Subwoofer mit gutem Preis/Leistungs-Verhältnis

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Desmond
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Jun 2011, 14:13
Hallo Zusammen,
ich suche einen neuen Subwoofer für meinen Mazda 626. Leider habe ich keinen Thread gefunden, der genau meine Randbedingungen beschreibt. Diese sind:

Auto: Mazda 626 mit Fließheck

Anlage:
Radio: Clarion CZ-309E
Front LS: 2 Wege von JBL in den Türen
Hintere LS: Original
Endstufe: Noname 1000W, 2Kanal Mono.

Ich weiß: Die Endstufe ist suboptimal. Aber nun ist eben der Subwoofer kaputt gegangen und muss ersetzt werden. Die Endstufe kommt später dran.

Musikgeschmack:
80% Reggae
20% Radio mit klassischer Musik
Da ich nicht ständig volle Lautstärke höre, hätte ich gern einen schönen satten klang auch bei niedrigem Pegel.

Nach dem, was ich bisher gelesen habe, tendiere ich zu einem Bandpass.

Jetzt die Fragen:
1. Welche Firma baut Woofer unter 100€ die ein gutes Preis/Leistungs Verhältnis bieten?
2. Sollte ich lieber mehr als 100€ investieren? Und wofür?
3. Was für ein Verstärker käme später in Frage?

Ich freue mich über eure Ratschläge

Desmond
lombardi1
Inventar
#2 erstellt: 18. Jun 2011, 14:24

Desmond schrieb:
Ich weiß: Die Endstufe ist suboptimal. Aber nun ist eben der Subwoofer kaputt gegangen und muss ersetzt werden. Die Endstufe kommt später dran.

Willst Du den neuen Sub nochmal schrotten ?
Warum ist Dein Sub wohl kaputt gegangen ?

Was ist eine 2 Kanal Mono ?
Entweder ist es ein 2 Kanal ODER ein Mono Amp.

Welcher Sub war verbaut ?

mfg karl
Wholefish
Inventar
#3 erstellt: 18. Jun 2011, 16:16
dein alter Subwoofer ist vermutlich kaputt gegangen weil die dubiose Endstufe kaum Leistung hat und deswegen ständig am Limit läuft.
Ohne neue gescheite Stufe musst du vorsichtig sein.

Ich kann den Mivoc aw3000 oder den awm 124 empfehlen, evtl auch Bull Audio.

Bandpass ist nur sinnvoll wenn den Innenraum nicht direkt angekoppelt ist.
LexusIS300
Inventar
#4 erstellt: 18. Jun 2011, 16:18
Wieso sollte es kein Dual Mono geben?
http://www.pimpmysou...ries-III::10635.html

Schreib mal welche Endstufe das genau ist, immerhin sollte die Impedanz passen.
Desmond
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Jun 2011, 18:07
Ich habe jetzt nochmal nach der Bedienungsanleitung gesucht.

Der Verstärker ist ein Cougar C.500.2

Wenn 4 Anschlüsse für Lautsprecher dran sind, dann heißt 2 Kanal: + - + -; bei Mono oder Bridge + nix nix -
Ich hatte es natürlich auf Bridge.

Laut Bedienungsanleitung hat der Verstärker im Mono-Betrieb 2-8Ohm.

Dass der Sub kaputt gegangen ist, liegt daran, dass sich die Rolle hin und wieder gelöst hat und herumgerollt ist. Jetzt wollte er eben nichtmehr. Aber wie ich bereits lesen konnte, sind Rollen eh Schrott.

Und @ Wholefish: Der Sub soll in den Kofferraum.
LexusIS300
Inventar
#6 erstellt: 18. Jun 2011, 18:13
Also der Verstärker ist Müll, aber das weisst Du jetzt schon.
1 Ohm (2 Ohm Mono) stabil ist er auch nicht, kurz gegoogelt:

Ausgangsimpedanz: 2 bis 8 Ohm im Stereo-Modus , 4 bis 8 Ohm Mono-Modus

Welcher Verstärker bedient Dein Frontsystem?
Wenn die am Radio hängen würde ich mich nach einer 4 Kanal Endstufe umsehen, danach erst Sub.


[Beitrag von LexusIS300 am 18. Jun 2011, 18:19 bearbeitet]
Desmond
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Jun 2011, 18:51
Mist. Wer billig kauft...

Also ich habe bisher in allen Autos relativ gute Frontlautsprecher direkt am Radio betrieben. Im Kofferraum einen Subwoofer an einer Endstufe.

Da ich ja eh nicht die ganze Zeit auf voller Lautstärke höre, würde ich das Risiko eingehen und erstmal den Sub tauschen und in ein zwei Monaten mit dem Verstärker nachziehen. Die Verstärkung der Frontlautsprecher stelle ich mal hinten an.

Kann ich einen Bandpass im Fließheck betreiben? (Der Kofferraum ist nur durch die Hutablage abgetrennt)
Und welchen um die 100€ sollte ich nehmen?
LexusIS300
Inventar
#8 erstellt: 18. Jun 2011, 19:03
Es ist Deine Entscheidung, würde aber wie gesagt einen 4 Kanal Verstärker, eventuell auch gebraucht kaufen.
Deine Stufe bringt wenns hoch kommt 100W RMS, das ist einfach zu wenig.

