25cm Subwoofer gesucht bis 100 €

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Philipp_Clio_B1
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 26. Okt 2010, 07:10
Hallo Forum...
Also mein Kofferraumausbau mit doppeltem Boden steht jetzt kurz vorm Zusammenbau und eigentlich ist nur noch die Frage nach nem Subwoofer offen.
Ich hab eine 1000 Watt 4-Kanal endstufe von Magnat oder Mac Audio (weiß ich nicht mehr so genau).
Er sollte nicht mehr als 100 € kosten, weil die Endstufe halt auch nicht so teuer war (80 € bei Media Markt) und ich nicht Perlen vor die Säue werfen möchte ^^
Vorgestellt hatte ich mir einen 25cm Sub für ein goschlossenes oder Bassreflex Gehäuse.
Die Daten meiner Endstufe dürften so ungefähr bei 4 Ohm 4x 75 W / 2x 220 W sein und bei 2 Ohm 4x 110 W.
Ich hab mir auch schon einige Modelle angeguckt und würde gerne mal wissen was ihr davon haltet oder ob ihr noch ein paar andere Subwoofer für mich hättet...

Meine Auswahl:

- Hertz Energy ES 250 KLICK
- Axton AW10 KLICK
- Sony XS L106P5 - Xplod Car Subwoofer KLICK
- MTX Thunder6000 T610-44 (würde ich billiger bekommen)

Sind die in Ordnung? Und wie ist das denn mit den 2 bzw. 4 Ohm? Wo liegt da der Unterschied? hab schon gemerkt das einige Subwoofer 4 Anschlüsse haben (2xPlus bzw. Minus)
Wofür ist das gedacht? Macht es bei meiner Endstufe Sinn den Sub so anzuschließen?

Ich freue mich auf eure Antworten

Ach so, noch was. Mein Musikgeschmack ist sehr vielseitig, also Metalcore, Punk, Alternativ, Hip Hop, Drum and Bass und ab und zu auch Techno oder Electro

Grütze
Chrisssss
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 26. Okt 2010, 08:47

Philipp_Clio_B1 schrieb:

Ich hab eine 1000 Watt 4-Kanal endstufe von Magnat oder Mac Audio (weiß ich nicht mehr so genau).


1000W sind eine Phantasie-Angabe. Es wäre sinnvoll, die genaue Modellbezeichnung zu wissen. Also schau mal nach und sag Bescheid.


Er sollte nicht mehr als 100 € kosten, weil die Endstufe halt auch nicht so teuer war (80 € bei Media Markt) und ich nicht Perlen vor die Säue werfen möchte ^^


Schau mal bei bigdogaudio.de rein. Da kannst du auswählen: 25cm-Sub bis 200,-€. Gut sind eigentlich Marken wie Ground Zero, Audio System und Rockford Fosgate. Kosten alle so zwischen 99,-€ und 150,-€


Vorgestellt hatte ich mir einen 25cm Sub für ein goschlossenes oder Bassreflex Gehäuse.


Kommt darauf an, auf was du Wert legst. In einem geschlossenen Gehäuse spielt der Sub präziser, aber nicht ganz so tief. Ist also eher was für den "Klang-Typ". Außerdem kann das Gehäuse kleiner ausfallen. Bei einem 25er würde ich sagen so zwischen 15 und 20 Liter.
In einem Bassreflex-Gehäuse hast du mehr Tiefgang, aber nicht mehr die Präzision wie im geschlossenen Gehäuse. Wobei das bei deiner Preisvorstellung wohl eher nebensächlich sein dürfte. Das Gehäuse dürfte dann etwas größer ausfallen. Also je nach Musikgeschmack würde ich mich für eine Art entscheiden. Mehr Techno und HipHop -> Bassreflex. Mehr Rock und Hardcore -> geschlossenes Gehäuse.


Die Daten meiner Endstufe dürften so ungefähr bei 4 Ohm 4x 75 W / 2x 220 W sein und bei 2 Ohm 4x 110 W.


Wie gesagt. Schau mal genau nach und gib dann nochmal Bescheid. Da deine Endstufe anscheinend recht "klein" ist in Sachen Leistung darfst du da aber keine Wunder erwarten.


