Sub & Endstufe für Suzuki Swift Sport

Größe OK?
http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328


Antrieb:
http://www.pimpmysou...aa36c2302068c944a337

ich absolut null Plan hab, wie sowas geht und was ich dafür brauche.

Beispiel Nr 1 ist deines:



http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Ich danke dir.
Ja ich glaube die Größe ist nicht zu groß.
Macht der Sub einfach nur Druck oder ist er auch ein bisschen klanglich ertragbar?
Ich hab nämlich noch vergessen zu sagen, dass ich keine Basskiste möchte, wie man das aus den Hitschen der Jugendlichen auf dem Tankstellenparkplatz kennt, sondern ein bisschen Klang auch wenn der Druck dadurch vielleicht meine Haare nur 20 Grad vom Kopf wegwedelt anstatt 45

Wenn Du Druck im Auto willst, musst schon ein paar EUR mehr ausgeben

Um mit Deinen originalen Lautsprechern gut zusammenzuspielen, werden ca. 30% dessen benötigt, was der Subwoofer leisten könnte.

95 % des Musikmaterials werden vom Frontsystem wiedergegeben, der Subwoofer dient nur zur Unterstützung.

Das ganze System muss eine Einheit bilden, ansonsten machts nur BumBum.

Klingt vielleicht dumm, aber ich verstehe diesen Teil hier nicht so ganz:

zuckerbaecker schrieb:

werden ca. 30% dessen benötigt, was der Subwoofer leisten könnte.

Wo werden 30% benötigt?

Und du meinst, wenn ich Druck will dann muss ich mehr ausgeben.
Nur die ganzen Möchtegern Hifi Kenner haben ja auch nur 50€ Rollen und den Druck merkt man im ganzen Körper.
Oder meinst du das mit Druck irgendwie anders?

shotcallor92 schrieb:

Wo werden 30% benötigt?

Hab ich doch geschrieben:

Um mit Deinen originalen Lautsprechern gut zusammenzuspielen

Wichtig ist:

Das ganze System muss eine Einheit bilden, ansonsten machts nur BumBum

Stell Dir das vor wie eine Gruppe von Radfahrern, die auf der Landstrasse unterwegs ist.
(das ist das Frontsystem in Deinem Fahrzeug)

Jetzt stösst ein Mopedfahrer dazu.
(Dein Subwoofer)

Um in der Gruppe mitzufahren und eine Einheit zu bilden,
muss er vielleicht ein Viertel am Gasgriff drehen,
ansonsten würde er sich von der Gruppe lösen und davonfahren.

Wenn Dein Subwoofer so laut spielt, wie er könnte, würde er die Lautsprecher übertönen.
Du würdest nichts mehr von der Musik hören, sondern nur noch Bässe - also BummBumm.



Selbstverständlich gibt es solche Kameraden,
die man meist Samstags mit Ihren Fahrzeugen auf McDonaldparkplätzen oder durch die Innenstadt fahren sieht.

Aber mit HiFi - und DARUM gehts hier im Forum - hat das nix zu tun.


Wenn Du Druck willst, muss erstmal das Frontsystem mitmachen.

Nur die ganzen Möchtegern Hifi Kenner haben ja auch nur 50€ Rollen und den Druck merkt man im ganzen Körper

DAS ist ganz gewiss nicht DAS, was WIR unter Druck verstehen





Noch viel lernen Du musst......

Ja der Vergleich war sehr sehr anschaulich und eigentlich auch ziemlich passend^^.

Das heißt also, ich müsste auch meine Frontlautsprecher auswechseln, damit ich einen besseren Subwoofer holen könnte, damit dann die Einheit stimmt!?

Müssen dabei auch die hinteren Lautsprecher ausgewechselt werden, oder reicht es die beiden vorne zu wechseln?


Wenn das nicht der Druck ist, den ihr unter Druck versteht, waie sieht "dein" Druck denn aus?


Ja du hast recht. Ich muss in Sachen Car-Hifi noch einiges lernen

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

http://www.klangfuzzis.de/download/file.php?id=4156&mode=view

http://www.hifi-foru...ead=807&postID=16#16

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-187.html



Was Du aber unbedingt beachten solltest:
Solch ein Lautsprechersystem ist KEIN Fertigmenue.

Der stabile Einbau der Lautsprecher auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.


Je stabiler, desto DRUCK!


Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf


http://img472.imageshack.us/i/882dbb3060e411dba2825afnn7.jpg/

http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1443&postID=1#1


Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl,

http://www.diaboloworld.de/alb.html

http://www.kochaudio...757&products_id=6332








Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Das Autoradio ist die Bassis des ganzen, was vorne zum Lautsprecher nicht reinkommt, kann hinten nicht rauskommen.


