Anfänger bittet Hilfe um Zusammenstellung eines Soundsystems VW T3

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Nikibubi
Neuling
#1 erstellt: 01. Feb 2011, 19:50
Hallo liebe Hifi-Forum-Freunde!

Zuerst muss ich euch sagen dass ich absoluter Anfänger bin, nicht dass Ihr mit Begriffen um euch werft die ich noch nie gehört habe;)
Ich(16) und mein Vater möchten gerne guten Sound in unserem VW-Bus T3. Wir haben beide noch keine Erfahrung in diesem Gebiet deshalb bitte ich euch um Hilfe:).
Momentan ist noch die Standart-VW-Anlage mit 2 Boxen eingebaut, die klangtechnisch unterstes Niveau sind.
Was ich mir vorstelle?
Ich selber Besitze ein Teufel Concept E Magnum PE, mit dem ich vollkommen zufrieden bin.
D.h. klanglich muss es nicht besser sein.
Gedacht habe ich da an 4.1, also 2 Lautsprecher vorne, 2 Hinten und einen Subwoofer.
Momentan besitzen wir noch das Original-Gamma-Radio von VW, allerdings kommt mit dem neuen Soundsystem auch ein neues Radio, wenn es keine andere Möglichkeit gibt.
Wir waren schon in diversen Märkten wie MM oder Saturn, allerdings konnten uns die Verkäufer dort nicht wirklich weiterhelfen, denn die Watt-Leistung sagt nicht wirklich viel aus und den Zettel der drunter hängt kann ich mir auch selber durchlesen;)
Deshalb bitte ich euch jetzt um Hilfe:
Welchen Verstärker?
Welche Boxen?
Welchen Sub?

Preislich sollte es unter 500€ gehen, je günstiger um so besser;)

Freundliche Grüße aus Bayreuth,
Niki
M1ghtyWolf
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 01. Feb 2011, 20:03
Komplett unter 500€?

Weil da kommt ja noch Einbaumaterial dazu, wie Kabel, Sicherungshalter usw.
Und vllt Dämmung in den Türen, würde sehr viel bringen.
Nikibubi
Neuling
#3 erstellt: 01. Feb 2011, 20:10
Wie schon gesagt, wir sind keine Klangverrückte;)
Also mit Kabeln und Sicherungshaltern sollte man nicht über 500€ kommen, es wäre halt schön wenn ich einfach mal ein paar Vorschläge bekommen könnte, man bekommt ja z.B. Raveland ein 2.1 System mit Verstärker und Kabel für 130€.
Allerdings kann ich mir nicht vorstellen das soetwas was taugt, und wollte einfach mal nachfragen:)
M1ghtyWolf
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 01. Feb 2011, 20:14
Als Frontsystem kann ich Pioneer TS-E170ci empfehlen, kostet 119€ neu.

Dürfen die Sachen gebraucht sein oder lieber neu?
Und welche Musikrichtung wird gehört und mit welchem Pegel?
DeltaDistribution
Stammgast
#5 erstellt: 01. Feb 2011, 20:18

Nikibubi schrieb:
Wir waren schon in diversen Märkten wie MM oder Saturn, allerdings konnten uns die Verkäufer dort nicht wirklich weiterhelfen

Ja das ist echt schade, wer hätte das gedacht

Also hier im Forum gibts die Einsteigertipps, die geben dir einen ersten Überblick. Dort steht auch ordentlicher Einbau ist das wichtigste. Dh. 150 EUR werden auf jeden Fall für Kabel und Dämmung draufgehen. Mit dem Rest kauft ihr euch dann einen Satz günstige Lautsprecher, ein Radio und evtl. ne kleine Endstufe (gebraucht?). Von Bull Audio gibt's z.B. günstige Lautsprecher die trotzdem was taugen (nur als Anhaltspunkt)
Nikibubi
Neuling
#6 erstellt: 01. Feb 2011, 20:20
Hallo!

Danke für die Antworten, es geht auch darum, dass die Teile zusammenpassen.
D.h. es wäre toll, wenn ihr mir ein komplettsystem vorschlagen könntet:)
Was haltet ihr von Raveland?
DeltaDistribution
Stammgast
#7 erstellt: 01. Feb 2011, 20:27

Nikibubi schrieb:
es wäre toll, wenn ihr mir ein komplettsystem vorschlagen könntet:)

können wir schon, nur dir muss es gefallen.

Nikibubi schrieb:

Was haltet ihr von Raveland?