Bull Audio SW-12 (billigschiene von Rainbow) ist ganz brauchbar.
Mohawk hat auch ein gutes Preis / Leistungsverhältnis.

Ich würde Dir BR für Deinen Musikgeschmack empfehlen.
lombardi1
Inventar
#9 erstellt: 19. Jun 2011, 05:47

LexusIS300 schrieb:
Wieso sollte es kein Dual Mono geben


Hab ich wo geschrieben ?
Auch die Genesis ist eine 2 Kanal und kein Mono Amp, nur weil sie Kanalgleich aufgebaut ist wo andere sich ein Netzteil teilen.
Nur weil man einen Sub Mono anschließt, wird noch lange kein Mono Amp daraus.
Aber ich denke, das Du das auch weißt, wolltest wahrscheinlich nur was dagegen schreiben.

Um zur Frage des TE zurückzukommen, spuckt die Suche genug Infos aus.
http://www.hifi-foru...rch%2526g%253D1#1039

mfg Karl
Desmond
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Jun 2011, 20:40
Hallo,

erstmal vielen Dank für die Zahlreichen Antworten. Auch für die obligatorische Aufforderung die Suche zu nutzen.

Was haltet ihr denn von folgendem Sub:
"AIV Rainbow Subwoofer GREEN POWER SUB 250 - 25 cm"

- Ich muss keine Billigschine fahren
- Mein Amp hat eine kleine Chance damit klar zu kommen
- Da ich die FS nicht verstärken will, passt es in mein Konzept der guten Musik bei gemäßigter Lautstärke.

Grüße
Desmond

PS: Vielleicht kann ein Mod einmal meinen Tipfehler in der Überschrift beseitigen. So findet man das Thema besser in der Suche.
HiFi-Frank
Moderator
#11 erstellt: 19. Jun 2011, 20:50

Desmond schrieb:

PS: Vielleicht kann ein Mod einmal meinen Tipfehler in der Überschrift beseitigen. So findet man das Thema besser in der Suche. :)


Erledigt

Desmond
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 24. Jun 2011, 09:05
Also ich habe mich jetzt für den "AIV Rainbow Subwoofer GREEN POWER SUB 250 - 25 cm" entschieden. Ich baue ihn selber in eine BR-Box. Anleitungen dafür gibt es genug.

Kann mir jemand bitte einen passenden Verstärker empfehlen, den man gebraucht bekommt?

Zum Thema "Amps an den Front LS" bin ich noch nicht recht schlau geworden. Ich bin immer davon ausgegangen, dass ich ein recht gutes Radio und nicht die billigsten Lautsprecher habe. Diese gut verbaut und die Türen gedämmt - fertig. Bringt die Verstärkung dann noch einen so großen Qualitätssprung?
Ich scheue auch den Aufwand für die ganze Kabelage. Wer weiß, wie lange es der Mazda noch macht...

Also tendiere ich zu einer Mono-Endstufe, speziell für den Sub. Oder ist das quatsch?

Grüße
Desmond
LexusIS300
Inventar
#13 erstellt: 24. Jun 2011, 09:19
Mono Verstärker bei 4 Ohm ist quatsch, 2 Kanal.

Dein Radio, egal ob 1000 oder 100 Euro, es bringt bauartbedingt maximal 4x15 Watt.
Spielt nun ein Sub mit, wird das Frontsystem von diesem übertönt.
Also bleibt meine Empfehlung eine 4 Kanal, Kabel musst Du so und so legen, da sind die 2x2,5mm2 kein Mehraufwand.

Wo liegt Dein Budget?
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=107

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=16545


[Beitrag von LexusIS300 am 24. Jun 2011, 09:21 bearbeitet]
Desmond
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Jun 2011, 10:11
Ich hatte gehofft, um die 100€ zu bleiben. Da wusste ich aber noch nicht, welchen Schrott ich mir damals gekauft habe :-(

Die Endstufe scheint sehr interessant.

Neben den beiden 2,5mm² Kabel muss ich doch noch ein zweites Chinch vom Radio ziehen?

Und was ist mit dem Stromkabel? Ich habe geschätzt vielleicht 3mm Durchmesser. reicht das dann?

Und was ist, wenn ich das mit dem Sub sein lasse und stattdessen das FS an die alte Amp hänge? Oder schafft die noch nichtmal das?

Da warte ich noch ein Stück und investiere im Herbst nochmal 200€.

Fragen über Fragen. Aber dafür gibt es zum Glück Foren :-)
Desmond
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Jun 2011, 19:30
Lieber Desmond,

deine Endstufe ist leider nicht die Beste. Daher rate ich dir zu einem Subwoofer mit maximal 150W RMS.

Da du, wie ich lese, nicht die ganze Zeit volle Lautstärke hörst und auf dem Mantatreffen neid erzeugen willst, sollte das für eine ausgewogene Musik reichen. Mit augewogen meine ich eine gute Balance aus Höhen und Tiefen.