Dämmaterial, Kabel, Kleinzeug, Adapter schlagen als erstes mal mit 150-200EUR zu Buche.


Radio --> hier sollten zwei Vorverstärkerausgänge vorhanden sein.
Der günstige Einstieg ist hier das Clarion 200

http://www.hifitest....rion-cz200e_1813.php


Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

http://www.pioneer.de/de/products/TS-E170Ci/print.html

http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328

http://www.just-sound.de/Subwoofer/Alpine-SWE-1243.html


http://kl-audio.de/s...elid=180141&source=2

http://www.just-sound.de/Hollywood-HXA45-4-Kanal-Endstufe.html

Puuh das sind ziemlich viele Informationen^^.

Das werde ich wohl alles nicht realisieren können, da ich ersteinmal froh bin das Auto mir überhaupt leisten zu können, denn als baldiger Student ist das nicht leicht.

Und bei einem neuen Auto wollte ich eigentlich nicht gleich die Türen dämmen und irgendwas an die A-Säule anspachteln.

Das einzige was ich machen würde zunächst, ist ein kleiner Sub plus Endstufe (der von dir genannte ist sehr gut) und vielleicht die beiden Lautsprecher in den Türen austauschen.

Das Auto hat ja 6 Lautsprecher, nur weiß ich nicht wo der 5. und 6. sich befinden könnten.

Das heißt entweder für 200€ erstmal ein Sub + Endstufe oder erstmal 2 neue Lautsprecher.
Was wäre denn klanglich die bessere Lösung?

Was dann erstmal wegfällt, das wird dann in einem halben Jahr ca. nachgeholt.

Klanglich die beste Lösung ist erstmal die Türen zu Dämmen. Kostet ca 100€ und nen anderes fs. Aber das fs austauschen ohne die Türen zu Dämmen macht keinen Sinn. Und wie Zuckerbaeker schon schrieb. 95% der Musik kommt von vorne.


MfG ich

Wenn du mir sagst, ob dieses Dämmen auch wieder entfernbar ist, dann wäre es eine Möglichkeit.

Ich will nämlich nicht irgendwas am Material verändern, sodass die Garantie vielleicht erlischt.

Und auch so muss das bei einem neuen Auto nicht sein, dass da gleich wieder irgendwas verändert wird.

shotcallor92 schrieb:

Wenn du mir sagst, ob dieses Dämmen auch wieder entfernbar ist, dann wäre es eine Möglichkeit. .

Nein, es lässt sich nicht entfernen.
Nein, es erlischt keine Garantie.

Gut ok dann werd ich das höchstwahrscheinlich in Angriff nehmen.

Der Sub wird dann zeitlich erstmal nach hinten gerückt.

Kriege ich das für 200€ hin, die Türen zu dämmen und 2 neue Lautsprecher, die was taugen einzubauen?

Nicht nur die Dämmung ist wichtig, auch die stabile Montage mit einem MPX oder Metalladapter, sowie die Abdichtung zur Türverkleidung.
Schau Dir die ganzen Einbaubeispiele genau an.
Eine Endstufe musst auch mit einplanen, das Radio leistet vielleicht 10-15 Watt, damit werden Nachrüstlautsprecher nicht glücklich.

Mit 200EUR kommst nicht weit.
Lieber noch ein wenig sparen.
Schau Dir oben die Links an zu den Lautsprechern und Endstufen.

Also gut. Mit 200€ shaff ich es nicht das Frontsystem vernünftig aufzuwerten.

Was soll ich denn dann am Besten aufwerten mit den 200€?
Doch lieber erstmal den Sub?

Wie wäre es mit gebrauchtem zum Start?


http://www.hifi-foru...hread=788&postID=1#1


Hier wäre zB ne gute Stufe:

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=15472

Da kann man zu Anfang die originalen Lautsprecher mitlaufen lassen.

2. Ausbaustufe Frontsystem austauschen und danach der Sub.

Und warum ist diese Endstufe so teuer gegenüber der zuerst von dir genannten?

Vor allem, weil die ja für die Lautsprecher ist und die billigere für den Sub.
Reicht da nicht auch eine billigere?

Und kann ich die dann auch noch nach dem Umbau des FS verwenden? Oder sogar noch für den Sub der zum Schluss kommt?
Oder muss ich mir dann wieder eine Endstufe holen?

Und macht eine Endstufe an den Standard Lautsprechern viel aus?

Das ist eine VIER-Kanal Endstufe.
Um Frontsystem UND Sub anzutreiben.