Und wie ist das denn mit den 2 bzw. 4 Ohm? Wo liegt da der Unterschied? hab schon gemerkt das einige Subwoofer 4 Anschlüsse haben (2xPlus bzw. Minus)
Wofür ist das gedacht? Macht es bei meiner Endstufe Sinn den Sub so anzuschließen?


Mach dich erstmal mit den Grundlagen vertraut, was die Funktionsweise der Endstufe angeht. Dazu nutze hier die Suchfunktion und mach dich schlau. Nur so viel schonmal. Kanal 1 und 2 werden für dein Frontsystem benötigt und die Kanäle 3 und 4 kannst du zu einem Kanal "brücken", falls deine Endstufe das zulässt, und dann den Subwoofer an diesem "neuen einen Kanal" anschließen. Wenn der Subwoofer 2 Anschlüsse hat (2x plus und 2x minus), dann hat er 2 Schwinspulen und somit schließt du Kanal 3 an den einen Anschluss an und Kanal 4 an den anderen. Dazu müsste man aber wie gesagt deine Endstufe kennen. Also schau nach!!! ;-)


Ach so, noch was. Mein Musikgeschmack ist sehr vielseitig, also Metalcore, Punk, Alternativ, Hip Hop, Drum and Bass und ab und zu auch Techno oder Electro


- siehe Gehäuse-Art oben -

Gruß,
Chris
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#3 erstellt: 26. Okt 2010, 17:07

Schau mal bei bigdogaudio.de rein. Da kannst du auswählen: 25cm-Sub bis 200,-€. Gut sind eigentlich Marken wie Ground Zero, Audio System und Rockford Fosgate. Kosten alle so zwischen 99,-€ und 150,-€

Also Ground Zero hat zB auch viel Schrott im Programm.
Bitte keine schnellen Empfehlungen von irgentwelchen Marken,ohne sonstige Daten/Model usw.



Kommt darauf an, auf was du Wert legst. In einem geschlossenen Gehäuse spielt der Sub präziser, aber nicht ganz so tief. Ist also eher was für den "Klang-Typ".

stimmt nicht sehr pauschal

Außerdem kann das Gehäuse kleiner ausfallen. Bei einem 25er würde ich sagen so zwischen 15 und 20 Liter.
das ist schon arg wenig Volumen kann man nicht pauschalisieren

In einem Bassreflex-Gehäuse hast du mehr Tiefgang, aber nicht mehr die Präzision wie im geschlossenen Gehäuse.

stimmt auch nicht,auch sehr pauschal


Wobei das bei deiner Preisvorstellung wohl eher nebensächlich sein dürfte.

Wieso?


Das Gehäuse dürfte dann etwas größer ausfallen. Also je nach Musikgeschmack würde ich mich für eine Art entscheiden. Mehr Techno und HipHop -> Bassreflex. Mehr Rock und Hardcore -> geschlossenes Gehäuse.

Es gibt auch Subwoofer in der Preislage
die in einem vernünftig abgestimmten/passendem Gehäuse sauber spielen, tief spielen,... und jede Muskrichtig ohne Probleme wiedergeben können.
Dazu kommt die ganze Abstimmun der Anlage/Razmakkustik was auch sehr wichtig ist.


Und 200 Watt reichen auch aus um einen Subwoofer ausreichend mit Leistung zu versorgen.
Da braucht man keine Angst haben das dort was nicht reicht.


[Beitrag von DER-KONDENSATOR!!! am 26. Okt 2010, 17:10 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#4 erstellt: 26. Okt 2010, 17:09
ich hätte da noch nen spl dynamics, spielt im gg und im br noch besser
klang is top und druck macht er auch....

guck mal hier
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=15356
Philipp_Clio_B1
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 29. Okt 2010, 06:32
Danke für die Antworten
Haben mich auf jeden Fall dazu bewegt selbst im Forum ein bisschen umher zu stöbern

Jetzt hab ich einen Phase Linear Thriller pro 10 zu nem vernünftigen Preis erstanden

