2 Stück Pioneer TS-W 2501 D4 SPL wie anschliessen? Welche Endstufe?

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-Nero-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Apr 2011, 18:19

Hi liebe User!

Bin neu hier und habe eine Frage an euch!

Ich habe sehr günstig 2x Pioneer TS-W 2501 D4 SPL bekommen:

Merkmale:

-Maximale Belastbarkeit 2.500 Watt
-Nennbelastbarkeit 800 Watt
-Frequenzgang 20 - 150 Hz
-Tiefste Resonanzfrequenz (Hz) 38,8
-Wirkungsgrad (1W/1m) 90 dB
-Wooferdurchmesser 25 cm
-Hauptmerkmale Composite IMPP™ cone woofer using Interlaced Carbon Fibre with Butyl Rubber Edge
-Zwei 4-Ohm-Schwingspulen (2 oder 8Ω)

Meine Frage ich würde diese gerne mit einer Endstufe (zwecks Platz usw) anspielen!
Nur welche passt am besten Monoblock, 2 Kanal??
Und welcher ist für diese Subs zu empfehlen?

Und wie schliesse ich diese genau an Radio -> Sub Chinch is klar und die 2 Subs zusammen an einem kanal oder wie?

Danke Gruss...

-Nero-
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 28. Apr 2011, 04:18

Gibts ja nicht keiner eine Antwort?

LexusIS300
Inventar

#3 erstellt: 28. Apr 2011, 05:25

Gibts ja nicht, keine Preisvorstellung?

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#4 erstellt: 28. Apr 2011, 07:22

2x800 Watt Nennbelastbarkeit = 1,6Kw
Bei zwei Subs a´2x4 Ohm kommst du auf 4 Ohm, also brauchst du eine Endstufe die bei 4 Ohm über 1 KW leistet + Zusatzbatterie. Rechne mal mit 600€

Böötman
Inventar

#5 erstellt: 28. Apr 2011, 07:52

4 Ohm oder 1 Ohm sind möglich, Leistungsmäßig sind 2-2,5 kW rms (möglichst analog) an eben dieser Impendanz sinnvoll. Nur mal ne blöde Frage am Rand: wieso holt Ihr euch alle diese Schrottwoofer??? Nur weil da große Zahlen draufstehen? So viel wird da eh nicht rauskommen da einfach die Membranfläche fehlt, tiefgang ist mit denen auch extrem schwierig bzw fast unmöglich zu realisieren.

mfg

-Nero-
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 28. Apr 2011, 10:33

Na geht doch... Danke erstmal ...

Also Endstufe hab ich jetzt auch schon Kicker zx 1500.1

Ich werd die 2 woofer parallel schalten auf 2 Ohm und hab dann von der Endstufe her pro woofer 750watt Rms auf 2 Ohm!

Brauch ich unbedingt ne zusatzbatterie oder reicht ein vernünftiger kondi?

Naja ich hab die woofer für sehr sehr wenig Geld geschossen und sie kommen in einen Polo 6n also da reichen sie vollkommen!

Danke Gruß...

[Beitrag von -Nero- am 28. Apr 2011, 10:34 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#7 erstellt: 28. Apr 2011, 10:58

Die Kicker passt nicht da sie nur 2 Ohm stabiel ist.

-Nero-
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Apr 2011, 11:17

Warum passt sie nicht die Woofer kann ich mit 2 Ohm anspielen!

Sie haben max. 2500Watt auf 4 Ohm und 800Watt rms auf 2 Ohm!

Hier ein Auszug von den Eigenschaften von Pioneer: " 2 Schwingspulen mit jeweils 4 Ohm, können also bei Reihenschaltung als 8 Ohm-Lautsprecher und bei Parallelschaltung als 2 Ohm- Lautsprecher verwendet werden."

[Beitrag von -Nero- am 28. Apr 2011, 11:27 bearbeitet]

LexusIS300
Inventar

#9 erstellt: 28. Apr 2011, 11:25

:-)
Endstufe kaufen ohne zu wissen ob sie passt ;-)

2 Swingspulen parallel ergibt 2 ohm PRO Woofer.
Die 2 Woofer parallel sind 1 Ohm.
Kann die Endstufe nicht.

Somit die 2 Woofer in Serie ergibt 4 Ohm.
Macht gemessene 906 Watt.
Sollte aber dennoch reichen.

-Nero-
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Apr 2011, 11:32

Naja schnäpchen bei 350€ neu sagt keiner Nein!!

Aber irgendwie check ich das ned!

Hier steht doch " 2 Schwingspulen mit jeweils 4 Ohm, können also bei Reihenschaltung als 8 Ohm-Lautsprecher und bei Parallelschaltung als 2 Ohm- Lautsprecher verwendet werden."