Warum fängst Du nicht mal an zu LESEN, was ich schreibe

Dann muss man nicht alles wiederholen.

Steht schon ganz oben in meiner ERSTEN Antwort!

Beispiel Nr 1 ist deines: http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

In DEM Fall natürlich Beispiel Nr. 2

Und warum ist diese Endstufe so teuer gegenüber der zuerst von dir genannten?

Warum kostet ein VW mehr als ein Suzuki?
Warum bezahlst man für Levi´s Hosen, mehr als für Discounter Jeans?

Du hast mich ein wenig missverstanden.
Ich wollte nicht wissen, warum gerade diese Endstufe mehr kostet als die erste.
Ich wollte wissen, warum du mir erst eine neue für 100€ vorschlägst und plötzlich, trotz gleichbleibenden Budget, eine vorschlägst, die gebraucht nochmal 50€ mehr kostet.

Aber ich glaube ich werde meine erste Idee auch zuerst verwirklichen.
Soll heißen ich hole zuerst von den 200€ Sub plus passende Endstufe und spare dann weiter, um mir dann in einem halben Jahr das komplette FS zu kaufen, sprich Dämmung, Halterung und Lautsprecher.

Kannst du mir dafür mal eine allgemeingültige Antwort geben, worauf ich beim Kauf eines Subs achten soll, damit dieser mit den Standardlautsprechern harmoniert aber auch ein wenig Potential hat mit dem neuen FS dann mitzuhalten?

Falls beides nicht realisierbar ist, dann nur einen, der für das neue FS gut ist.

Man holt erst das fs, da beim original fs auch nen kleiner 8" sub ausreicht. Und welchen sub man nimmt richtet sich nach dem fs. Heißt, wenn du nen fs drin hast, kannste zum Händler gehen und dir verschiedene sub IN deinen Auto anhören und gucke. Welcher dir besser gefällt und mit dem verbauten fs harmoniert.


MfG ich

shotcallor92 schrieb:

Du hast mich ein wenig missverstanden. Ich wollte nicht wissen, warum gerade diese Endstufe mehr kostet als die erste. .

Nein hab ich nicht.
Achte auf die Anzahl der Kanäle.
Wenn Du jetzt eine Stereo Stufe für den Sub kaufst,
musst später eine zweite Stereo Stufe fürs Frontsystem kaufen.

Außerdem kostet die gebrauchte KEINE 150 EUR - Du musst schon richtig lesen.

So, nachdem ich mir das ganze Projekt noch einmal durch den Kopf gehen lassen habe, hab ich mich entschieden lieber auf das komplette und vor allem qualitative System zu sparen, um dann alles auf einmal zu kaufen.

Deswegen würde ich gern als Übergang einen kleinen aktiven Sub unter dem Sitz einsetzen.
Hat da jemand ein ordentliches Beispiel, welches nicht gleich wieder 200-300€ kostet?

Ganz schlechte Idee.

Ja auf die Antwort habe ich gewartet^^

Ich weiß, dass dies nicht annähernd so klingt wie ein passiver in einem guten Gehäuse mit Endstufe.

Nur hat der Swift schon so keinen Kofferraum und das bisschen was er hat, wird zum Einkaufen oder sonstigen Dingen verwendet.
Der ist eben kein reines Spaßmobil oder wandelndes Hifi Zimmer.

Und außerdem soll das ja keine endgültige Lösung, sondern eine Übergangslösung sein.

Wenn du eine bessere Variante hast, wie ich ohne großen Aufwand und vor allem ohne meinen Kofferraum zu verschwenden einen Sub einbauen kann: Bitte.
Ich bin für jeden Vorschlag offen. Nur ist mir nichts wirklich sinnvolles eingefallen, außer unter dem Sitz.

http://www.mazda-323...bwoofer_gehause.html


http://www.prsm.de/carhifi/


http://www.hifi-foru...read=1234&postID=1#1



http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-97.html


http://img436.imageshack.us/img436/4586/reserveradsub3gh.jpg


http://www.gladen.de/subframes.html


http://www.ibeam.de/deutsch/was-ist-ibeam.htm


http://www.carhifi-store.de/wbb2/thread.php?threadid=446

http://www.klangfuzzis.de/viewtopic.php?f=10&t=16928&hilit=+ibeam

Hi,
so nach einer längeren Pause habe ich mein Vorhaben nun begonnen.
Ich habe mir diese Woche das Radio Clarion CZ201E gekauft.
Damit habe ich 2 Vorverstörkerausgänge. Das sollte für den Sub und das FS reichen.
Nun habe ich mich auch entschieden zuerst die Frontlautsprecher zu wechseln.
Es gibt aber ein Problem mit dem neuen Radio bzw den Standardlautsprechern.
Schon wenn ich den Bass raus nehme und die Lautstärke gerade mal auf 22 von 100 habe kratzt das so extrem, dass ich denke die Lautsprecher fliegen auseinander.
Liegt das am Radio oder an den Lautsprechern?

