Kaufberatung / Bewertung meiner geplanten Anlage, Steg, Diabolo, P88, RS Audio

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Nezbert
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Apr 2011, 14:16

Hallo Musikfreunde!

Ich bin zZt dabei mir eine neue Anlage fürs Auto aufzubauen, wollte gerne Eure Meinung dazu hören. Kurz zu mir bzw. meinem Musikgeschmack und Hörverhalten:

Ich höre gerne laut. Allerdings will man natürlich nicht immer laut hören, und natürlich soll es auch laut richtig gut klingen.

Musikgeschmack: Hauptsächlich "Gitarrenmusik", von weich bis hart. Geht los bei Dire Straights, JJ Cale, ZZ Top, dann über ACDC, Motörhead (da lassen wir das Thema Klangqualität mal außen vor

), Metallica, und das "Harte" Ende der Fahnenstange stellt In Flames dar. Hier habe ich vor allem schlechte Erfahrungen mit stechenden Hochtönern gemacht.
Ab und zu kann dann doch auch mal was elektronisches dabei sein, da wäre z.B. Infected Mushroom zu nennen. Hiphop/Rap gibts bei mir wenig und selten. Manchmal überkommts mich auch und ich höre Katie Melua oder was von Stockfish Records wegen der exzellenten Aufnahmen.

Zu den Komponenten:
Ich fange mal vorne an, bei der HU (Ich sag ja ganz gern auch mal Radio dazu

). Bin mir nicht sicher bin was ich nehmen soll. Ich finde das Pioneer DEH P 88 RS 2 sehr schön, ich denke klanglich und einstellungstechnisch ist es auch super (oder?). Großes Kontra: Kein USB/Bluetooth von Haus aus. Wie ich gelesen habe bräichte ich zwei Zusatzmodule für USB und Bluetooth, ganz schön happig!
Habe vor übers Handy zu streamen. Handy noch nicht lieferbar, audiostreaming noch nie getestet, kann das klanglich klappen? A2dp scheint ja nur gut zu sein wenn der Radiohersteller die MP3 Lizenz gekauft hat, sonst gibts nur SBC Kodierung, die ja anscheinend Schrunz ist.
Außerdem möchte ich von passiven Weichen auf ein vollaktivs System umsteigen. Kann man ohne Probleme die Hochtöner ans Radio direkt anschließen? Sind die Verstärkerausgänge des Radios

a) stark genug
b) auch voll einstellbar (LZK, Trennfrequenz etc.)

Welches Radio könnte hier noch in Frage kommen? Falls ihr was zu verkaufen habt, gerne anbieten!

Damit komme ich auch direkt zu den eben erwähnten Hochtönern. Hier schwebt mir ein Ringstrahler Marke Diabolo R25 vor (Und ja teils auch wegen der Optik

). Fragt sich nur, welcher dieser Serie. Gibt es große Unterschiede, oder reicht es generell einen R25 zu haben?
Dieser soll wie gesagt direkt ans Radio. Gibts Empfehlungen zur Trennfrequenz? Falls ihr was zu verkaufen habt, gerne anbieten!

TMT: Ich habe hier ein Pärchen RS Audio MB165 pro liegen. War mit diesen recht zufrieden, leider ist der rechte kaputtgegangen, angenommene Todesursache Überlast, Spule ist durch. Sicken sind auch nicht mehr schön, deshalb die Frage: Wo kann ich zu welchem Preis die schönen Teile restaurieren lassen? Lohnt sichs? Es handelt sich um genau diese hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-107-14048.html

Sind schon etwas älter, daher die Frage: Lohnt sich das Restaurieren (Sicken und mindestens eine Spule sind zu ersetzen, Zentrierspinnen würde man dann denke ich auch gleich mitwechseln)? Auch hier würden mir Empfehlungen zur Trennfrequenz helfen, gerne auch unter Berücksichtigung der geplanten Piepser.

Sub: Auch hier bin ich mir sehr unschlüssig. Musste in der Studentenzeit meine Basskiste verkaufen, und habe dann gemerkt das ich fast ohne leben kann. Elektronisches und Hiphop sind nicht so der Knaller, klar, aber Rock ging doch ganz gut. Zur Steigerung des Pegels und Entlastung der TMTs soll nun aber doch ein Sub her. Ich denke an was schnelles kräftiges in der 25cm Klasse. Gibt es einen 10"er, der knackig kickig spielt, ordentlich Pegel macht und trotzdem einigermaßen tief runter kommt? Absolute Tiefstbassorgien müssen nicht sein, aber bis ca 30, 35Hz sollte er doch noch einigermaßen kommen. Ein kleines Gehäuse wäre auch super (Kann ich selber bauen, Chassis muss halt für kleine Kiste ausgelegt sein). Preisvorstellung gebe ich mal sehr unspezifisch mit wenigen hundert Euro an. Falls ihr was zu verkaufen habt, gerne anbieten!

