suche Beratung für Endstufe Subwoofer und Frontsytem (Golf2)

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golf_mk2_turbo
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Aug 2010, 19:32

Da ich mit meinem vorschnellen Kauf eines Kicker solobaric Subwoofers jetzt deutlich auf die Schnauze gefallen bin --> siehe

HIER

und nun den Kicker hier rumstehen habe und ihn wohl wieder verkaufen werde möchte ich nochmal von ganz von Vorne anfangen:

Ich habe einen Golf 2 Turbo.
Vorher hatte ich folgende "Anlage" in meinem alten Golf:

-1x Crunch Blackmaxx 4-Kanal Endstufe (ka was für eine) wovon ich zwei Kanäle belegt hatte
-4x 13cm Pioneer Koax auf der Heckablage
-1x Mac Audio Papp-Bassrolle im Kofferraum (ka wieviel Watt)
-1x 16mm² Kabelsatz
-2x Chinchkabel
und das ganze an nem Elta Radio mit 4x20W

(ALLES, wirklich ALLES geschenkt bekommen)

so das hab ich alles mit irgendwelchem Halbwissen in Zusammenarbeit mit irgendwelchen Halbwissenden Kumpels "angeschlossen" und "eingestellt"

und die Aussenspiegel, der Innenspiegel, und die Scheibenwischer vibrierten, es war arsc*laut und ich fand es einfach nur toll.

naja die Koax LS gaben einer nach dem anderen auf, auf Grund der irgendwie auf 2 Kanäle verteilten 10 Kabel (jeweils 4 von den LS und einen vom sub pro Kanal) und der naja ich möchte sagen "komischen" Einstellung der Endstufe wo weder Frequenzabtrennung noch sonstiges herrschte und zu guter letzt stieg bei einer Fahrt wieder mit viel Bass und noch einem funktionierenden LS auf einmal dichter weißer Rauch aus dem Kofferraum auf und die Endstufe war im naja ihr wisst schon wo

FEIERABEND das war meine alte "Anlage"
--------------------------------------------------------------------
^^siehe auch im Solobaric Thread

Naja totaler Müll halt, falsch verbaut usw. usw. aber es hat Spass gemacht (für den Anfang hat es gereicht)

und jetzt möchte ich in meinem neuen Auto mit möglichst wenig Geld einen besseren Klang haben sowie auch gerne mal (öfters) laut aufdrehen können!

Ich habe mich von meiner Idee mit dem Kicker nun jetzt endgültig verabschiedet und mal was neues aufgestellt:

-Die HU soll weiterhin mein nagelneues Pioneer DEH7200SD bleiben

-es liegt ein Stromkabel von C-Quence im 35er Querschnitt

-desweiteren ein vierfach Chinch

-als Frontsystem habe ich mir folgende rausgesucht:

1)Bullaudio CS650-75 16cm Kompo gibts in der Bucht neu für 59€

2)Canton QS 2.16 16cm Kompo gesehen für 69,90€ neu

3)eventuell HERTZ DSK 165 16cm Kompo gesehen für 99€ neu das ist das höchste aller Gefühle in Sachen Geld für Frontsystem

4)gibt es bessere? am besten mit aufsetzbaren Hochtönern

-als Frontstufe (entscheidet sich ja wahrscheinlich je nach System) aber ins auge gefasst habe ich die Mac Audio MPX4000 die bei einem Kumpel am Frontsystem ziemlich was raushaut, sollte halt günstig sein (gibt es neu für 78€)

-als Subwoofer 2 Mivoc AWM 124 kosten in der Bucht neu 69€ pro Stück (Gehäuse bauen ist kein Problem mein Vater ist Schreiner und ich Schlosser in der Lehre. nur welches? Bassreflex oder GG? für ein bisschen mehr Pegel gebe ich auch Klang her Hauptsache es kommt mehr Klang rüber als bei der alten Papp-Bassrolle)

-als Subwooferendstufe: ???? !!!günstig!!!

-eventuel noch ein Kondensator? wenn ja welchen?