Radioendstufe fangen immer an irgendwann zu verzerren,
die einen früher und die anderen später.

Deßhalb die 4-Kanal Endstufe.


Ob jetzt die Standartlautsprecher auch mit Schuld sind, lässt sich aus der Entfernung schwer sagen.

Normalerweise darf ein Radio bei 1/4 Last noch nicht verzerren, fängt in der Regel bei 3/4 an.





Hier mal ein wenig Lesestoff für Dein Grundwissen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Übersteuern_(Signalverarbeitung)

Mhh ja schon klar, dass die Endstufe vom Radio schnell verzerrt.
Nur ging es beim Standardradio ja auch bis 45 von 100 ohne zu verzerren.
Das würde ja heißen, dass das Standardradio besser ist als das jetzt.
Wäre ja außer die mehr Ausgänge kein Grund gewesen ein neues zu kaufen. Deswegen dachte ich eigentlich, dass die Lautsprecher zu schlecht für das Radio sind.

Obwohl das Radio bei 25 schon so laut ist wie beim alten mit 45. Und es kommt uach darauf an wie ich den Bass einstelle.
Wenn er höher ist fängt es auch eher an zu verzerren.

Bau einfach mal die Verkleidung vorm Lautsprecher aus und schau mal wie es dahinter aussieht.

Wenn da irgendein Müll drinhängt,
womöglich noch mit
http://de.wikipedia.org/wiki/Akustischer_Kurzschluss
dann kann das nix werden.

Und bitte von einem 100 EUR Radio keine Wunder erwarten.
Da hat ja warscheinlich das Originale noch mehr gekostet ....

Ok danke für den Tipp.
Werd ich morgen mal machen.
Was meinst du mit irgend ein Müll drinhängt? Den Lautsprecher?

Was müsste ich denn machen, wenn dieser Kurschluss vorliegt und ich das bei den neuen Lautsprechern nicht mehr haben möchte?

Ja das stimmt schon, dass das nicht das beste Radio ist. Aber da hat ja das 50€ teure Sony Radio in dem Auto meiner Mutter besser geklungen als jetzt. Ich hoffe einfach mal, dass es die Lautsprecher sind.
Obwohl es eigentlich egal ist, da ja sowieso bald eine 4-Kanal Endstufe rein kommt.

Edit: Wenn ich beim nächsten Schritt die Frontlautsprecher wechseln möchte, was könnt ihr mir für maximal 120€ empfehlen, die für meine Musikrichtung optimal sind?

Ich habe mir jetzt gedacht, wenn ich die Türen dämme und die neuen Lautsprecher erstmal über das Radio laufen lasse,
kann ich dann immernoch die Kabel und alles verlegen ohne die Dämmung wieder abzumachen, wenn dann 3 Monate später die Endstufe da ist?

Oder soll ich erstmal nur die Lautsprecher reinsetzen und mit der Endstufe dämmen und richtig verlegen?

Und zu den Lautsprechern: Was haltet ihr von den Crunch MBX 6.2c?
Oder könnt ihr mir für den Peis bessere nennen?

http://www.audiophil...6-comp.39.189.1.html

http://www.audiophil...s-live.39.172.1.html

Ok danke die zweiten werden es wohl eher sein.

Und wie sieht es mit dem Kabelverlegen aus? Kann ich die Lautsprecher erstmal ans Radio klemmen und dämmen und später, wenn die Endstufe da ist einfach die Kabel verlegen ohne die Dämung wieder abmachen zu müssen?

Edit:
Wegen den Lautsprechern, ist die Firma von den zweiten Replay?
Und gibt es die noch woanders zu kaufen, weil ich nur diesen Shop bei google finde, wenn ich dieses Modell eingebe.

Kannst du vielleicht mal 1 bis 2 Marken nennen, die ich ohne nachzudenken kaufen kann und in diesem Preissegment sind?

So nächste Woche ist nun endlich das ganze Geld zusammen, um alle Teile auf einmal zu kaufen ^^

Ich habe mich jetzt aber entschieden nur eine 2-Kanal Endstufe zu holen, da ich auf einen Sub verzichten kann bzw wenn dann erst in 1-2 Jahren einen hole.

Damit steigt auch das Budget für das FS auf 200€ und die Endstufe kann auch so 200-250€ kosten.