Hat irgendwie keinen so guten Ruf... Aber ich selbst konnte noch kein Raveland Produkt testen. Auf der Sicheren Seite bist du mit den Einsteigerprodukten von Rainbow, Helix und Bull Audio
M1ghtyWolf
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 01. Feb 2011, 20:29
Bei Raveland würde ich nicht zuviel erwarten.

http://www.acr.ch/shop/index.php guck hier mal nach Spectron oder Axton das ist ganz brauchbar.

Vllt gibs bei euch auch ja einen ACR in der Nähe.
Nikibubi
Neuling
#9 erstellt: 01. Feb 2011, 20:34
Ums Desing kann ich mir später Gedanken machen, am besten wäre es schlicht, da mein Vater die Originalität des Autos erhalten will;)
Ich denke beim Subwoofer reichen 300Watt und jeder Lautsprecher sollte schon 80Watt oder mehr haben.
Musikrichtungen sind komplett unterschiedlich, ich höre Techno/Trance/House/R&B, mein vater hört eher so Sachen wie Xavier Naidoo oder die Söhne Mannheims;)
Das Auto muss ja keine fahrende Disko sein, wir haben noch einen VW-Touran, mit dem RNC 510 Navigationssystem, der hat Standartmäßig schon einen Super Sound mit annehmbaren Bass.
M1ghtyWolf
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Feb 2011, 20:35
z.B. sowas
http://www.acr.ch/sh...0-250&aid=192&cf=itc Endstufe 200€


http://www.acr.ch/sh...C26IX&aid=208&cf=itc
Frontsystem 89€


http://www.acr.ch/sh...AXB30&aid=255&cf=itc
Sub 139€

=428€

Dann fehlen bloß noch die hinteren Lautsprecher, aber die können ja irgendwann nachgerüstet werden.

Die Sachen sind ganz gut, das Frontsystem hat ein Kollege verbaut und den Sub hab ich selbstgehabt.
Preis/Leistung ist sehr gut.
DeltaDistribution
Stammgast
#11 erstellt: 01. Feb 2011, 20:36
Vergiss erstmal alles was du über Lautsprecher und Watt gehört hast und lies die Einsteigertipps.
M1ghtyWolf
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 01. Feb 2011, 20:38
http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=2

Hier ist der Link zu den Einsteigertipps.
DeltaDistribution
Stammgast
#13 erstellt: 01. Feb 2011, 21:09
Vielleicht sag ich doch noch was zu den Leistungsangaben von Lautsprechern, das wird in den Einsteigertipps nicht groß erklärt (steht aber irgendwo anders).

Die Maximalbelastbarkeit gibt an, wieviel Watt der Lautsprecher verträgt ohne dauerhaft beschädigt zu werden - oft bezogen auf unrealistische Optimalbedingungen. Diese Leistungsangaben bestehen nicht selten, zwecks Marketing, aus puren Phantasiewerten!

In der Praxis sieht es so aus, dass der Lautsprecher schon bei viel kleineren Leistungen an der Grenze seiner mechanischen Belastbarkeit arbeitet und bei noch viel kleineren Leistungen anfängt zu verzerren.

Nehmen wir mal an, ein Lautsprecher verträgt 15 Watt (das ist schon viel Leistung) ohne große Verzerrungen zu produzieren.

Das tut er aber nur, weil er in einem geeigneten Gehäuse spielt und mit einem geeigneten Signal angesteuert wird. Frequenzen, bei denen der Wirkungsgrad des Lautsprechers sehr niedrig ist bringen ihn schnell an die Grenze seiner elektrischen und mechanischen Belastbarkeit. z.B. bei 40 Hz reichen wenige Watt und schön klingen tut er da längst nicht mehr. Durch geschickten Einbau lässt sich der Wirkungsgrad bei bestimmten Frequenzen steigern.

Also die einzig sinnvolle Leistungsangabe, nämlich Mit wieviel Watt kann der Lautsprecher noch ordentlich Musik machen? ist gar keine Eigenschaft des Lautsprechers selbst sondern resultiert im Wesentlichen aus externen Einflüssen wie Einbau und Ansteuerung.