-Keinesfalls eine Zusatzbatterie!!!

also nehmen wir mal an ihr haltet die zwei Mivocs für ne gute Lösung dann hätte ich quasi 2 mal 4Ohm. Paralell geschaltet gäbe das 1 mal 2Ohm. also müsste die Endstufe zwei Ohm stabil sein richtig? das heisst im Umkehrschluss da ich ja dann 2 mal 220W @ 4 Ohm habe also 440 Watt an 2 Ohm. Dann würde sich also, wenn ich das mit den Ensteigertipps etc. alles richtig verstanden habe, eine Zweikanalendstufe anbieten die 600W rms gebrückt an 2 Ohm leistet (um den Sub nicht bei voller Lautstärke im Clipping zu haben) und dann halt beide Subwoofer zusammen Paralell gebrückt an die Endstufe? Richtig oder Falsch?

Bitte aus dem Fett geschriebenen Bereich alle Fragen beantworten ich möchte gerne wissen ob ich das so richtig verstanden habe!

Achja bevor ich es vergesse Musikrichtung bezieht sich Haupsächlich auf Techno, Hardstyle, wenig Hip Hop und gelegentlich etwas Rockiges bzw. Charts

Hoffe ihr könnt mir diesmal helfen (ich habe aber schon dazugelernt und lasse mich nun erst beraten und dann Kaufe ich!)

[Beitrag von golf_mk2_turbo am 08. Aug 2010, 19:42 bearbeitet]

Pegeljoe
Stammgast

#2 erstellt: 09. Aug 2010, 00:38

aaaalso.

-Die HU soll weiterhin mein nagelneues Pioneer DEH7200SD bleiben

-es liegt ein Stromkabel von C-Quence im 35er Querschnitt

-desweiteren ein vierfach Chinch

das is schonmal ne gute basis.

1)Bullaudio CS650-75 16cm Kompo gibts in der Bucht neu für 59€

zu dem kann ich dir sagen: da es dir hauptsächlich um lautstärke geht: einigermaßen gut verbaut und etwas höher getrennt spielt es sauber laut genug um bei mir persönlich den drang zu wecken wieder leiser zu drehen. P/L wirklich in ordnung.

zum canton: ich hab das rs und da is der hochtöner mir zu schrill. soll wohl ein generelles problem bei canton systemen sein, kann ich aber auch nur so weitergeben und nicht aus erfahrung bestätigen, weil ich bis jettzt eben nur meins gehört habe.

zum hertz kann ich dir nix sagen inwiefern da die vorzüge zu den anderen systemen liegen und ob sich das für dich rentieren würde.

zur fs endstufe: ich würde dir raten lieber ne gebrauchte hier ausm forum von nem eingesessenen mitglied zu kaufen. du bist da auf der sicheren seite dass du nicht was defektes kaufst wie in der bucht gerne und bekommst fürs geld wesentlich mehr leistung und qualität.

-als Subwoofer 2 Mivoc AWM 124 kosten in der Bucht neu 69€ pro Stück (Gehäuse bauen ist kein Problem mein Vater ist Schreiner und ich Schlosser in der Lehre. nur welches? Bassreflex oder GG? für ein bisschen mehr Pegel gebe ich auch Klang her Hauptsache es kommt mehr Klang rüber als bei der alten Papp-Bassrolle)

ich glaub du unterschätzt n bisschen die wucht von 2 30ern die im richtigen gehäuse sitzen... das drückt nämlich schon richtig ordendlich. achja und der mivoc sollte besser ins br.

zur substufe: um die mivocs einigermßaen auszulasten dürfens wirklich 600 wättchen sein für die beiden. aber 600watt an 2 ohm sind nicht billig

ampire mb 1000.1
billiger mehr leistung neu bekommste nur schwer.

-Keinesfalls eine Zusatzbatterie!!!

die aussage gefällt mir persönlich nich besonders. ich hasse es, wenn leute n haufen leistung wollen, aber den strom dafür nicht bezahlen wollen. bei 700watt was die ampire bringt plus fs biste shcon bei je nachdem 850watt. da is nicht zwingend ne zusatzbat erforderlich, aber wenn du wie ne rollende disco rumfährst, kommst nicht drumrum. und sooo teuer isses aunich, n cap kostet auch shcon 40 euro und manchmal gibts hier leute die verkaufen wirklcih noch top bats für 50€ also kostets nicht wesentlich mehr bringt aber um einiges mehr als n cap.

also nehmen wir mal an ihr haltet die zwei Mivocs für ne gute Lösung dann hätte ich quasi 2 mal 4Ohm. Paralell geschaltet gäbe das 1 mal 2Ohm. also müsste die Endstufe zwei Ohm stabil sein richtig?

stimmt. aber aufpassen: die stufe muss IN BRÜCKE 2 ohm stabil sein. das heißt pro kanal muss sie 1 ohm stabil sein!

