Bitte um Meinung und Beratung

Im 80er kommt man eigentlich um Doorboards net rum.

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.



http://www.motor-tal...toener-t1111321.html


http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


Der TMT muss mangels an Einbauplätzen mit einem Doorboard befestigt werden.
Sowas kann man entweder fertig kaufen:

http://www.carhifidi...boards-audi,0,PMG030


Oder selbst basteln:

http://www.epicenter...iele-inhalte-13.html


http://www.kochaudio.de/pdfs/kochaudio_einbau_audi80_b4.pdf


Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter musst selbst sägen.

http://www.diaboloworld.de/alb.html

Für Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmaterial werden ca. 150 EUR benötigt!



Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck



Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

http://www.pioneer.de/de/products/TS-E170Ci/print.html


http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328

http://www.just-sound.de/Subwoofer/Alpine-SWE-1243.html


http://www.etongmbh..../ecc-6004/1/pid/192/

hallo

wieso das doppeldinradio ?

das passt ja auch nur mit umbauarbeiten in dem audi !

Mfg Kai

Erstmal vielen Dank an Stefan für die ausführlichen Infos.
Hast du vielleicht schon Erfahrungen mit den Zwei-Wege-Koax gesammelt und kannst mir sagen ob sie den 2 Wege Komponenten System viel nachstehen?

Das Doppeldin Radio wird wegen der Verwendung einer Rückfahrkamera benutzt. Die Umbauarbeiten sind bekannt aber machbar.

Mfg Rob

Zwei-Wege-Koax

Wo willst die denn befestigen?
Unten, an den Füssen?
Hast Du dort Deine Ohren?

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung, sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes ---> http://www.sub-scene.de/klang.html http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html erreichen will, ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen, zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

LESEN:

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html


http://www.hifilab.de/hifilab/pdf/ausrichtungen.pdf

Erneut vielen Dank für das Info-Material!
Hab mir ein paar Gedanken gemacht und habe nun Fragen bezüglich der Verkabelung. Könnte ich die Zwei-Wege-Komponenten direkt an das Radio anschließen? Laut Hersteller haben die Speaker 60W RMS und das Radio soll 4x50W RMS packen. Werden die Speaker unterhalb der Nennleistung überhaupt vernünftig laufen? Ansonsten bekomm ich ein kleines Endstufen-Problem befürchte ich und 2 Endstufen will ich nicht verbauen.

Ich könnte auf den Subwoofer verzichten, wenn die TMT genug Druck und Bass liefern, aber ich befürchte das dies nicht der Fall ist, kann mir dazu jemand eine Erfahrung bzw. Meinung sagen?

Im Fall das ich nicht auf einen Subwoofer verzichten soll, würde ich mich freuen wenn jemand ein paar Verbindungsmöglichkeiten aufzählen würde, damit ich mir ein Bild machen kann.

@Stefan:
Ich habe in deinen PDFs gelesen, dass man die Hochtöner relativ weit oben im Auto anbringen sollte. Der Eine schwört auf Außenspiegelhöhe, der Andere auf A-Säule. Der Audi hat original auf dem Amaturenbrett Hochtöner, bist du der Meinung ich könnte auch da die Höchtöner unterbringen oder versaut das das Klangbild? Wo würdest du sie anbringen?

Vielen Dank für euer Interesse mir zu helfen!
Gruß Rob

Dann kannst Du eine 4 Kanalendstufe betreiben, 2 Kanäle für das Frontsystem und dir anderen beiden gebrückt für einen Woofer.
Der Eton ECC 500.4 eignet sich hierfür ausgezeichnet, RS Audio Competition 8 laufen schon in wenigern Litern sehr vernünftig und audiophil! Dazu ein passendes 2 Wegesystem, wenn's Pioneer sein soll zB das TS-E170Ci .

Wo du den Hochtöner positionierst probierst Du am
Besten aus. Da wo es für Dich am Besten klingt versuchst Du ihn anzubringen.

