Komplettes Audiosystem Golf 4

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Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Aug 2010, 16:31

Guten abend Hifi-Forum,
ich wollt mir für meinen Golf 4 die Lautsprecher erneuern etz.
Vor hab ich die an der Front (nicht die Dreieck Dinga an der A-Säule), hinten die Rears und im Kofferraum den Sub.
Ich hab mir mal ein paar sachen rausgesucht wobei ich bei der Endstufe überhaupt kein Plan hab :8.
Sub:

AXTON AB25
Radio:

Alpine CDE-114BTi
Speakers:

Velocity Vx 662

Bin aber für Jede änderung offen

Soweit ich das aus Forenbeiträge etz. rausgelesen hab reicht ein 4 Kanal Endstufe für Sub und Rear, da ich noch Vorn haben möchte brauch ich doch eine 5 Kanal Endstufe oder?

Und kann ich für die Vorne und die Rears die gleichen nehmen? Oder müssen da andere rein??? Der Golf 4 hat an den Handgriffen noch die kleinen runden Hochtöner benötige ich da auch neue oder kann ich die einfach abstöbseln und die normalen Speaker als Hochtöner nehmen?

Musikrichtung die ich meistens höhre ist Techno/Hardstyle!
Hoffe ma ihr könnt mir da bissl helfen zu verfügung hab ich ca. 1000€+ kommt halt drauf an wie lang ich drauf warte da ich noch Ausbildung mach

Beim Einbau würd mir nen Kollege helfen der das schon öffter gemacht hat.

Edit ist nen 98´er 5 Türer fals das was aussagt ^^

[Beitrag von Bl4cKH4wK am 11. Aug 2010, 16:38 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 11. Aug 2010, 16:41

Original geschrieben von zuckerbaecker

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
--->

http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

Was Du aber unbedingt beachten solltest:
Solch ein Lautsprechersystem ist KEIN Fertigmenue.

Der stabile Einbau der Lautsprecher auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.hifi-foru...read=9952&postID=2#2

http://www.hifi-foru...ead=533&postID=23#23

http://www.marvinrab...mbauanleitungLSP.pdf

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter musst selbst sägen.

http://www.diaboloworld.de/alb.html

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Aug 2010, 16:59

thx zuckerbaecker schon mal sehr nice sehr gute Anleitungen etz. aufgeführt. Ich hab gelsen das man die kleinen runden hochtöner lieber hinten einbaut anstatt im Spiegeldreieck an der A Säule, weil es so nah am Kopf ist, ist das richtig? und was für eine Endstufe könnt ihr empfehlen? Hab mir mal den raus gesucht:

http://www.axton.de/druck/Print_A495.html

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 11. Aug 2010, 17:32

Bl4cKH4wK schrieb:

. Ich hab gelsen das man die kleinen runden hochtöner lieber hinten einbaut anstatt im Spiegeldreieck an der A Säule, weil es so nah am Kopf ist, ist das richtig? [/url]

Nein, wer schreibt sonen Quatsch?

Ziel wäre eine Punktschallquelle auf Ohrhöhe.
Da dies aber meist nicht möglich ist, versucht man trotzdem die Lautsprecher so nahe als möglich zu verbauen.

Schwinni schrieb:

fender85 schrieb:

Kann man das erklären ? Warum ist das so ? Das geht bei mir nicht in den Kopf ...

Klar kann man das erklären.

Fangen wir mal humanbiologisch an und vertiefen das ganze dann physikalisch:

Tiere lassen sich grob in Raub- und Beutetiere einteilen. Diese haben jeweils andere Wahrnehmungen der Umwelt.
Bei Raubtieren, und der Mensch zählt dazu, sind die zur Jagd benutzten Sinnesorgane nach vorne ausgerichtet um den exakten Standort der Beute zu ermitteln, während bei Beutetieren eine Erfassung der kompletten Umwelt erstrebenswert ist.
Besonders gut kann man den Unterschied bei Vögeln sehen:
Eine Eule (Raubvogel) hat beide Augen nach vorne ausgerichtet, eine Amsel dagegen hat die Augen seitlich am Kopf.
Bei Schlangen sind die beiden Sensoren zur Jagd noch enger beieinander (Molekülsensoren in den Spitzen der gespaltenen Zunge).
Extremen Rundblick haben z.B. Chamäleon, mit einer Abdeckung von über 340°.