Dann würde sich also, wenn ich das mit den Ensteigertipps etc. alles richtig verstanden habe, eine Zweikanalendstufe anbieten die 600W rms gebrückt an 2 Ohm leistet (um den Sub nicht bei voller Lautstärke im Clipping zu haben) und dann halt beide Subwoofer zusammen Paralell gebrückt an die Endstufe? Richtig oder Falsch?

deine zahlenspielchen sind zwar bisschen naja komisch aber im grunde is das so richtig ja

abschließend meine meinung zu dem ganzen:

2 mivocs an 600watt werden böse laut werden und ggf auch ganzschön teuer. dein fs wird dagegen nicht ankommen wenn du da nur so wenig reinsteckst.
um gegen 600watt einigermaßen zu bestehen musste dem fs schon mindestens 100-150watt spendieren sonst wirds nur ne bollerkiste.

fazit: ich an deiner stelle würde mir lieber einen 30er für 150€ kaufen. dem n schönen 2 kanäler amp und lieber noch was ins fs investieren.(weiß nich ob du dämmungskosten etc miteinberechnet hast) du bekommst so 1. weniger stromprobleme. 2. weniger platzprobleme weil 2 124er wollen auch untergebracht werden und 3. kann ein ordendlicher 30er im normalfall auch laut genug.

[Beitrag von Pegeljoe am 09. Aug 2010, 00:42 bearbeitet]

golf_mk2_turbo
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Aug 2010, 13:39

also liege ich mit meiner neuen Vorstellung schonmal deutlich näher am Geschehen wie mit der Kicker Idee, das freut mich ja schonmal.

Meinst du ein Mivoc würde mir reichen in Verbindung mit der Ampire Stufe und dem Bull Audio System? (Finde die Mivocs irgendwie toll ein Kumpel von mir hatte einen sah sehr gut Verarbeitet aus aber ich habe ihn nie gehört)
Weil es soll schon ordentlich was raus kommen in Sachen Lautstärke!

Die Ampire Stufe könnte ja theorhetisch einen Mivoc bedienen ich zitiere:

Leistung 1x 450 Watt RMS @ 4Ohm

und sollte mir das nicht reichen durchaus auch beide. Richtig?
Zitat:

Leistung 1x 710 Watt RMS @ 2Ohm

1 Ohm stabil

oder kann ich mit den 450W der Stufe den kleinen Mivoc mit 220W kaputtmachen weil es viel zu viel ist?

(Mit der Stufe hätte ich ja später noch die Möglichkeit aufzustocken, und sie gefällt mir vom Design her ganz gut)

was sagst du zu der Mac Audio Stufe? Weil wäre ne günstige Lösung.

[dumm-modus AN]
Sind eigentlich zwei Subs Lauter wie einer?
[dumm-modus AUS]

Zum Abschluss noch ein paar Fragen:

Wieviel Liter brauche ich dann für Bassreflex?
Wielang und wie groß soll das Reflexrohr sein?
Was soll ich als Reflexrohr nehmen oder gibt es sowas Fertig?
Spielt es eine Rolle Wie die Kiste aussieht? (Quaderförmig,Dreickig,Pyramidenstumpf,Prisma...)
Spielt es eine Rolle wo das Reflexrohr hinkommt?

ich hoffe es nimmt sich einer die Zeit für mich und lässt mich nicht wieder in den Urwald laufen und nen Kicker kaufen! <lol das reimt sich

golf_mk2_turbo
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Aug 2010, 15:30

was mir grade noch einfällt den AWM gibt es noch als 25er-> AWM 104

wie sieht es aus mit zweien von denen? Kleinere Subs eignen sich doch besser für schnell aufeinanderfolgende Bass-Kicks --> Hardstyle (Berichtigt mich bitte wenn ich Unsinn erzähle)

Pegeljoe
Stammgast

#5 erstellt: 09. Aug 2010, 19:48

also ich denke dass ein mivoc schon ordendlich geht. ob das dir reicht kann ich natürlich nicht sagen, deshalb wär die ide erst einen zu kaufen und wenns nicht reicht nen zweiten dazustellen wirklich garnicht so blöd.
die ampirestufe könnte natürlich auch nur einen betreiben.

oder kann ich mit den 450W der Stufe den kleinen Mivoc mit 220W kaputtmachen weil es viel zu viel ist?

man kann mit JEDER stufe JEDEN subwoofer kaput machen. man kann aber auch jeden lautsprecher an ne colli hängen. is alles nur ne frage der einstellung.