Doch da hat sich eine neue Frage aufgetan.
Ich hab eine MAGNAT Edition FOUR Endstufe mit 4 Kanälen und 1000 Watt. Hier mal die Daten:

Musikleistung (max.) 4 x 140 W
RMS Leistung 4 x 55 W
RMS gebrückt 2 x 150 W
Impedanz 4 Ω
Prinzip 4-Kanal
Frequenzbereich 5 - 50 000 Hz
Stabil bis Impedanz 2 Ω

Der Subwoofer hat ja:
Musikleistung RMS / Max. 200 / 330 Watt

Macht sich das jetzt sehr bemerkbar das meine Endstufe 50 Watt weniger Nennleistung hat als der Sub? Eigentlich sollte man doch immer ein bisschen weniger haben als zu viel oder?
Und wie sieht es mit der Maximalleistung aus?
Meine Endstufe hat ja "angeblich" 500 Watt max. gebrückt. Der Subwoofer aber nur 330... Kann es passieren das ich den Subwoofer damit kaputt bekomme?

Das wärs jetzt erstmal...

EDIT: Ich werde den Subwoofer in ein BR Gehäuse bauen und bin auf 42,1 Liter gekommen. Kann mir das irgendwer bestätigen?

Hier noch ein paar Daten zum Sub:

Frequenzbereich 20 - 500 Hz
Impedanz 4 Ohm
Resonanzfrequenz (FS) 38 Hz
Wirkungsgrad 93 dB/1W/1m
Gesamtgüte (QTS) 0,43
Äquivalentvolumen (VAS) 35 l
Lineare Auslenkung (xmax) +/- 16 mm

Geschlossenes Gehäuse 15 - 25 l
Bassreflex / Bandpass 25 - 55 l

Danke schon mal für eure Bemühungen
Chrisssss
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Okt 2010, 06:40

Meine Endstufe hat ja "angeblich" 500 Watt max. gebrückt. Der Subwoofer aber nur 330... Kann es passieren das ich den Subwoofer damit kaputt bekomme?


Also soweit ich richtig informiert bin geht ein Lautsprecher eher kaputt wenn er an einer unterdimensionierten Endstufe hängt. Wenn der Verstärker schon am Limit ist, aber der Sub noch mehr braucht um "richtig" Gas zu geben kann er Schaden nehmen.
Berichtigt mich, wenn ich da falsch liege und erklärt mal genau woran das liegt.
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#7 erstellt: 29. Okt 2010, 06:50
Warum kaufst du dir einen Subwoofer wenn du nicht die passende Endstufe dafür hast???
Wie Chrissss schon erwähnt hat geht der Sub eher durch zu wenig Leistung kaputt
Philipp_Clio_B1
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 29. Okt 2010, 06:58
Ich hab mich bis vor kurzem noch nicht so für das Thema interessiert, eingebaut, Musik kommt raus und gut
Hab halt bei Media Markt etc. geguckt und da wird man ja immer so beraten,dass das schon geht

Geht das mit der Endstufe jetzt gar nicht?
Klärt mich mal ein bisschen auf. Was passiert denn wenn der Subwoofer weniger Nennleistung bekommt als er verträgt?


[Beitrag von Philipp_Clio_B1 am 29. Okt 2010, 06:58 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#9 erstellt: 29. Okt 2010, 06:58

Philipp_Clio_B1 schrieb:
Ich hab eine 1000 Watt 4-Kanal endstufe von Magnat oder Mac Audio



Vergeß mal bitte diese Maximal Angaben, die interessieren Null!

Interessant ist einzig und alleine die Sinus oder RMS Angabe.


Wichtig ist am Ende nur, das die Endstufe richtig eingepegelt wird.
Dann kannst Du den Sub auch mit einer 10 Watt Endstufe betreiben.

Und NEIN - ein Subwoofer geht NICHT durch zu wenig Leistung kaputt!

Der Gainregler passt die Vorverstärkerspannung des Radios an die Endstufe an.
Wenn Du DEN zu weit aufdrehst, kommt die Endstufe ins Clipping und zerstört die Schwingspule des Lautsprechers.
DAS und nur DAS gibt ein Problem - NICHT die zu geringe Leistung.