Die Erfassung des größtmöglichen Bereiches hat aber den Nachteil, dass dadurch kein Raumbild entsteht, was dem Beutetier aber egal ist, da es ja nur wissen will, dass eine mögliche Gefahr lauert und es sich verstecken oder fliehen muss.

Die Erfassung eines kleinen Bereiches, aber dafür mit definierten Abständen der Sensoren schränkt zwar das Sichtfeld ein, man empfängt die Umwelt aber räumlich.

So, zurück zu den Menschen. Diese nutzen zur Jagd zwei Quellen. Die Augen und die Ohren.
Beide sind nach vorne ausgerichtet - gut, die Ohrlöcher sind zwar seitlich angebracht, aber die Ohrmuscheln sorgen für Ausrichtung nach vorne.
Beide Quellen für den Empfang sind Wellen, einmal Lichtwellen, einmal Schallwellen.
Zur genauen Ortung der Quellen werden immer mindestens zwei Empfänger benötigt.
Da sich die Augen selbst im Kopf bewegen lassen, und das Gehirn die genaue Stellung kennt, funktioniert das räumliche Sehen auch noch relativ gut, wenn ein Auge ausfällt.
Deine Ohrmuscheln sind aber fest (ja, manche Menschen können damit wackeln, aber sie bestimmt nicht drehen ;)).

So weit so gut, nun ein bisschen Physik.
Wir betrachten das ganze mal in einer Ebene. Eine Welle wird von einem punktförmigen Sender kreisförmig abgestrahlt (Rundstrahler), wenn sie nicht gebündelt wird (wie bei einer Taschenlampe, deinem Mund, usw.). Darauf, dass ein Haus ja keine Lichtquelle ist, sondern Licht nur reflektiert, wollen wir jetzt nicht eingehen, da wir uns jetzt ja nicht für Optik, sondern Akustik interessieren.

OK, ist eine Schallquelle genau vor dir, so kommt die Welle am linken und am rechten Ohr zur gleichen Zeit an. Dein Gehirn weiß also, dass die Quelle den gleichen Abstand zum rechten und zum linken Ohr hat, also auf dem Lot zur Strecke vom linken zum rechten Ohr durch deren Mittelpunkt liegen muss.
Ist die Quelle weiter links, so kommt das Signal am rechten Ohr später an, oder je nach Winkel gar nicht.
So kannst du die Richtung der Quelle sehr genau orten, falls sie sich vor dir befindet.
Hinten funktioniert das nur sehr eingeschränkt, da - wie schon erwähnt - die Ohrmuscheln nach vorne ausgerichtet sind.
Das kannst du auch an den Reflexen bei Wahrnehmung eines Geräusches erkennen, wenn du nachts durch den Park gehst.
Hörst du eine Maus im Feld vor dir, richtet sich dein maximal dein Kopf sofort zur richtigen Stelle aus. Ist das Geräusch hinter dir, muss sich erst der ganze Körper ausrichten (du drehst dich um) und die Umwelt neu "scannen".
Oder es wird sofort ein Fluchtreflex ausgelöst, da der Mensch hinten im Sinne der Umweltwahrnehmung ein Beutetier ist und dort nur die Existenz einer Quelle, aber nicht deren Standort interessant ist.

Nun zur Musik:
Stehen vor dir 2 Lautsprecher, und zwar so, dass die Lautsprecher und du ein gleichschenkliges (im Idealfall gleichseitiges) Dreieck bilden, und kommt aus den beiden Lautsprechern exakt das gleiche Signal zum gleichen Zeitpunkt, so kommt dieses an deinen Ohren zur gleichen Zeit an und dein Gehirn wird eine Schallquelle genau vor dir identifizieren.
Wird nun das gleiche Signal rechts etwas später gesendet, verschiebt sich die Pseudoquelle nach links, da dein Gehirn ja das gleiche Signal früher am linken Ohr wahrnimmt.
Analog funktioniert dies auch mit den Amplituden der Wellen (Lautstärke).

Gehen wir nun ins Tonstudio und schauen uns mal an, was passiert, wenn eine Band ein Lied aufnimmt.
Eine gute Band spielt zusammen im Studio.
Zur Aufnahme werden mehrere Mikrofone benutzt.
Die Signale der Mikrofone werden auf 2 Kanälen gespeichert.
Diese Kanäle enthalten also ein überlagertes Signal, das sich für die beiden Kanäle für ein Instrument in Laufzeit und Lautstärke unterscheidet.