Sind eigentlich zwei Subs Lauter wie einer?

klar. doppelte membranfläche

ich persönlich halte nix von mac audio.

zu den genauen daten wie man den 124er am besten einkleidet, bemühste am besten die suche. hab nicht soviel erfahrung mit dem.

Was soll ich als Reflexrohr nehmen oder gibt es sowas Fertig?
Spielt es eine Rolle Wie die Kiste aussieht? (Quaderförmig,Dreickig,Pyramidenstumpf,Prisma...)
Spielt es eine Rolle wo das Reflexrohr hinkommt?

kannst irgendwelche pvc rohre nehmen.scheiß egal^^ krigst im baumarkt billig her, so kannst an der abstimmung schön feilen, müssen keine speziellen aus hifishops sein.

form vom gehäuse spielt keine rolle.
das reflexrohr platziert man normalerweise auf die gleiche seite wie die membran. hab ich bis jetz immer so gemacht. keine ahnung wie sichs anhört wenn man das ändert^^

zum thema schnelligkeit: hardstylebässe sind für mich nicht wirklich unter schnell einzuordnen. schnell is z.B. ne basedrum bei metal...

Herniam
Stammgast

#6 erstellt: 09. Aug 2010, 20:06

Hi,

warum unbedingt 2 Subs?

Ein vernünftiger Sub wird dich wesentlich glücklicher machen als 2 "günstigere".
Außerdem hast du dann nicht das Problem, dass du, wie bei den Mivocs, eine Stufe brauchst, die den 2Ohm-Brückenbetrieb mitmacht.

Statt den Endstufen würde ICH lieber etwas Gebrauchtes kaufen. Signat oder Concord (die passenden Stufen sind schwierig zu bekommen) wären günstig bei ebay zu bekommen.
(Finde die echt klasse für das Geld). Wären 2x2 Kanäle oder? Das Pioneer kann nicht aktiv antreiben oder? Dann vlt. auch 2x Nakamichi PA-2100.

Beim Frontsystem bitte nicht das günstigste nehmen, weils das Budget sonst nicht zulässt einen zweiten Sub zu kaufen. Würdest du z.B. einen Sub weglassen, könntest du die 69€ ins FS stecken! Dann säße auch ein Pioneer TS-E170CI drin.

Dir bringen 2Subs nichts, wenn der Strom nicht da ist!

golf_mk2_turbo
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Aug 2010, 19:40

Also was denn nun?

ein Sub oder doch zwei?

AWM für low Budget ja oder nein? bzw. gut oder schlecht?

Ampire Stufe ja oder nein? bzw. gut oder schlecht?

Bull Audio FS ja oder nein? bzw. gut oder schlecht?

und was zum Teufel bedeutet aktiv antreiben? bzw. was ist aktiver und was passiver Betrieb?

Herniam schrieb:

Beim Frontsystem bitte nicht das günstigste nehmen, weils das Budget sonst nicht zulässt einen zweiten Sub zu kaufen.

was soll das heissen? Gerade wenn ich das Bull Audio nehme kann ich mehr Geld in die Subs investieren!

Pegeljoe schrieb:

golf_mk2_turbo schrieb:

Sind eigentlich zwei Subs Lauter wie einer?

klar. doppelte membranfläche

und wieviel? rentiert sich das?

Habe gelesen das manche Kabelhersteller ihr Kabel mit Alu strecken! wie sieht das bei meinem C-Quence Kabel aus? Kann es leider nicht wiegen da ich es schon verlegt hab

sonst hätte ich es über die spezifische Masse ausgerechnet

[Beitrag von golf_mk2_turbo am 10. Aug 2010, 19:43 bearbeitet]

Pegeljoe
Stammgast

#8 erstellt: 10. Aug 2010, 20:06

mit awm ampire und bull audio machst nichts falsch.

was der vorredner meinte ist, dass er denkt dass das bull audio nicht laut genug geht um gegen zwei subs anzuspielen.

desweiteren ist er der meinung er würde anstatt 2 billigerer subs lieber 1 teuren kaufen.

