll.

Hanno

SeppSpieler
Inventar

#3 erstellt: 31. Jul 2009, 14:27

Was meist mit 50 Watt Clipping?
Die Son of Thor sollte doch eine super Edstufe sein.
Ist glaub ich noch Made in USA.

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 31. Jul 2009, 14:41

... und nochwas:

ZUVIEL Leistung gibt s nicht!!

Ganz im Gegenteil,
Du machst einenLautsprecher eher mit einer zu schwachen Endstufe kaputt
als mit einer zu starken.

http://carbonat.de.tl/Clipping.htm

AlvA
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 31. Jul 2009, 14:45

Ich versteh jetzt eure Antworten nicht richtig!

Idealerweise stellt der Verstäker immer rund 20% mehr Leistung zur Verfügung, als die angeschlossenen Lautsprecher, bzw. der Subwoofer vertragen - man muß dessen Gain-(Eingangsempfindlichkeits-)Regler dann nicht voll aufdrehen und riskiert nicht, seine Lautsprecher durch sog. Clipping (Sinussignale werden im oberen Leistungsbereich zu für Lautsprecher schädlichen Rechtecksignalen verzerrt) vorzeitig ins Jenseits zu befördern.

Zitat von

http://www.neriphim.de/

Ich vermute, dass ich vlt. verwirrend mein Problem geschildert habe! Also, mein Bruder hat den Subwoofer Warrior WR12, welcher 300 Watt 4Ohms liefern kann, mit dem Son of Thor Verstärker betrieben, welcher gebrückt nur 250 Watt 4Ohms liefern kann. Also entsteht doch ein Clipping von 50 Watt oder nicht

Und nach dem Zitat müsste ich einen Verstärker für den Subwoofer mit mind. 360 Watt Leistung mit dem Subwoofer zusammen betreiben. Oder habe ich gerade einen Denkfehler

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 31. Jul 2009, 14:50

Am besten Du vergisst was Du bisher gehört hast.
Du hast das völlig falsch verstanden.

Ein Lautsprecher HAT KEINE Leistung.
Der liefert keine Watt!
Die Wattangabe dient lediglich als UNGEFÄHRER Anhaltspunkt seiner BELASTBARKEIT.

Du kannst diesen Subwoofer also problemlos mit einer Endstufe betreiben, die 1 Watt leitet.
Da geht NIX kaputt.
Du kannst ihn auch mit einer Stufe betreiben, die 10 Watt leistet,
genauso mit einer die 100 Watt leistet
und ebenso mit einer die 1000 Watt leistet.

[Beitrag von zuckerbaecker am 31. Jul 2009, 14:53 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 31. Jul 2009, 14:51

http://orbid-sound.de/cic-inhalt-seiten/praxis1.html

ff701
Inventar

#8 erstellt: 31. Jul 2009, 15:10

zuckerbaecker schrieb:

Du kannst diesen Subwoofer also problemlos mit einer Endstufe betreiben, die 1 Watt leitet.
Da geht NIX kaputt.
Du kannst ihn auch mit einer Stufe betreiben, die 10 Watt leistet,
genauso mit einer die 100 Watt leistet
und ebenso mit einer die 1000 Watt leistet.

Man kann, obs er kann ist die andere Frage.
Ohne Know How dürfte der bei 1kW schnell mal am Ende sein.

AlvA
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 31. Jul 2009, 15:20

Ich weiß, dass es nicht zu viel Leistung gibt. Habe es nur hingeschrieben da die Endstufen von Audio-Systems für mehr Geld weniger Leistung liefern. Wollte hier eig. hören ob die Audio-Systems vom Klang her jetzt eine höhere Qualität besitzen oder nicht. Ebenfalls weiß ich, dass erst Clipping entsteht wenn man über die Leistung, welche die Endstufe liefern kann, geht. Soll ich jetzt also den Subwoofer mit der Endstufe betreiben oder nicht?
Entsteht nun in der Praxis wenn ich diese beiden Komponenten mit einander betreibe nun Clipping oder nicht wenn ich voll aufdrehe? Ich bin jetzt total verwirrt

ff701
Inventar

#10 erstellt: 31. Jul 2009, 15:26

Wenn man richtig einpegelt (google) kann nix clippen.

zuckerbaecker
Inventar

#11 erstellt: 31. Jul 2009, 15:36

JEDE Endstufe muss richtig eingepegelt werden.
Dann entsteht auch kein Clipping.