Wird diese Aufnahme dann über die 2 Lautsprecher ausgegeben, so filtert dein Gehirn verschiedene Schallquellen (die Instrumente und Stimmen) aus dem "Mix" der Signal heraus.
Durch die unterschiedlichen Laufzeiten und Lautstärken (die schon bei der Aufnahme entstanden sind) des jeweiligen Instruments auf den beiden Kanälen, wird dein Gehirn also das eine Instrument in der Mitte positionieren, das andere weiter links, das andere weiter rechts, usw.
Es baut sich also eine Bühne vor dir auf, die im Idealfall die Positionen der Musiker bei der Aufnahme im Studio wiederspiegelt.
Das ganze sollte also so klingen, als ob du selbst mittig vor der Band stehst und zuhörst.
Auf einem Konzert, bei dem Lautsprecher genutzt werden, funktioniert dies auch genau so.
Die Signale der Instrument werden von Mikrofonen erfasst, verstärkt, und wieder auf 2 Quellen (jeweils ein Boxenturm links und rechts der Bühne) ausgegeben.
Haben die Tontechniker gut Arbeit geleistet, so entspricht dann beim Zuhören die virtuelle Position der Schallquelle der Position des jew. Musikers, die du visuell wahrnimmst.

Hast du nun die gleichen Stereosignale nun nochmals zur gleichen Zeit hinter dir, so kann dein Gehirn die Instrumente nicht mehr räumlich zuordnen und du denkst, du steht in den Instrument, und zwar in allen gleichzeitig. Und das hört sich nicht gerade berauschend an.
Selbst Musik, die komplett synthetisch hergestellt wird, wird nur in 2 Kanälen gespeichert und Effekt wie sich durch den Raum bewegende Klangquellen würden dadurch verloren gehen.

Nur bei speziellen Aufnahmen machen mehr als 2 Lautsprecher Sinn, was z.B. bei Filmen genutzt wird, wo es ja gewünscht ist, dir vorzugaukeln, dass du wirklich mitten im Geschehen bist und den Film dadurch besser erleben kannst.
Ein anderes Beispiel wären besondere Installationen, z.B. der

Klanggarten, den der Vater eines Freundes von mir komponiert und zu speziellen Anlässen, z.B. zu Landesgartenschauen installiert.

Eine weitere Ausnahme sind Frequenzen unter 120Hz. Diese kann das Gehirn nur schwer orten, unter 80Hz gar nicht mehr.
Das liegt daran, dass der Abstand der Ohren geringer ist als die halbe Wellenlänge des Signals und somit zu den verschiedenen Zeitpunkten des Eintreffens an den Ohren keine Amplitudenänderung wahrnehmbar ist.
Deshalb darfst du deinen Subwoofer auch in den Kofferraum stellen, wobei du die Trennfrequenz nie höher als 80Hz wählen solltest.

Natürlich musste ich einiges Dinge verallgemeinern oder weglassen (z.B. Interferenzen, stehende Wellen), was meine Erläuterungen aber nicht falsch macht!

Die Quintessenz des Ganzen ist also, dass das Auto also akustischer Raum wegen Reflexionen, usw. sowieso schon mehr schlecht als recht ist und man dies nicht auch noch durch Lautsprecher im Rücken vollends zerstören sollte!

Gruß,
Schwinni

http://www.morphious.de/3.html

und was für eine Endstufe könnt ihr empfehlen

http://www.mosconi.org/one120_4.html

Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Aug 2010, 17:52

Nice dank dir hab alles verstanden

Nur ich möchte ungern die A Säule bearbeiten und irgendwie hab ich noch kein Spiegeldreieck Hochtöner gesehen :8 oder sitzen hinter der verkleidung auch nur die runden kleinen?
Also der Verstärker ist nice dank dir

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 11. Aug 2010, 18:03

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

http://www.adrenalin...Path=/Shops/61654398

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-187.html

http://www.hifi-foru...Dsearch%26g%3D1#1068

http://www.hifi-foru...rch%2526g%253D1#1070

Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 11. Aug 2010, 19:13

Kann ich anstatt den Blaupunkt Lautsprechern auch diese von Alpine nehmen?

http://www.alpine.de...peakers/spr-17s.html

Die haben eine Spitzenbelastbarkeit(Peak): 330 Watt und
Nenn-Belastbarkeit(RMS): 110 Watt
Das Radio ist auf 4x 50W ausgelegt aber ich hab ja den Verstärker also funktioniert das doch teoretischer weise oder seh ich das Falsch?