Kann mir jemand verraten ob ich Zwei-Wege-Komponenten direkt an das Radio anschließen kann/sollte? Laut Hersteller haben die Speaker 60W RMS und das Radio soll 4x50W RMS packen. Werden die Speaker unterhalb der Nennleistung überhaupt vernünftig laufen? Bitte um Rat!


Vielen Dank
Mfg Rob

Dein Radio bringt tatsächlich in der Regel nur 4x 10-15 Watt RMS.

Der Betrieb am Radio funktioniert, eine Endstufe bringt jedoch eine klare Steigerung mit sich.
Für einen Einsteiger, der solidgen und vernünftigen Klang will, ohne den Kofferraum zu opfern und Basspegelorgien zu feiern, ist die Kombi 4 Kanal, 2 Wege Frontsystem und kleiner Subwoofer genau richtig.

Die genannten Komponenten sind nur Vorschläge, aber gerade mit dem Frontsystem und dem Woofer habe ich schon gute Erfahrungen gemacht.

Edit: Nicht, dass Du mich falsch verstehst. Der Betrieb am Radio funktioniert, ich würde es aber nie machen. Selbst eine Einsteigerstufe für 20-25 € von eBay kann da deutlich mehr leisten. Sieht man ja auch schon, wenn man die Größenverhältnisse betrachtet.

Laut Hersteller haben die Speaker 60W RMS und das Radio soll 4x50W RMS packen

´Hier liegt viel Unwissenheit vor.

Als erstes:
Die Lautsprecher HABEN überhaupt keine Watt.
Dies ist der rein THEORETISCHE Wert der Belastbarkeit.

Das ist wie mit Deinem Auto.
Das hat eine mögliche Höchstgeschwindigkeit, es macht ihm aber nichts aus wenn Du es mit 50 KM/h durch die innenstadt bewegst.

Der Lautsprecher wird auch schon mit 1 Watt Musik machen.
Genauso auch mit 10, 20, oder 30 Watt.

Diese Wattangabe interesiert also wirklich mal 0,0!

Sie sagt weder etwas über die Qualität, noch das klangliche Verhalten und schon garnix über die Lautstärke aus.

Also vergiß diese Angabe ganz einfach wieder.




Das Radio hat - auch wenn auf dem VerpackungsKarton anders angegeben - reale 15 Watt RMS pro Kanal.
Und diese Leistung haben übrigens die allermeisten Nachrüstradios.
Das ist einfache Physik, da aus den vorhandenen 12 Volt und den IC Endstufen die dort eingebaut sind, schlichtweg nicht mehr Leisttung generiert werden kann.
In Endstufen wird deßhalb ei9n Netzteil eingebaut um die Spannung hoch zu transferieren.
Solch ein Netzteil hat aber im Autoradio keinen Platz.
Hier kannst mal das Innenleben einer Endstufe anschauen,

die ECHTE 4 x 50 Watt macht:

http://amp-performance.de/200-AMA-475.html

Wie sollte das in einem Radio untergebracht werden?
Merkst Du was?


Diese 15 Watt sind ausreichend um bei gehobener Zimmerlautstärke Musik zu hören.

Ob DIR das reicht, kann hier keiner beantworten.

@ Stefan: Danke erneut für das Infomaterial war sehr interessant! Allerdings weiß ich schon, dass die Lautsprecher selber keine Leistung abgeben sondern aufnehmen. Ein wenig technische Kenntnisse besitze ich schon. Nur man sollte ja sicherlich schauen, dass diese Angaben betreffend der Nennleistung einigermaßen passen, da sonst bestimmt zu viel Geld in Ressourcen die man nicht braucht fließt oder eben zu wenig Ressourcen für die Leistung vorhanden sind.

Ich merke, dass ich euch zu wenig konkrete Anhaltspunkte gegeben habe, was ich jetzt mal ändern werde. Mir schwebt ein Soundsystem mit guten Klang bei gehobener Lautstärke bis extremer Lautstärke. Ich möchte den Bass sehr intensiv spüren können, falls das eine brauchbare Info ist.