Endstufen:
Habe just heute bei Ebay 2 Endstufen ersteigert: Eine Steg AQ 105.4 und eine Steg AQ 220.2 für zusammen 200€ (Guter Deal?). Nun ist die Frage, beide Stufen Brücken und die .4 als TMT Treiber / .2 als Basstreiber zu verwenden. Sollte man die überhaupt brücken? Hört man die durchs Brücken verringerte Dämpfung?

Als Puffer möchte ich noch einen ordentlichen Kondensator dazwischen hängen, hat jemand eine Kapazitätsempfehlung? Im Moment habe ich einen 1 F Kondensator hier liegen. Für Die Stromversorgung sind Kabel mit Querschnitten von 20 mm² geplant.

So, ich glaube das wars im Großen und Ganzen, mal kucken ob sich das überhaupt jemand durchliest, großes Dankeschön schonmal im Voraus!

Grüße,

Leon

[Beitrag von Nezbert am 17. Apr 2011, 11:52 bearbeitet]

lara2
Stammgast

#2 erstellt: 16. Apr 2011, 14:53

Ne ganze Menge Fragen, aber in welches Auto wird denn verbaut und wo ist dein Preislimit?

Nezbert
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Apr 2011, 15:13

Ich weis, ist viel Zeug, habe mir auch überlegt das aufzuteilen. Z.B. die Reparaturanfrage in nen eigenen Thread.

Zum Auto, darf ich eigentlich nicht sagen, da dieses dermaßen schäbig ist... Ford Fiesta GFJ Mk3 Baujahr 1992, Extras: Beulen und Riss in der Windschutzscheibe.

Die Türverkleidungen sind ein Witz aus Pappe, habe daher Doorbords gebaut, die allerdings leider nur 10l Volumen haben und ziemlich proletenmäßig aussehen.
Deshalb bin ich am Überlegen ob ich die TMT doch in die Tür baue.

Habe das Auto auch deshalb nicht erwähnt, weil innerhalb einer Jahres ein neues (gebrauchtes) her soll.
Da geht meine Überlegung in Richtung potentem Allradjapaner, Mitsubishi Lancer EVO im speziellen.

Zum Preis:
500-1000€ für Radio, Hochtöner und Sub wären ok. Dürfen auch gerne gute gebrauchte Sachen sein.
TMT möchte ich da mal außen vor lassen, da muss man erstmal sehen wie sich das mit der geplanten Reparatur entwickelt, und Endstufen sind ja schon bezahlt, ich denke mit den beiden Steg bin ich ganz gut versorgt.

lara2
Stammgast

#4 erstellt: 16. Apr 2011, 18:01

Kenwood KDC BT 61U, Sub Hertz HX 300 /35ltr. GG, Diabolo OK. Wenn noch Geld bleibt, evtl neue TMT (mal aussen vor) aber noch Prozessor Mosconi 6to8, oder Helix p-dsp-

lg
lara

`christian´
Inventar

#5 erstellt: 17. Apr 2011, 11:54

Habe just heute bei Ebay 2 Endstufen ersteigert: Eine Steg AQ 105.4 und eine Steg AQ 220.2 für zusammen 200€ (Guter Deal?).

Wenn beide problemlos funzen, dann hast was feines!

Zum Thema Strom....
20mm² von vorn nach hinten, dort noch ne kleine Batt dazwischen um wirklich genug saft zu haben, die Stegs werden schon ein klein wenig Strom brauchen!

Die 4 Kanal dann für TMT UND HT verwenden, dann brauchst dich nicht ums Radio sorgen!!

Die Pio HU is TOP! Alternativ Alpine HU´s (9886r oder 117) mit externem Prozzi PXA H100, da kannst den Prozzi neben die Stufen Plazieren und brauchst vieleicht nichtmal Cinchkabel.... Bis auf BT haben die beiden Alpines mit Prozzi dann alles an bord!

Sub würd ich erstmal beiseite Packen, guck erstmal wie du das mitm TMT löst, der is für dich im Mom das wichtigste! So ein Sub ist schnell dazugekauft und wenn du dann schon alles im Auto verbaut hast, dann kannst ihn sogar vorab im Auto probehören (sehr großes Plus!!)