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 12. Aug 2010, 06:23

Vergiß diese Wattzahlen - und Max. Werte sowieso mal KOMPLETT - das ist der Wert, wann der Lautsprecher verglüht.

Völliger Humbug.

Dieser theoretische Wert der Belastbarkeit sagt weder etwas über die QUALITÄT des Chassis, noch über den KLANG und schon garnix darüber, wie laut sie spielen.

zuckerbaecker schrieb:

Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

Auch Dein Radio hat in 10 kalten Wintern keine 4x50 Watt.
WAS zählt ist NUR der RMS oder Sinus Wert
und der liegt bei ca. 4 x 15 Watt

Das dient alles nur dazu Noobs mit großen Zahlen zu locken.

klenki80
Inventar

#9 erstellt: 12. Aug 2010, 08:38

Gerade im Golf 4 ist es relativ einfach ne gute Anlage zu verbauen. Im moment sehr günstig zu haben sind auch die

Pioneer-TS-E-170-Ci. Hab ich gerade bei meiner Freundin im Lupo verbaut und klingen an ner Endstufe sehr fein fürs Geld. Mit der Mosconi-Endstufe bist sicher sehr gut bedient, da diese auch seit neuestem die Möglichkeit bietet, über Einschubkarten das Klangbild zu optimieren (heißen G-HOC, glaub ich). Dazu nen fertigen

Gehäusesub (Bsp.) und gut is. Die hinteren orig. LS kannst, wenn unbedingt erforderlich, auch am Radio weiterlaufen lassen.

Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 12. Aug 2010, 16:46

Danke euch beiden, ich denke ich werd mir dann die Eton holen und als sub den Audio System, als Radion nehm ich das Alpine CDE-112Ri und halt die Mosconi Endstufe. Hinten werd ich die weglassen oder die von vorn einbauen ich weis noch nicht.

Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 08. Sep 2010, 20:22

Nabend Leute,
so es hat sich momentan einiges geändert wozu ich nochn paar Fragen hab.

Sub:

Audio System X--ion 12--800 BR
HU:

Alpine CDE-112Ri
TMT:

Hertz ESK 165L
AMP:

Mosconi GLADEN ONE 120.4

So meine Frage ist ob das mit dem Sub und der Endstufe klar geht da die AMP gebrückt max. 350W Bringt und der Sub 400W RMS benötigt.
Die zweite Frage ist außerdem ob die HT in das Spiegeldreieck passen da ich am liebsten das Spiegeldreieck Gitter wieder drüber machen möchte. Kennt einer die max. Einbautiefe im Spiegeldreieck beim Golf4? Und kann ich das Gitter vor den HT´s ab machen damit sich die einbautiefe nochmal reduziert bzw ich das Gitter noch drüber machen kann?

zuckerbaecker
Inventar

#12 erstellt: 09. Sep 2010, 05:53

Bl4cKH4wK schrieb:

So meine Frage ist ob das mit dem Sub und der Endstufe klar geht da die AMP gebrückt max. 350W Bringt und der Sub 400W RMS benötigt.

Der Subwoofer benötigt genau EIN Watt - dann wird er Musik spielen.
Genauso wie mit 2, 5, 50, 100,......Watt.

Deine Autoreifen könnten doch auch maximal 230 Km/h schnell fahren und beschweren sich net wenn Du in der 30er Zone fährst?

Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 09. Sep 2010, 14:48

Dank dir schonmal! Hab ich das richtig verstanden das ich den TMT und den HT an eine Weiche Anschließe und von der Weiche dann eine Leitung zur AMP geht? Dann wären 2 Kanäle für Vorn die beiden Weichen schonmal weg, die anderen beiden lass ich gebrückt zum Sub laufen richtig?