Vielen Dank für die Information an Audiklang! Ist gut zu wissen. Allerdings bin ich nicht mehr ganz Anfänger, eher Wiedereinsteiger nach längerer Zeit und der Bass muss schon ordentlich spürbar sein. Mit Platz im Kofferraum verschwenden meinte ich zunächst nicht gerade eine Bassbox für 2-3 Woofer zu verwenden. Ich bin schon bereit eine Box von der Breite von 2 Sitzen einzubauen. Ich möchte halt für das Geld was ich investiere war erstklassiges, soweit wie es möglich ist. Ich bin derzeit nur ratlos wie ich das Endstufen-Problem gelöst bekomme.
Ich würde gerne diesen Woofer(Pioneer TS-W3002D4 30cm) einbauen, hab ihn schon selber "erlebt". Aber gute 1000Watt RMS Mono-Endstufen sind halt auch nicht billig, wie so ziemlich alles was Qualität verspricht und 2 Endstufen wollte ich mir aufgrund von Batteriebelastung nicht geben.
Die Alternative die ich sehe ist der Pioneer TS-SW3001S4 30cm der nur 400Watt RMS im Vergleich möchte, aber für diesen finde ich keine Erfahrungsberichte.
Dann ist die Frage ob er auch genug Power bekommt wenn ich diese Endstufe, Audio System X--ion 160.4, verwende an 2 Kanälen das Front-System, Pioneer TS-E170CI, und an den anderen 2 Kanälen gerückt den Subwoofer anschließe? Allerdings kenn ich mich bei 4 Kanal Endstufen garnicht aus und weiß nicht inwieweit ich das so verkabeln kann?

Vielleicht kann mir noch jemand helfen? Wenn nicht kann ich es verstehen, da ich ständig neue Fragen habe. Sry
Wie immer vielen Dank für euer Interesse und Mühen!

Mfg Rob

Wenn dir der Pioneer gefällt, betreibe ihn an den 2 gebrückten Kanälen einer 4 Kanal.

Wenn du Richtung 500€ gehst, würde ich die Eton PA 800.4 wählen. Das sind super Endstufen die am Woofer ein klasse Figur machen.

Wobei du mit soviel Leistung evtl schon Stromprobleme bekommen kannst.

Nur man sollte ja sicherlich schauen, dass diese Angaben betreffend der Nennleistung einigermaßen passen,

Nein - nicht wirklich, das ist völlig egal.

Die Grundlage sollte nur die Qualität sein - und NICHT die Leistungsangaben.

Die Angabe der Belastbarkeit der Lautsprecher steigt automatisch mit dem Qualitätsniveau des Chassis.
Trotzdem machen auch Lautsprecher die mit 150 Watt belastbar sind mit 10 Watt Leistung schon ordentlich Musik.

Dann ist die Frage ob er auch genug Power bekommt wenn ich diese Endstufe, Audio System X--ion 160.4, verwende an 2 Kanälen das Front-System, Pioneer TS-E170CI, und an den anderen 2 Kanälen gerückt den Subwoofer anschließe?

Und bei Endstufe gilt eh das Prinzip:
ZUVIEL Leistung gibt es nicht.


Du kannst diese Komponenten auch an einer Endstufe betreiben, die 4 x 200 Watt leisten kann, da geht NICHTS kaputt bei, ganz im Gegenteil.



Es kann hier keiner die Frage beantworten ob die Audiosystem genug Leistung für DICH bringt.
Eher wird hier wohl der Geldbeutel der begrenzende Parameter sein.

Alles klar vielen Dank für die tolle und vorallem Kompetente Beratung! Hab dank euch vieles gelernt und werde es definitiv berücksichtigen!

Jetzt nerve ich euch nur noch mit einer letzten Frage dann habt ihr es geschafft mich ruhig zu stellen :-).
Was darf ich an Strombedarf bei Volllast dieses Systems ungefähr erwarten?