Also heben wenn ich beide zusammen parallel schalte insgesamt 2 Ohm!?

LexusIS300
Inventar

#11 erstellt: 28. Apr 2011, 11:37

Ja das gilt für einen Subwoofer, du willst aber 2 anschliessen.
8 Ohm parallel sind 4 Ohm
2 Ohm parallel sind 1 Ohm

Böötman
Inventar

#12 erstellt: 28. Apr 2011, 11:47

LexusIS300 schrieb:

8 Ohm parallel sind 4 Ohm
2 Ohm parallel sind 1 Ohm

Also passt deine Stufe nicht da sie 2 Ohm als Mindestimpendanz hat. Beim 4 Ohm betrieb bekommt jeder Sub nur 400 W, somit ist der Sub deutlich unterversorgt.

-Nero-
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Apr 2011, 11:48

aso verstehe....

das heisst ich bräuchte eine endstufe die ca.~1600 Watt auf 4 bzw. 1 Ohm stabil ist

also 1600 auf 1 Ohm oder
800 auf 4 Ohm

richtig so?

LexusIS300
Inventar

#14 erstellt: 28. Apr 2011, 12:01

Am vernünftigsten wäre ein Monoblock mit der Leistung an 1 Ohm.

Ansonsten würdest Du eine 2 Kanal mit der Leistung an 4 Ohm gebrückt benötigen und das sind schon ordentliche Dinger.

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#15 erstellt: 28. Apr 2011, 12:03

-Nero- schrieb:

also 1600 auf 1 Ohm oder
800 auf 4 Ohm

richtig so?

falsch, bei 1 oder 4 ohm 1600Watt ca. und eine Zusatzbatterie falls noch nicht vorhanden.

-Nero-
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Apr 2011, 12:14

Brauche ich unbedingt eine zusatzbaterie oder reicht ein Kondensator?

[Beitrag von -Nero- am 28. Apr 2011, 12:20 bearbeitet]

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#17 erstellt: 28. Apr 2011, 12:15

Zusatzbatterie

-Nero-
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Apr 2011, 12:21

Letzte wissenslücke!

Wenn ich eine enstufe mit 1600 Watt auf 1 Ohm habe und die beiden Woofer anspiele habe ich pro woofer 800 Watt?

Und wenn die gleiche Endstufe 800 Watt auf 4 Ohm hat und ich schließe die woofer an habe ich dann 400 pro woofer?

LexusIS300
Inventar

#19 erstellt: 28. Apr 2011, 12:24

Jupp

-Nero-
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 28. Apr 2011, 19:17

So hab jetzt ein Kicker Endstufe eine DX 1000.1

Genau hat sie 1179 Watt rms auf 1 Ohm!

Was sagt ihr dazu?

LexusIS300
Inventar

#21 erstellt: 28. Apr 2011, 20:33

Du hast zwar 273 Watt auf dem Papier mehr, dennoch bezweifle ich ob es Klanglich die richtige Entscheidung war gegenüber der ZX 1500.1 an 4 Ohm.

Bleib nur ausprobieren

-Nero-
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 28. Apr 2011, 20:42

Also ich denke mal das die Angaben von Kicker richtig sind!

Die Endstufen werden auch nach dem bauen getestet deswegen auch die 1179 Watt rms und das zertifiziert!!!

Und es ist die neuerstendigital Endstufe von Kicker und auch wenn sie nur 1000 Watt bringt Spiele ich dann mit 2 x 500 Watt und bei der 1500er hätte ich mit 750 Watt auf 4ohm gespielt das heißt 375 Watt pro woofer!

So jetzt eine Frage noch wie genau soll ich die woofer jetzt zusammen schließen?

LexusIS300
Inventar

#23 erstellt: 28. Apr 2011, 20:51

LexusIS300 schrieb:

Somit die 2 Woofer in Serie ergibt 4 Ohm.
Macht gemessene 906 Watt.
Sollte aber dennoch reichen.

Quelle:

http://www.bigdogaud...tufe-der-spitze.html

Zu Deiner aktuellen Frage:
Alles Parallel, alle + auf Endstufe + und alle - auf Endstufe -

http://www.rockfordf...r_qty=2&woofer_imp=4

[Beitrag von LexusIS300 am 28. Apr 2011, 20:54 bearbeitet]

-Nero-
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 28. Apr 2011, 21:03

Ja schon aber der Preisunterschied war mehr als 100€ und da es in einen kleinen Polo reinkommt habe ich gedacht was wäre die bessere Lösung!
Preis/Leistung!