Hm, Ach ja, Dämmmaterial nicht vergessen!! Ist mit rund 100-150€ zu kalkulieren, wird auch gern noch teurer!! Ist aber wichtiger als die Lautsprecher selbst

Nezbert
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Apr 2011, 12:00

Danke für die Empfehlungen!

Das Radio macht einen sehr guten Eindruck, bis auf die fehlenden Weichen (Hab zumindest keine entdecken können), für mich leider dickes Minus.

Sub scheint ja auch top zu sein, schwanke gerade zwischen dem Hertz und einem JL Audio.

Soundproz hätte ich gerne vermieden, aber klar mit dem Radio gehts wohl nicht anders... warum hat Kennwood da keine Weichen reingebaut???

Bin für weitere Vorschläge und Angebote offen

Edit: @Christian:

Zu Batterie/Kondensator:
Bin bisher davon ausgegangen dass ein Kondensator wegen der hohen Stromabgabe einer Zusatzbatterie vorzuziehen sei, allerdings ist der Kondensator halt schon verdammt schnell leer gezogen, werde also auch eine Batterie ins Auge fassen. Wäre eine Kombi aus kleiner Zusatzbatterie und dem 1 F Kondensator günstig?

Endstufen:
Ich freu mich tierisch auf die Stufen, gehe einfach mal davon aus dass die noch technisch fit sind! Sollte ich nächstes Wochenende testen können.
Habe bedenken das die 4-Kanal zu schwach sein könnte um ungebrückt das FS anzutreiben... aber das lässt sich dann ja leicht testen wenn ich alles vor Ort habe.

HU: Ja Pio ist top und ist eins der schönsten Radios überhaupt, wenn da nicht diese benötigten Zusatzmodule wären. Die Alpines schaue ich mir mal an, wobei BT schon wichtig für mich ist, plane das Handy zukünftig als kleinen tragbaren Musikserver zu nutzen.

Sehe das mit dem TMT/Sub genauso, es ist eben die Frage ob sich eine Revision der RS Audio noch lohnt...

Gedämmt wird natürlich, oder (weil billiger) die Doorbords werden weiterhin genutzt.

[Beitrag von Nezbert am 17. Apr 2011, 12:21 bearbeitet]

lara2
Stammgast

#7 erstellt: 17. Apr 2011, 12:36

Kenwood hat Weichen drin aber HP LP nur bis 250 Hz , das heißt du musst TMT/ HT an der 4 Kanal trennen, (kenn sie nicht und weiss nicht ob sie das kann). Wenn ja kannst erstmal auf den Prozzi verzichten, genauer einstellen lässt sich das Ganze mit prozzi aber allemal.

lg lara

Nezbert
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Apr 2011, 12:48

Richtig, war falsch ausgedrückt von mir, meinte keine ausreichende Weichenausstattung für vollaktiven Betrieb.

Getrennt wird bei den Steg über Module, von der Genaugkeit her sollte das sehr gut funktionieren. Allerdings weis ich grad nicht ob ich da nen Bandpass für den TMT realisieren kann.
Wobei... HP für TMT übers Radio, LP über Modul... kann klappen. Unflexibel isses natürlich auch wenn man für jede Frequenz ein Modul braucht.
Fände ich es halt sehr angenehm alles vom Radio aus machen zu können, zumal man dann beim Einstellen der Anlage auch genau da sitzt wo man später auch hört.

lara2
Stammgast

#9 erstellt: 17. Apr 2011, 12:53

brauchst für den TMT keinen Bandpass, trennst am Kenwood Highpass 60/80 hz und an der Steg mit ner Karte Lowpass z. B. 3ooohz dann den Ht an der steg high ab xxgewünscht.

lg lara

`christian´
Inventar

#10 erstellt: 17. Apr 2011, 16:00

Habe bedenken das die 4-Kanal zu schwach sein könnte um ungebrückt das FS anzutreiben

Um in gehobener Lautstärke Musik zu hören reichen 50W je LS am Frontsystem allemal! Wenn du aber ne Pegelsau bist brauchst sowieso viel mehr Leistung und nen extremen Einbau!!! Und das wird alles zusammen sehr sehr teuer

Wäre eine Kombi aus kleiner Zusatzbatterie und dem 1 F Kondensator günstig?