Achja und über ne Antwort von den aderen Fragen würd ich mich auch noch freuen fals das einer weis ^^

zuckerbaecker
Inventar

#14 erstellt: 09. Sep 2010, 14:59

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 09. Sep 2010, 15:45

sehr schön, was meinst du ca was ich an Leitung brauch? Power Leitung von Batterie zur AMP ~ 4 Meter + Leitung, und nochmal ~ 4 Meter -. Pro Tür hab ich gelesen ~5 Meter das sind vom Lautsprecher Kabel also nochma 10 Meter + Sub ~ 1 Meter 11 Meter. Dann die Cinchkabel, vom Radio bis zur Endstufe 2x5 Meter + 5 Meter Remote Kabel.

Kann ich so ca. mit rechnen oder hab ich was zu wenig/zu viel?

zuckerbaecker
Inventar

#16 erstellt: 09. Sep 2010, 16:21

Von der Endstufe im Kofferraum bis zur Türe rechnest 5 Meter,
aber von der Endstufe bis in den Motorraum zur Batterie 4 Meter?

Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 09. Sep 2010, 16:27

:8 stimmt müssten dann ca 6 bzw 6,50 sein. aber sonst sollte es aufgehen oder?

zuckerbaecker
Inventar

#18 erstellt: 09. Sep 2010, 16:37

Eigentlich schon.

http://cgi.ebay.de/S...&hash=item5ad2163ab0

caveman666
Inventar

#19 erstellt: 10. Sep 2010, 09:17

Bl4cKH4wK schrieb:

Nabend Leute,
so es hat sich momentan einiges geändert wozu ich nochn paar Fragen hab.

Sub:

Audio System X--ion 12--800 BR
HU:

Alpine CDE-112Ri
TMT:

Hertz ESK 165L
AMP:

Mosconi GLADEN ONE 120.4

So meine Frage ist ob das mit dem Sub und der Endstufe klar geht da die AMP gebrückt max. 350W Bringt und der Sub 400W RMS benötigt. ...

Wer hat dir das denn empfohlen? Der Sub passt NULL zur Stufe (nich alleine wegen "zu wenig Watt"...)!!!
Oder hast du ne Substufe und die Mosconi soll die Front "aktiv" anfahren?

Wie siehts denn mit EInbaumaterial aus für die Türen?

Zu den HTs: Die kleinen Hertz-Piepen passen problemlos dahinter. Sinnvoll ist es aber nich unbedingt

Gruß,
Andy.

Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 10. Sep 2010, 15:00

caveman666 schrieb:

Gruß,
Andy.

Den Sub hatte nen Kumpel empfohlen, nein ich habe keine Substufe, Einbaumaterialen für Türn wollte ich zum Dämmen Bitumenmatten von Sinuslive nehmen festgehalten von Alu-Einbauringen.
Welche Endstufe (bzw. vllt. anderen Sub) würdest du denn empfehlen um den Sub + die TMT´s anzufahren?
Welche HT´s würdest du empfehlen?

caveman666
Inventar

#21 erstellt: 10. Sep 2010, 16:17

Das zum HT war nich negativ gemeint - sind so klein, die bekommst du überall rein

Ich würds bei deinem Budget ganz anders machen.

Wo komsmte denn her?

Gruß,
Andy.

Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 10. Sep 2010, 16:29

Salzgitter

caveman666
Inventar

#23 erstellt: 10. Sep 2010, 16:34

In Braunschweig gibts doch fähige Händler - oder mal rauf nach Celle.

Gruß,
Andy.

Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 10. Sep 2010, 16:37

Mittwoch hatte ich eh vor mal nach Braunschweig zu fahren, werd dann ma bei CAS vorbei gucken.

caveman666
Inventar

#25 erstellt: 10. Sep 2010, 16:39

Gut so.

Nich wild irgendwas kaufen

Gruß,
Andy.

Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 10. Sep 2010, 16:58

Bis Mittwoch ist noch so lange hin :8 wie kamst du da drauf das der Sub nciht passt?

mfg Marcel

caveman666
Inventar

#27 erstellt: 10. Sep 2010, 17:00

Erstens sollte er satt Power sehen!!

2. wirste zwangsweise auf 2Ohm kommen - macht die Stufe denn 1Ohm pro Kanal mit?

Gruß,
Andy.

Bl4cKH4wK
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 10. Sep 2010, 17:08

Würde ich den Sub und die TMT´s so bahalten wollen, welche Endstufe würde beides zusammen schaffen? Weil hab keine Lust von meinem kleinen Azubi gehalt

2 Endstufen a´~300 Euro zu kaufen ^^