Ist soviel Unterschied zwischen 1000 Watt 1 Ohm und 1000 Watt 4 Ohm? Wo legt genau der Unterschied und warum?

Böötman
Inventar

#25 erstellt: 29. Apr 2011, 05:20

Hier geht es um den Klang, Leistung ist eben nicht alles und die Zertifikate taugen meist nichts da sie meist an unüblichen Realitätsfremden Spannungen gemessen wurden und meist nur an rein ohmschen Lasten zustande kamen.

Sprich:
-bei ner Colossus kannst du nie 14,4V bei Vollast einhalten, somit wird die Zertifikatsleistung nie erreicht (keine Ahnung ob da´n Zertifikat dabei ist, 13,8 V währen leichter realisierbar, sind aber trotzdem schon ne Hausnummer)
-Leistungsmessungen an ohmschen Lasten können an nicht mit denen von Induktiven verglichen werden da Induktive sich Frequenzabhängig ändern

[Beitrag von Böötman am 29. Apr 2011, 05:21 bearbeitet]

-Nero-
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 02. Mai 2011, 04:20

Naja mal sehen wie er sich anhört!

Jetzt eine andere Frage soll ich ein geschlossenes Gehäuse verwenden oder ein offenes? Und wenn ich ein offenes verwenden soll würde ich gerne in der mit ein Rechteck offenlassen im Design von den Kicker woofern!

Danke

cwolfk
Moderator

#27 erstellt: 02. Mai 2011, 05:16

Wie sind denn die TSP der Woofer?

-Nero-
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 02. Mai 2011, 05:54

Sorry was ist TSP?

LexusIS300
Inventar

#29 erstellt: 02. Mai 2011, 05:56

http://www.pioneer.e...S-W2501D4/specs.html

-Nero-
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 02. Mai 2011, 06:02

Danke für den Link echt super!

Da steht empfohlenes Volumen 17 Liter bei geschlossenen Gehäuse!

Was ist jetzt besser geschlossen oder mit bassreflex?

Und sind die 17 Liter bindet oder geht mehr auch oder ist soga bissl mehr besser z.b. 20l?

LexusIS300
Inventar

#31 erstellt: 02. Mai 2011, 06:35

Du hast von Platzmangel geprochen, also wirds wohl geschlossen.
Die 17 Liter, naja - bei einer Güte von 0,7 bekomm ich berechnet 100 Liter raus.
Fazit, so gross wie möglich bauen.

Böötman
Inventar

#32 erstellt: 02. Mai 2011, 06:46

Ich sag ja das die Subs an sich untauglich sind, die brauchen extreme Volumen und gehen nicht tief. Bei den 17 Litern GG ist kaum Pegel möglich.

-Nero-
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 02. Mai 2011, 07:09

Naja Platzmangel? Der Polo&anlage ist für meine bessere Hälfte und deswegen darf ich den Kofferraum nur zu Hälfte verbauen!

100 Liter pro sub oder insgesamt?

Also wenn ich die Hälfte verbaue komm ich auf ca. 175l

Also so groß wie möglich und jetzt offen oder geschlossen?

Böötman
Inventar

#34 erstellt: 02. Mai 2011, 07:13

Das sind nur 25er, baust du zu groß dann werden die Membrane nicht mehr stark genug gebremst da das Luftpolster zu weich ist.

-Nero-
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 02. Mai 2011, 07:43

Deswegen Frage ich euch ja!

Also geschlossen oder mit bassreflex?

Wieviel Volumen pro Subwoofer?

Danke...

Böötman
Inventar

#36 erstellt: 02. Mai 2011, 08:30

Gehäuseangaben müssten auf der Originalverpackung aufgedruckt sein.

-Nero-
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 02. Mai 2011, 08:59

Es sind gebrauchte aber neuwertige woofer also keine originalverpackung!

Auf der Homepage "Link von lexsusis300 danke"'steht geschlossen empfohlenes Volumen 17 Liter!

Das sind theoretische Angaben und ich wüsste gerne eure wirklichen angaben&empfehlungen!

Böötman
Inventar

#38 erstellt: 02. Mai 2011, 14:06

Ich hab diese SPL Woofer mehrfach simuliert jedoch kamen nie brauchbare Ergebnisse raus. Es fehlt immer am Tiefgang, zumindest lt simulation. Daher kann Ich von diesen Subs an sich nur abraten. Meiner meinung sind sie was für "große Wattzahlen" Käufer wobei Ich sie selbst noch nicht gehöhrt habe. (der Preis in verbindung mit der Leistungsangabe und den Simuergebnissen haben mich stets davon abgehalten ihnen eine Chance zu geben)

mfg

-Nero-
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 02. Mai 2011, 14:31

irgebndwie versteh ich dich nicht..

also erstens habe ich die Sub schon also kannst du mir nicht abraten und bitte, gib mir bruchbare antworten...

ich hab sie subs jetzt und einen endstife udn aus dem muss ich das beste machen!

meine frage ist einfahc nur soll ich ein geschlossenes gehäuse bauen oder mit bassreflex?