Das wär Perfekt, bzw. perfekt wäre es dann wenn du ca. 1F pro ca. 500Wrms annimmst, das klappt in der Praxis recht gut!

lara2
Stammgast

#11 erstellt: 17. Apr 2011, 17:02

Ne komplette Alternative wäre noch das Pioneer p99rs.Wirds bald bestimmt gebraucht halbwegs günstig geben wenn die neuen Prozzis raus sind.

Nezbert
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Apr 2011, 19:58

@ lara

Ich glaub bis DAS Ding erschwinglich wird kann ich nicht warten!

Ich hab ja nun nochmal einiges mehr rumgelesen, zu meinem Erstaunen scheint das Blaupunkt Bremen MP78 genau das zu sein was ich will... Blaupunkt... wer hätts gedacht.
Hat glaub nur einen Nachteil... es ist fast nicht mehr zu bekommen.

@Christian
Hm für die RS Audio war meine gewünschte Lautstärke auf Dauer wohl zu viel... hingen an einer gebrückten Helix HXA 40 X.
Ich meine das gönge noch etwas lauter

Hat keiner nen Tip zur Restaurierung der TMT?

lara2
Stammgast

#13 erstellt: 19. Apr 2011, 02:25

Wegen der TMT würde ich mich direkt an RS Audio, Berlin wenden. Wenn du aber glaubst, du hast sie zerschossen, weil du zu viel Pegel gefahren hast, dann wird dir ein reparierter TMT nicht viel bringen. Mehr Pegel bekommst du nur durch eine Doppel TMT Kombo oder durch einen 20er in der Türe.
Beides bringt neue aber lösbare Probleme mit sich.
Bei ner 16er Doppelkombo kriegst du Probleme mit dem Mitteltonbereich , so das du auf 3 Wege gehen solltest mit einem zusätzlichen Mitteltöner.
Wenn du einen 2oer als TMT nimmst, nun ja so viele gibts da nicht die sauber bis in den Mittelton reinlaufen, und der HT sollte dann im gleichen Atemzug relativ tief trennbar sein.; oder ebenfalls auch hier auf 3 Wege gehen.
Wenn ich an deiner Stelle wäre würde ich Lösung 2 nehmen : 20er mit 3 Wege. Als preiswerten 20er soll der Eminence Alpha 8a ganz ordentlich gehen, ist ein Pa Chassis,(da kann dir der User "Audiklang" hier im Forum mehr zu sagen, mal über PN antippen) kosten so nur ca- 50,--/Stck.
Das würde ich ergänzen mit einem MT replay Audio Re 35.
HT meinentwegen dein Favorit Diabolo.
Mit der 4 Kanal betreibst du MT/HT und mit der 2 Kanal die 20er. Das erst mal so machen, Sub kommt dann später.
Zum Pioneer. geb doch mal ne Anzeige hier in den "Suche" Bereich, ich denke wenn die ersten neuen Prozzis lieferbar sind wollen einige P99 User aufrüsten und du kannst sowas günstig erstehen.

goelgater
Inventar

#14 erstellt: 19. Apr 2011, 06:15

hi
ich würde sagen,da deine musik etwas härter ist,
nimm das pio,und schau dich um ob du noch gebrauchte diabolo xs tmt bekommst,sonst nach den andrian audio 165 v oder g schauen,die ht,s vom diabolo sind feine teile,trotzdem würde ich da eher zu einem hertz space 1 greifen,als sub der hertz hx 300,front system aktiv an der steg 105 und sub an die 220,das macht dann richtig laune

`christian´
Inventar

#15 erstellt: 19. Apr 2011, 17:46

ob du noch gebrauchte diabolo xs tmt bekommst

Solche hab ich in der Tat noch rumliegen

Leider selbst noch nicht getestet, weil ich momentan weder Zeit noch wirklich lust hab, ausserdem fehlen aktuell auch gegentester in meiner Sammlung....

@ Nezbert,
Das Blaupunkt wär echt ein absolut Top Teil!! Aber eher nicht mehr zu bekommen.... leider.... ich hätts auch genommen vor ein paar Monaten konnts aber nicht auftreiben

Wie soll denn der geplante TMT einbau aussehen?? einfach so in die Tür oder vieleicht auch mit Gehäuse?

Nezbert
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 19. Apr 2011, 18:52

@lara
habe RS Audio schon vor einer Woche angemailt, es kam bisher leider keine Antwort, rufe mal an.