Hier muss man mit Gefühl rangehen und seine Ohren benutzen beim einpegeln.
Philipp_Clio_B1
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 29. Okt 2010, 07:02
Ohh zu langsam

Na bis jetzt hatte ich es immer so gehalten das ich den Bass am Radio runter gedreht hab (auf -4 von -6; damit das Orginal FS noch länger lebt ) und dann hab ich halt über die Endstufe so weit verstärkt bis es meinem Geschmack entsprach
so dürfte da doch nichts passieren oder?


Vergeß mal bitte diese Maximal Angaben, die interessieren Null!


das weiß ich mittlerweile auch


[Beitrag von Philipp_Clio_B1 am 29. Okt 2010, 10:24 bearbeitet]
Philipp_Clio_B1
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 29. Okt 2010, 10:51
Kann vllt noch jemand ein BR Gehäuse für mich berechnen? Will ein Vergleich zu meiner Berechnung haben.

Danke
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#12 erstellt: 29. Okt 2010, 11:30

Philipp_Clio_B1 schrieb:
Will ein Vergleich zu meiner Berechnung haben.

Danke



Was hast du denn ausgerechnet?
Philipp_Clio_B1
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 29. Okt 2010, 11:40
42,1 Liter... Allerdings muss man davon noch 10 % abziehen laut Rechner. Wären dann also 37,89 Liter
Hab es übrigens hier berechnen lassen, da dort nur wenige Parameter gefragt sind.

Beim Suchen nach den Parametern bin ich auch auf diese Seite gestoßen Klick
Allerdings verwirrt mich das nur mehr, weil da nach einer Messung ganz andere werte raus kamen.

Bei BassCAD hab ich es auch durchlafen lassen und kam auf ein Volumen von 26,1 Liter...
Jetzt ist die Verwirrung komplett


[Beitrag von Philipp_Clio_B1 am 29. Okt 2010, 11:41 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#14 erstellt: 29. Okt 2010, 14:02

Philipp_Clio_B1 schrieb:
Ohh zu langsam

Na bis jetzt hatte ich es immer so gehalten das ich den Bass am Radio runter gedreht hab (auf -4 von -6; damit das Orginal FS noch länger lebt


So bringt das aber nix, damit drehst ja auch dem Subwoofer den Bass ab.

Was Du brauchst ist eine Frequenzweiche mit einem Hochpass bei 80 Hz.
SO wird das Frontsystem vor zuviel Hubarbeit geschützt.
Philipp_Clio_B1
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 30. Okt 2010, 12:28

Was Du brauchst ist eine Frequenzweiche mit einem Hochpass bei 80 Hz.
SO wird das Frontsystem vor zuviel Hubarbeit geschützt.


ok... Und wie sieht es jetzt mit dem Volumen aus???
christian.h.
Inventar
#16 erstellt: 30. Okt 2010, 16:55
mehr schadet nie, basscad soll wohl nicht so verlässlich sein
also immer mehr liter. ist besser als zu wenig.....
Philipp_Clio_B1
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 01. Nov 2010, 16:56
Also ich hab mich jetzt für 28 liter entschieden und einen quadratischen Port 5x5cm mit einer Portlänge von 17 bis 25cm (weiß noch nicht genau welche Länge ich nehme).

Was sagt ihr dazu? Mir wurden auch schon gesagt das ich 33 liter nehmen sollte mit nem 10er Port und 33cm Länge. Leider befürchte ich das das alles zu groß wird für meinen geplanten Ausbau.

Ist der Unterschied zwischen beiden Konfigurationen so stark?

Grütze
christian.h.
Inventar
#18 erstellt: 01. Nov 2010, 19:11
wenn man dir das rät dann höre drauf, sagt man nicht umsonst.
du wirst vielleicht kein unterschied hören andere schon.

versuch doch 28liter so wie du es willst und wenn es dir nicht so gefällt versuchst das andere.
oder machst es größer und packst bissel was rein um das gehäuse zu verkleinern und guckst mal was dir besser gefällt ?!
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