Habt ihr da irgendwelche Vorschläge, gerade bei der Endstufe weiß ich nicht, welche sich für den Preis lohnen.

Und beim FS, reicht da das Replay Audio RE-65 Set oder gibt es für 50€ mehr noch mal deutlich bessere?

Ich danke euch schon mal im Vorraus

Moin


Ob es für 50€ mehr noch bessere Systeme gut findest du durch probehören raus.



MfG ich

das Problem ist aber, dass in geschäften die Lautsprecher allgemein schon 50€ mehr kosten als im Internet.
Und das zweite problem ist, dass es bei mir keine Car Hifi Läden gibt so weit ich das weiß.
Und 100 km fahren für Lautsprecher will ich auch nicht.

Und das zweite problem ist, dass es bei mir keine Car Hifi Läden gibt so weit ich das weiß.

Nur weil DU keinen kennst muss das noch lange net heißen das es keinen gibt.

dass in geschäften die Lautsprecher allgemein schon 50€ mehr kosten als im Internet

#

Sorry - aber auch diese Aussage is Quatsch

Ja deswegen habe ich auch "so weit ich das weiß" geschrieben.
Das sagt doch aus, dass nach meinem Kenntnisstand es keinen gibt aber es durchaus auch anders sein kann ^^

Naja die erfahrung habe ich oftmals gemacht. Ausnahmen besttätigen die regel =)

Hast du ein paar Vorschläge für Endstufen für den Preis und FS,die für meine Anwendungsgebiete und das fehlen eines Subs gut geeignet sind?

Wiesp schreibst net mal wo Du kerkommst?

Aus Wolfen. Das liegt 30 km nördlich von Leipzig

IN Leipzig - quasi DIREKT vor Deiner Nase -
gibt es einen sehr guten Fachhändler - und von DEM hast noch nie etwas gehört

Ne hab ich nich.
Wie heißt der denn?

Und kann ich mir die LS dort so anhören oder muss ich da schon alles vorbereitet haben in meinem Auto?

http://www.soundcars.de/

Und dort soll ich einfach mal hinfahren und meine Anforderungen und Budget erläutern und dann mir verschiedene LS zeigen lassen?
Oder muss ich da vorher mal anrufen und ein Termin machen?


Zu der Endstufe:
Da kannst du mir doch aber gute nennen. Die kann ich mir ja nicht dort anhören ohne es in mein Auto zu bauen.

Es machtr IMMER Sinn, einen Termin zu vereinbaren. Dann wird sich auch richtig Zeit für dich genommen!!!

Zu deiner frage bzgl Replay und 50Euro mehr -> schwer... Das Set is schon sehr sehr gut für die Preisklasse.



Gruß,
Andy.

Mhh, wenn das Set schon so extrem gut ist, wäre es doch sinnlos zu diesem Laden zu fahren, weil ich ja für das Geld eh kaum Besseres finden werde.

Höchstens wegen der Endstufe könnte ich mal dort vorbeischauen.

Muss denn in meinem Auto alles vorbereitet sein, damit man sich das direkt im Auto anhören kann oder höre ich mir das im Laden an?

Es muss dir aber auch gefallen. Das können wir von hier nich abschätzen.
Es hat IMMER riesige Vorteile, wenn man einen Fachmann zur Seite hat -> am allerbesten direkt VOR ORT!


Gruß,
Andy.

Ja ok da hast du Recht. Naja ich werde nächste Woche mal dort vorbeischauen.

Und was ist, wenn er das Replay Set nicht da hat? Dann kann ich ja auch bei ihm nicht wissen, ob es mir gefällt.
Dann kaufe ich dort LS und wenn ich dann später die Replay höre, ärgere ich mich vielleicht, dass ich die nicht genommen habe.

Naja - das kann aber fast immer passieren

Wichtig ist doch, dass man etwas hat, das einem gefällt und das dann so perfekt wie möglich einbaut.


Gruß,
Andy.

Ja sicher kann das immer passieren.
Aber ich weiß ja nun schon von der Existenz der Replay LS und weiß auch, dass die verdammt gut sein sollen.
Und dann würde ich die gerne auch mal anhören, um die nächsten, die ich mir danach anhöre mit den Replay vergleichen zu können.
So kann ich ja erstmal raus finden, welche mir gefallen.

Ich habe ja kaum Ahnung von Car Hifi. Deswegen habe ich Angst, dass mir alle in der Preiskategorie um 200€ gefallen, obwohl ihr, die mehr Ahnung habt, die vielleicht sehr schlecht findet.
Ich habe gar keine Erfahrung um raus zu hören, welche gut und welche schlecht sind.