Ich riskiers nun doch erstmal noch mit einem Pärchen TMTs, ging ja schon eine Weile gut. Habe mal den Widerstand der Spule gemessen, hat immer noch etwas über 4 Ohm, eventuell doch nicht durchgebrannt? Stinkt auch nicht verbrannt. Kratzt, wenn man jedoch die Membrane von Hand etwas einseitig betätigt schwingtse wieder frei, eventuell hat sich altersbedingt auch die Zentrierung verabschiedet.
Der Einbau von 20igern gestaltet sich schwierig, das 10l Doorboard ist jetzt schon riesig.

Radios habe ich ja auch von Dir einige gute genannt bekommen, ich denke ich warte einfach mal auf ein gutes Angebot eines der Radios ab.

@goelgater
Jaja das Pio... wenns mir günstig über Weg läuft schnapp ichs mir! Wegen der HT werde ich mal versuchen da was probezuhöhren, aber ich liebäugele schon sehr mit den RA25XS² als Anschaffung fürs Leben. Andrian Audio habe ich schon im Hinterkopf, sollte die Restaurierung der alten TMT nicht hinhauen.

@christian
Gib Preis gib Preis

Im Ernst, solltest Du dich entschließen die Diabolos zu verkaufen, gerne melden.
Und die Sache mit dem Bremen ist schon schwer zu glauben... zumindest auf dem Papier so ein saugutes Gerät und dann lassen dies einfach einschlafen.
TMT kommen entweder wie bereits zuvor in die Doorboards, oder ich überwinde mich und dämme die Türen gescheit. Da ich die Karre nicht mehr allzulang behalten möchte werde ich erstmal die Doorboards testen, "vielleicht gehts ja"
Bisher waren immer die Hochtöner deutlich zu laut, ob das am Innenraum vom Fiesta liegt oder an einem unglaublich schlechten Wirkungsgrad meiner Doorboards kann ich nicht sagen, allerdings war im Frequenzgang immer eine deutliche Senke bei ~100 - ~130 Hz

Danke an alle und Grüße

[Beitrag von Nezbert am 19. Apr 2011, 18:54 bearbeitet]

`christian´
Inventar

#17 erstellt: 20. Apr 2011, 20:09

Kratzt, wenn man jedoch die Membrane von Hand etwas einseitig betätigt

LOL, das macht jeder LS, aber aus der Ferne kann ich deiner Aussage so nichts entnehmen

Gib Preis gib Preis

Kannst mir ja ne PN schicken was sie dir wert wären, sind optisch leider ein wenig mitgenommen, technisch konnt ich aber nix feststellen

werde ich erstmal die Doorboards testen, "vielleicht gehts ja"

Was sind denn das Für Boards?? Volumen, Bauart....
Die Diabolos habens laut ihrem Schöpfer sehr gern in 15L mit nem dicken 70er Rohr mit rund 10cm (+- Testen) Länge

Nezbert
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 20. Apr 2011, 21:27

LOL, das macht jeder LS, aber aus der Ferne kann ich deiner Aussage so nichts entnehmen

Habe ich mich unklar ausgedrückt, TMT kratzt im Betrieb. Wenn man die Membran jedoch an einer bestimmten Stelle exzentrisch belastet kratzt nix mehr. Anders gesagt: TMT im ausgebauten Zustand per Hand außer Mitte betätigt -> kein Kratzen.
Da scheint sich was verzogen/verformt zu haben.

Was sind denn das Für Boards?? Volumen, Bauart....

Selsbtgebaut, geschlossen, ~10l, relativ stark gedämmt. Vor einiger Zeit habe ich mal Bassreflex ausprobiert, wurde zwar untenrum etwas lauter, dafür etwas wummrig.

Die Diabolos habens laut ihrem Schöpfer sehr gern in 15L mit nem dicken 70er Rohr mit rund 10cm (+- Testen) Länge

Son schönes 15l Bassreflexkoppelvolumen am HT kommt sicher gut

`christian´
Inventar

#19 erstellt: 21. Apr 2011, 20:52

Selsbtgebaut, geschlossen, ~10l, relativ stark gedämmt

Das ist groß! Da passen so manche 16er gut rein!!
Was hast du dir Preislich denn vorgestellt?
mMn lohnt ne Reperatur der RS eher nicht, kann aber auch falsch liegen

TMT im ausgebauten Zustand per Hand außer Mitte betätigt -> kein Kratzen

Da hab ich in der Tat was falsch verstanden, das machen natürlich die wenigsten

Son schönes 15l Bassreflexkoppelvolumen am HT kommt sicher gut

Haha, mega LOL!!
So könnt mans natürlich auch lesen wenn man will!
Nur damit keine falschen Eindrücke entstehen wenn nur jemand schnell drüberliest, gemeint sind natürlich die m16xs