Solltest du vor haben, den Bass stärker zu betonen, rate ich dir zu einer 6-Kanal Endstufe an der du auch deine Frontlautsprecher betreiben kannst. Damit sorgst du dafür, dass der Subwoofer die Frontlautsprecher nicht übertönt und die Musik ausgewogen bleibt.

Mit freundlichen Grüßen

ein objektiver Berater
Bass-BÄRt
Stammgast
#16 erstellt: 25. Jun 2011, 20:05
führt hier jemand selbstgespräche?
LexusIS300
Inventar
#17 erstellt: 25. Jun 2011, 20:14
Der Berater hat genau das selbe geschrieben wir Dir hier empfohlen wurde.
Allerdings verstehe ich seine 6 Kanal nicht.

Also, auf was willst Du nun hinaus`?
Amp und Sub wurde Dir hier schon vorgeschlagen....
Desmond
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 26. Jun 2011, 14:03
Sorry, ich war gestern Abend etwas schief drauf, denn:

Ich habe den Ratschlag befolgt und mir eine gebrauchte 4-Kanal Endstufe bestellt. Dann habe ich angefangen neue LS-Kabel zu verlegen. Bis die neue Stufe da ist, kann ich die Front LS noch an der Alten betreiben.

Und dann: Überraschung! Die Lautsprecher rauschen und pfeifen wie mein erster Walkman.
(Es liegt nach meinem bisherigen Recherchen am Radio, nicht an falsch verlegten Kabeln etc.)

Also, Endstufe ganz runter drehen. Super. Enorme Qualitätssteigerung.

Und dann, Mensch!, mein Radio hat nur Chinch-Ausgänge für Rear und ist gar nicht ausgelegt für die Verstärkung von Front LS. Jetzt muss ich immer in den Kofferraum, um die Balance nach vorn zu regeln (Wenn man z.B. Radio hört, in dem meistens gesprochen wird)

Da hätte ich mal lieber den Grundsatz: "Never change a running system" beherzigen sollen. Ich hab nach einem Sub gefragt, mir eine Endstufe gekauft, weniger Komfort und Rauschen.

Im Übrigen hat meine alte Endstufe im Bridge Betrieb 190W RMS. Meine neue 200. Und ich habe den Sub nicht gekillt, da der Gain Regler auf etwa 2/3 Stand. Ich wollte ja nicht die unverstärkten Front-LS übertönen.

Aber nix für Ungut. Ich danke trotzdem für die Ratschläge. Das nächste Mal lese ich es mir gleich selber an und verzichte auf die Kaufberatung.
goelgater
Inventar
#19 erstellt: 26. Jun 2011, 14:20
hi
Nein,es hat einen Pre Out Ausgang,was du brauchst ist ein Y-Adapter,mit dem kannst du dann deine 4 kanal nutzen
LexusIS300
Inventar
#20 erstellt: 26. Jun 2011, 14:27
Welche Endstufe hast Du Dir gekauft?
Desmond
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 27. Jun 2011, 21:05
Hallo,

ich hab mir eine Carpower gekauft. Ich glaube die gleiche wie die von Hifi Hugo.

Aber zurück zum eigentlichen Thema:

Welchen Sub mit maximal 180W und 25cm Durchmesser um die 100€ könnt ihr mir empfehlen? Oder ist das rausgeworfenes Geld, weil es ein 50€ Sub genau so tut?

Grüße
Desmond
Wholefish
Inventar
#22 erstellt: 28. Jun 2011, 16:57
Der Gain REgler ist kein Lautstärkeregler, wenn dein Radio 4V Ausgangsspannung hat, ist 2/3 in aller Regel schon zu viel!

Wie kommst du auf max 180 Watt und 25cm?
Irgend welche Belastbarkeiten kannst gerade vergessen.
Wenn du wenig Leistung hast, sind große Subwoofer eigentlich besser, da sie einen i.d.R. einen höheren Wirkungsgrad haben.
Der einzige Nachteil ist, dass sie deutlich mehr Platz brauchen.

Mit gescheiter Einstellung schrottet man auch keinen Subwoofer mit sehr wenig Leistung.

Ob 50, 100 oder 200€... kann man nicht pauschal sagen. Der von mir genannte aw3000 für 50€ hat sich bei mir im Auto sehr deutlich in den Haaren bemerkbar gemacht, allerdings mit ca. 500 Watt. Klanglich gibts nichts auszusetzen.
Der brauch sicherlich keinen Vergleich zu den Einsteigerprodukten der "großen" zu scheuen (genau so wie der AXX, der AWM, der Chorus Line, der SL 12, der Bull Audio USW.) und das waren alles Woofer um 50€.

Andererseits gibts da auch wieder Woofer die 100€ und mehr kosten und die einfach schlecht sind. Da kann man jetzt sicherlich auch ne Menge Subs der üblichen Verdächtigen aufzählen.

Also, lesen, selbst testen (!), entscheiden.
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