[Beitrag von DeltaDistribution am 01. Feb 2011, 21:23 bearbeitet]
Nikibubi
Neuling
#14 erstellt: 02. Feb 2011, 09:00
Danke für die Informationen, die Einsteigertipps habe ich jetzt durchgelesen:)
Doch die ganzen hier aufgezählten Marken produzieren ja sehr viele Modelle, d.H. ich habe keine Orientierung was zusammenpasst...
In den Türen unsres Busses ist recht viel Platz, allerdings gibt es keinen Vernünftigen Ort für den Subwoofer.
D.h wenn möglich sollte es ein Flatsub sein, allerdings weiß ich nicht was ich davon halten soll?
MfG
zuckerbaecker
Inventar
#15 erstellt: 02. Feb 2011, 11:05
Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er am billigsten die Teile befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf



Im folgenden Thread ab Beitrag Nr. 42 auch schön zu sehen.
Stabile Aufnahme für den oder die TMT, Dämmung.

http://www.hifi-foru...ead=596&postID=42#42


Hier eine Einbauvariante, wenn man einen TMT einbaut und den Holzadapter HINTER die Verkleidung baut:

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=10

Musst halt schauen wie ihr das im T3 am besten realisiert.

Noch ein Bus Beispiel im T4:



http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-281.html



Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter musst selbst sägen.

http://www.diaboloworld.de/alb.html







Das Autoradio ist die Bassis des ganzen, was vorne zum Lautsprecher nicht reinkommt, kann hinten nicht rauskommen.


Dämmaterial, Kabel, Kleinzeug, Adapter schlagen als erstes mal mit 150-200EUR zu Buche.


Radio --> hier sollten zwei Vorverstärkerausgänge vorhanden sein.
Der günstige Einstieg ist hier das Clarion 200

http://www.hifitest....rion-cz200e_1813.php

Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

http://www.pioneer.de/de/products/TS-E170Ci/print.html


Für den Sub könnte man viell. ein Gehäuse unter die Sitzbank basteln?


http://www.hifi-foru...ead=12344&postID=3#3

http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328

http://www.just-sound.de/Subwoofer/Alpine-SWE-1243.html

Wenn die zwei zu hoch bauen:

http://www.monacor.d...id=5790&spr=DE&typ=u

http://www.pimpmysou...da01d2f31c6f217a4698





4 Kanal Endstufe um Frontsystem und Subwoofer anzutreiben:


http://kl-audio.de/s...elid=180141&source=2

http://www.just-sound.de/Hollywood-HXA45-4-Kanal-Endstufe.html

http://www.hifitest....ch-gtx-4600_3176.php

http://www.hifitest....ox_stereo_4_3181.php




Da der Bus recht groß ist, könnte man sich überlegen, für die Heckpassagiere hinten kleine Koaxe einzubauen, die über die Radiointerne Stufe betrieben werden.
hg_thiel
Inventar
#16 erstellt: 02. Feb 2011, 14:44
hallo

mein vater hat in seinem t3:

http://www.spectrumaudio.de/breit/peerless/peerlessFR2.html

in ca 100 - 150 ml

gehäuse dient einfach ein bogen aus pvc oder ht rohr

http://shortys-aqua-shop.de/picture/alle/45winkel.jpg

die sind links und rechts auf dem a-brett

als subwoofer zwei tang band w6-1139 in ca 25 liter bassreflex zwischen rückbank und küchenzeile auf dem boden
http://www.pimpmysou...6-1139SG::10759.html

das ganze hängt an einer philips dap 6040

http://amp-performance.de/426-Philips-DAP6040.html

das ganze klingt richtig gut und übertrifft gaaaaaaanz viele serienmäßige anlagen.


mit mehr aufwand wirds auch noch besser bei einem kostenaufwand, der auch auf keinen fall auf 500 euro zugeht.

ich würde doorboards bauen oder universelle kaufen. das klappt aufgrund der planen türverkleidung sehr gut
da rein dann 16er tiefmitteltöner und wieder breitbänder aufs a-brett. so kriegt man besseren kickbass und mitten hin, da bei meinem vater der kickbass am schlechtesten abschneidet.
ich kann auch gerne mal fotos machen und wenn ihr aus der nähe kommt, könnte ihr euch das auch gerne mal anhören.
Nikibubi
Neuling
#17 erstellt: 02. Feb 2011, 17:04
Also erstmal vielen Dank an zuckerbaecker, für den Aufwand:)
Jetzt weiss ich auf jeden Fall mal, was gut ist, und wieviel Aufwand damit verbunden ist. Denn das ich Dämmung verbauen muss wusste ich davor garnicht.
Ich werde das ganze jetzt mal meinem Vater zeigen bzw. mit ihm besprechen, denn ich glaube das soviel Aufwand auf Ihn zukommt wusste er davor auch noch nicht;)
@hq thiel:
Es wäre toll wenn du ein paar Fotos machen könntest, damit ich eine Vorstellung davon bekomme, wo ihr die Anlage bzw. die Lautsprechen, den Sub und den Verstärker installiert habt.
Das mit dem anhören wäre natürlich toll, wo steht denn der Bus?
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