Pegeljoe schrieb:

golf_mk2_turbo schrieb:
Sind eigentlich zwei Subs Lauter wie einer?

klar. doppelte membranfläche

und wieviel? rentiert sich das?

im endeffekt musst du jetzt für dich entscheiden, was dir lieber ist und auf was du prioritäten setzt.
also bei 2 30ern drückts dir schon ordendlich in die birne...

[Beitrag von Pegeljoe am 10. Aug 2010, 20:06 bearbeitet]

Herniam
Stammgast

#9 erstellt: 10. Aug 2010, 20:09

golf_mk2_turbo schrieb:

Herniam schrieb:

Beim Frontsystem bitte nicht das günstigste nehmen, weils das Budget sonst nicht zulässt einen zweiten Sub zu kaufen.

was soll das heissen? Gerade wenn ich das Bull Audio nehme kann ich mehr Geld in die Subs investieren!

Ich meinte es so, dass du nicht das günstigste Frontsystem sollst nur damit du einen zweiten Subwoofer kaufen kannst.

golf_mk2_turbo schrieb:

Pegeljoe schrieb:

golf_mk2_turbo schrieb:

Sind eigentlich zwei Subs Lauter wie einer?

klar. doppelte membranfläche

klar sollte auch sein, dass dann mehr Leistung gebraucht wird...

golf_mk2_turbo
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 10. Aug 2010, 20:40

habe mir grade mal winisd runtergeladen und alle TSP´s eingegeben und komme dabei auf 14L Bassreflex mit nem 10er Rohr was glaube ich 350 lang sein sollte!!

wie soll ich das denn anstellen? 14L 350er Länge am Rohr??

ist 14Liter nich bisschen wenig?

Herniam
Stammgast

#11 erstellt: 10. Aug 2010, 20:50

Hi,

14L BR für einen 30er wird niemals passen.
Google doch einfach mal noch nem Bauvorschlag...

golf_mk2_turbo
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Aug 2010, 20:58

tut mir leid wenn ich euch auf die Eier geh aber ich bin halt Anfänger

also bei 2 30ern drückts dir schon ordendlich in die birne...

der Satz ist Musik in meinen Ohren!!!

drücken solls ja nur halt nicht so McDonalds mäßig sondern auch mit Klang

also sollte ich zwei der süßen Mivocchens nehmen höre ich das FS nicht mehr richtig? bzw. es kann nicht dagegen ankommen (aber man hört es noch?? evtl. Laut genug?)

sollte ich es einfach ausprobieren mit zwei und dem bull audio?

könnte ja dann immer noch das Bull Audio bei meiner Freundin einbauen mit EINEM Mivoc wenn er mir gefällt und mir dann ein anderes holen.

Weil das Auto meiner Freundin soll auch noch ne Klangliche Auffrischung erhalten und die muss nicht durchgeschüttelt werden wie ich

bzw. sie hört eher Charts bei gediegener Lautstärke und möchte eine Bassunterstützung beim Musikhören und kein Tinitus beim aussteigen

golf_mk2_turbo
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Aug 2010, 19:48

habe immernoch keine Gehäuse Vorschlag

Google bringt nur bandpass oder 40L Bassreflex da steht aber nix von Port o.Ä

und mit dem Jobst Audio Vorschlag kann ich auch nichts anfangen

Wovon hängt eigentlich die Tuning Frequenz ab? und was brauche ich für eine bei Hardstyle?

Desweiteren habe ich gelesen das diverseste Kabel mit ALU gestreckt sein sollen? Wie sieht das bei meinem C-Qeunce Kabelset aus? Muss ich mir jetzt doch Gedanken um meinen Strom machen oder wie?

gib mir soch bitte mal einer nen ordentlichen Gehäusevorschlag und beantwortet bitte die offenen Fragen aus den letzten 2 Posts

golf_mk2_turbo
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Aug 2010, 17:33

hab heute nochmal n bisschen gegoogelt und nur Home-Hifi Bauvorschläge für Bassreflex gefunden

kann ich die auch nehmen? weil dort handelt es sich ja um ganz andere Raumverhältnisse und grössen wie bei mir im Auto und Tuning Frequenz habe ich noch immer nichts annähernd hilfreiches gefunden

bitte helft mir doch