Und wie gross ist empfehlenswert!!

Böötman
Inventar

#40 erstellt: 02. Mai 2011, 14:36

Theoretisch ist ein geschlossenes die beste Wahl, gib jedem 25 Liter Brutto und gut ist´s.

-Nero-
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 02. Mai 2011, 14:59

Danke das ist mal eine Antwort!!!!

25liter das passt! Sorry aber warum meinte Lexsusis300 das er 100liter berechnet hat?

Böötman
Inventar

#42 erstellt: 02. Mai 2011, 15:02

Weil das die sicherste Variante ist tief zu kommen, jedoch leidet dann der Maximalpegel da die Membran nicht genügend gedämpft wird. Mein Bauchgefühl sagt 25 Liter, das ist mehr als der Hersteller angegeben hat und bringt etwas tiefgang, sind ja auch nur 25er...

-Nero-
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 02. Mai 2011, 15:17

kann man das nicht richtig ausrechnen?

und was oder wo liegt der unterschied zwischen geschlossenem und basreflex? ausser das eine is zu und das andere offen?

cwolfk
Moderator

#44 erstellt: 02. Mai 2011, 15:43

WinISD errechnet bei den TSP einen Wirkungsgrad knapp <79db

In 20l closed (netto!) sieht der Frequenzganz bei mir super aus. Wirkungsgrad bleibt dann allerdings schlecht.

Im BR wird das n ziemlicher Peak, aber man holt Pegel auf. Bin mal von 25l netto ausgegangen und dann kann man sich über´s Tuning je nach Musikgeschmack den Peak schieben. Bei 36Hz Abstimmung wäre ein 7cm Aeroport 30 cm lang, damit kann man leben. Und sollte auch tief genug gehen, wenn man kein reiner HipHop Hörer ist. Sonst halt 30l bauen und auf ~33Hz abstimmen. Ist bei 30Hz dann gleich mal 3db lauter.

Alles immer pro Stück!

[Beitrag von cwolfk am 02. Mai 2011, 15:44 bearbeitet]

-Nero-
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 02. Mai 2011, 16:08

79db por sub ist eh ned schlecht oda? mal 2 sind das 158db!? :-)

Musik höre ich verschieden mein referenzwert odr referenzlied ist von Mettalica-Nothing else matters (mit dem Konzert)

Das soll von den Boxen ein schöner klang und von hinten ein kräftiger bass kommen!

Aber ich höre techno usw alles rauf und runter..

Danke für deine hilfe nur leider verstehe ich nur die hälfte!

BR? Peak?

Von den Massen her was ich gerne hätte und brauche komme ich auf 27.8 Liter.

Also kurz gesagt pro Sub eine Geschlossenes Volumen von 25-30Liter und auf 30-33Hz abstimmen und das ist perfekt!?

Danke nochmal...

Böötman
Inventar

#46 erstellt: 02. Mai 2011, 16:53

-Nero- schrieb:

79db por sub ist eh ned schlecht oda? mal 2 sind das 158db!? :-)

Nö, sind im Doppelpack nur 82 dB. Meine Simus sahen meist schlechter aus...

-Nero-
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 02. Mai 2011, 17:27

Warum nur 82db????

Was ist simus???

WhiteRabbit1981
Inventar

#48 erstellt: 02. Mai 2011, 17:35

dezibel ist keine lineare Skala. Die Aussage "doppelt so laut" bedeutet übersetzt "drei Dezibel lauter".

2x 79db sind demnach 82db, und 82db ist doppelt so laut wie 79db.

Übrigens: Tatsächlich sind 0db + 0db = 3db !

Böötman
Inventar

#49 erstellt: 02. Mai 2011, 18:37

Simu = Simulation, hab aber mein Proggi grad nicht zur Hand um das zu prüfen.

-Nero-
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 02. Mai 2011, 19:00

So zum schluss um das einmal zu abschluss zu bringen das ich bauen un testen kann....

An die Spezis "wenn" ihr diese woofer hättet wieviel volumen würdet ihr nehmen?

cwolfk
Moderator

#51 erstellt: 02. Mai 2011, 19:03

30l, 7cm Port, 30cm lang. Dann testen. Mal Port zu, mal Port offen, verschiedene Längen probieren, Frequenzgang messen, mit EQ glätten.