Audio System X--ion 160.4
Pioneer TS-E170CI
Pioneer TS-W3002D4

Oder besser gefragt, muss ich eine Zweite Auto-Batterie einkalkulieren oder passt es auch so?
Achja und ist ein 5Farad Kondensator zu empfehlen?

@Audiklang: Da ich mal vermute, dass du dich mit Audi's sehr gut auskennst, weißt du zufällig wieviel die Lichtmaschine die im Audi 80 B4 2.6 verbaut wurde leistet?


Wie immer vielen Dank für eure Bemühungen!
Mfg Rob

Warum Du jetzt die AS willst, verstehe ich nicht ganz.

Probiers aus, ich würde auf jedenfall eine Stützbatterie verbauen. Strom und Dämmung sind die letzten Stellen, an denen gespart werden sollte.

Was leistet die Stufe?
ca. 4 x 150 Watt, da zwei Kanäle gebrückt werden, kommen wir da ca. auf 1 x 500 Watt
Macht zusammen ca 800 Watt - hab ich richtig gerechnet?

Kramen wir mal im Formelheft aus dem Schulunterricht.

P=UxI
I=P:U
800Watt:13Volt=60 Ampere
Bei Impulsen vielleicht auch mal 70

Frage beantwortet?

Sollte Deine Lima und Batt wohl bewältigen oder?


Kondensator wird wohl nicht schaden.

http://www.millenchi.de/node/29

5 Farad Kondensatoren kannst vergessen.
Eher 5 x 1 Farad.




http://www.hifi-music.de/shop/Helix-Cap-1000-1F-Kondensator

Wie immer vielen Dank und ihr habt mich vollends zufrieden gestellt! VIELEN VIELEN DANK! Klasse Forum mit klasse Membern!

Wenn es die Helfer interessiert melde ich mich mal mit einem Erfahrungsbericht über die Komponenten wenn ich alles soweit zusammen habe. Falls da Bedarf besteht kann mir jemand vielleicht mal ne Art Anleitung zukommen lassen, auf was ihr alles in so einem Bericht Wert legt und wie ich das zur Zufriedenstellung der Community anfertigen soll.

Nochmal vielen Dank!
Rob

Immer gerne gesehen

Wie kommst Du eigentlich auf diese Pioneer Subwoofer?
Schon mal gehört?

Ja habe ich schonmal bei einem Bekannten. Ich war beeindruckt. Hatte schon einige "billig Woofer" ausprobiert durch Fertigsets die ich gekauft hatte. Allerdings möchte ich nun mal selber mein Glück probieren und dieser Woofer hat mich mehr oder weniger dazu animiert.

Gruß Rob

Rob77 schrieb:

@Audiklang: Da ich mal vermute, dass du dich mit Audi's sehr gut auskennst, weißt du zufällig wieviel die Lichtmaschine die im Audi 80 B4 2.6 verbaut wurde leistet?

im normalfall war da eine 90 A lima drinn ! die ist auch ausreichend

nochmal zum radio :

kamera zum rückwärtsfahren halte ich für spielerei

sinnvoller wäre es wenn das radio laufzeitkorektur aktivweichen und equalizing hätte denn das ist alles hilfreich um das auto zum klingen zu bringen

Mfg Kai

Da geb ich dir Recht! Allerdings gibt es da eine feminine Stimme in meinem Ohr die mir zuflüstert "kaufen"...

hallo

dann könntest du aber eventuell noch den hier mit einplanen

http://www.minidsp.com/

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-18351.html

Mfg Kai

@ TE: ich hoffe du denkst bei deinen budget auch an dämmung. nicht das die vernachlässigt wird.


mfg ich

Danke für die nette Erinnerung! Ich habs aber schon einkalkuliert und diverse Beiträge in diesem Forum gelesen. Hab mir auch mal die Car&Hifi + autohifi gegönnt, da waren ein paar interessante Beiträge zum Thema Dämmung dabei.

@Stefan:
Dürfte ich dich bezüglich einer Beratung zum Bau des Subwoofergehäuses vielleicht nochmal in Anspruch nehmen?


Gruß Rob