Man mißt sowas mit einem Oszilloskop.

http://de.wikibooks....28Verst.C3.A4rker.29

Wenn Du sowas nicht zur Hand hast, musst Du das behelfsmässig mit den Ohren machen.

Jede Endstufe hat einen Gainregler.
Dies ist KEIN Leistungsregler!!!

Er dient dazu, die Vorverstärkerspannung des Radios an die Endstufe anzupassen.

Du schliesst also erstmal den Subwoofer an, dann setzt Du über den eingebauten Filter der Endstufe eine Trennfrequenz bei ungefähr 70 Hz.
Den Gainregler drehst komplett runter, danach den Volumenregler des Radios auf volle Lautstärke.

Jetzt drehst den Gainregler laaaaangsam hoch
und zwar solange, bis Du hörst das der Lautsprecher anfängt zu verzerren
- DIES ist die Clippinggrenze der Stufe.
Jetzt drehst den Gain wieder einen mm zurück und alles ist gut.

Genauso machst Du es auch mit dem Frontsystem.

Wenn jetzt am Ende, wenn alles gemeinsam läuft, der Subwoofer zu dominant, also zu laut ist, wirst Du ihn über den Gainregler wieder leiser drehen.

Wenn der Subwoofer zu leise ist, brauchst eine stärkere Endstufe.
Oder Du musst das Frontsystem am Gain leiser regeln.
Aber NICHT den Gain des Sub´s noch höher drehen,
DAS machen viele und es endet mit verbrannten Schwingspulen.

[Beitrag von zuckerbaecker am 31. Jul 2009, 15:37 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#12 erstellt: 31. Jul 2009, 15:46

zuckerbaecker schrieb:

- DIES ist die Clippinggrenze der Stufe.

oder des Lautsprechers

AlvA
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 31. Jul 2009, 15:49

Wow! Super! Jetzt hab ich es kapiert! Danke zuckerbaecker, dass du dir so viel Zeit genommen hasst alles so gut zu erklären!

Jedoch habe ich immernoch das Problem, dass ich nur einen Verstärker habe. Welchen Verstärker würdet ihr mir für Audio-Systems Mx 165 Plus MkII von den oben genannten Verstärker empfehlen?

mit freundlichen Grüßen

AlvA

zuckerbaecker
Inventar

#14 erstellt: 31. Jul 2009, 16:02

... achja - und nochwas.
Diese MAX. Werte die Du abundzu liest, sind VÖLLIG uninteressant.
Beachte sie einfach nicht.
Was zählt am Verstärker ist die RMS Leistung.

Ob Du jetzt lieber eine Eton Stufe oder eine Audio System kaufst,
ist eine Glaubensfrage.

Ich denke nicht, das ein großer Unterschied besteht.

Da ich ja ein Verfechter der Unterstützung des Fachhandels bin,
würde ich die Wahl der Endstufe davon abhängig machen,
was Dein Händler vor Ort im Programm hat.

Mit Deiner PLZ kann man sicher jemand empfehlen.

AlvA
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 31. Jul 2009, 16:19

Ja, ich bin ebenfalls ein Freund vom Fachhändler! Wenn etwas ist habe ich da nämlich einen Ansprechpartner. Zur Zeit bin ich jedoch noch leicht krank und schau erst nächste Woche bei einem Fachhändler vorbei.

Was haltet ihr von diesem?

Abetz Denn wollte ich mal anfahren.

zuckerbaecker
Inventar

#16 erstellt: 31. Jul 2009, 16:37

Na - ich weiß net.......
Der Schwerpunkt liegt dort eher woanders.

Die richtig guten HiFi Fachändler hier in der Gegend sind:

http://www.diaboloworld.de/ueber_uns.html

http://www.fortissimo-net.de/

Wenn Du auf Audio System stehst, soll noch Henning Gladen in Walddorfhäslach erwähnt sein.