Welche LS für FS ?

In diesem Preissegment solltest du auf jedenfall Aktiv fahren und das System sauber einmessen lassen! Das ist deutlich wichtiger und effektiver als ein teures Passivsystem!

Bitte lesen!

Gruß Alex

'Alex' schrieb:

In diesem Preissegment solltest du auf jedenfall Aktiv fahren und das System sauber einmessen lassen! Das ist deutlich wichtiger und effektiver als ein teures Passivsystem! Bitte lesen! Gruß Alex

Vielen Dank erst einmal. Ok hier noch fehlende Angaben das Auto ist ein Toyota Corolla E11 un der Preis sollte auf jeden Fall die 600 Euro nicht sprengen.

Was genau bedeutet es ein System aktiv betreiben ?

Was bringt das für Vorteile ?

Da bedarf es wohl einiger Aufklärung.

Um sich etwas im CarHiFi einzufinden muss zuerst etwas Grundlagenwissen geschafft werden! Hierfür solltest du zuerst die Einsteigertipps aufmerksam lesen. Auch das Anlage verkabeln-Tutorial ist oft auch für etwas Erfahrenere interessant. Im Projekte der Nutzer-Bereich findest du verschiedene Einbauten, hier kannst du Eindrücke und Ideen zu einem sinnvollen Konzept sammeln! Gerade bei den Projekten solltest du dich ausführlich umschauen um dir eben ein erstes Bild über verschiedene Konzeptideen, also Wege zum Ziel, zu machen!

Über Aktiv- und Passivbetrieb kannst du dich bitte via SuFu informieren.

Gruß Alex

'Alex' schrieb:

Da bedarf es wohl einiger Aufklärung. Um sich etwas im CarHiFi einzufinden muss zuerst etwas Grundlagenwissen geschafft werden! Hierfür solltest du zuerst die Einsteigertipps aufmerksam lesen. Auch das Anlage verkabeln-Tutorial ist oft auch für etwas Erfahrenere interessant. Im Projekte der Nutzer-Bereich findest du verschiedene Einbauten, hier kannst du Eindrücke und Ideen zu einem sinnvollen Konzept sammeln! Gerade bei den Projekten solltest du dich ausführlich umschauen um dir eben ein erstes Bild über verschiedene Konzeptideen, also Wege zum Ziel, zu machen! Über Aktiv- und Passivbetrieb kannst du dich bitte via SuFu informieren. Gruß Alex

Ok Einsteigertipps habe ich schon mal am Anfang gelesen und die Verkabelung liegt schon im Auto.

Leider hatte ich schon einmal hier angefragt und dort wurde mir nichts Aktives empfohlen.

Die Endstufe hab ich ja nun schonmal also nützt mir jetzt auch kein Aktivsystem. Oder ?

Du verschenkst massig Potenzial, wenn du dich jetzt nicht mit dem Aktivbetrieb beschäftigst! Mit unter 100€ Komponenten plus ordentlicher, aktiver Ansteuerung versägt dir jeder halbwegs fähige Einbauer auch passive Fertigsysteme für 5-,6-,700 €!
Deine Endstufe kannst du doch weiterverwenden! 2 Kanäle für die TMTs, 2 Kanäle gebrückt für den Woofer! Dazu eine kleine 2Kanal für den HT oder aber das FS aktiv über die 4 Kanal und eine zusätzliche Stufe für den Woofer.

-Der Zitatbutton ist kein Antwortbutton! Wenn du dich auf eine Aussage unmittelbar vor deinem Post beziehst, bedarf es keines Komplettzitats! Bei Bedarf kannst du gezielt bestimmte Textpassagen zitieren um zu verdeutlichen, auf welche Aussage du dich beziehst!

Danke,

Gruß Alex, Moderation-

colin84 schrieb:

Was genau bedeutet es ein System aktiv betreiben ? Was bringt das für Vorteile ?

.



.

Liest Du mal meinen Beitrag zu diesem Thema:

http://www.hifi-foru...ead=21862&postID=8#8

Ok hab mich etwas belesen und muss sagen, dass es ziemlich interessant klingt.

Jedoch was würde ich für Komponenten benötigen ? Welche LS ?

Ein anderes Radio ist doch dann auch angesagt oder nicht ?

Wenn würde ich es gern vollaktiv betreiben jedoch extra noch einen 2. Endstufe für den Sub wird ja teuerer als es passiv zu betreiben !!!

Was genau benötigt man alles um es voll aktiv zu betreiben ?

Wenn ich es richtig verstanden habe ist da nur die Weiche vollaktiv bzw. das Radio besitzt eine Aktivweiche, ist das so korrekt ?

Jedoch was würde ich für Komponenten benötigen ? Welche LS ?

Ein Radio mit Aktivweichen, zB :Pioneer P88, DEH 8600, DEH 9600, Alpine 9853, 9855, 9835, 9887, Clarion 788...
oder ein externer Prozessor zB : Alpine PXA 100/700, Audison, Mindmap ...

Entweder eine weitere 2Kanal am HT oder eine Stufe für den Woofer! Evtl kannst du die HT auch über das Radio ansteuern.

2 Hochtöner, 2 Tiefmitteltöner, ein Woofer;
Welche Komponenten man hier verwendet hängt von Budget, Zielsetzung und Einbaugegebenheiten ab.

Gruß Alex

Wenn Du aktiv ansteuerst brauchst auch kein Komplettsystem, sondern kannst Dir einzelne Komponenten aussuchen.

Meine Favoriten sind diese:

http://www.diaboloworld.de/diar25xs.html

http://www.andrian-audio.de/A165g.shtml


Man kann aber auch hiermit:

http://www.andrian-audio.de/A25.shtml

http://www.carhifi-store.net/eton-stückpreis-p-39.html


Schon sehr sehr gute Ergebnisse erzielen.

Sehr interessanter Prozessor zum nachrüsten ist gerade dieser hier:


http://www.carhifi-store.net/info-mindmap-p-745.html

Ok aber das ganze sieht mir nicht wirklich günstiger aus als Passivlautsprecher !!

Gebe es denn eine Möglichkeit die ESX bzw. Morel zu nehmen und dazu Aktivweichen (wenn es sowas günstig gibt) benutzen?!

Damit ich nicht noch extra eine Endstufe benötige und nicht extra ein neues Radio kaufen müsste ?

Wenn ja ist das die schlechtere Möglichkeit ?

Aktiv ist teurer als Passiv - das sollte klar sein.

Wenn Du net bereit bist den Mehrpreis zu bezahlen,
dann musst bei der passiven Lösung bleiben.

Kann ich aber auch bei einem Aktivsystem die ESX bzw. Morel nehmen und die Regelung einem Radio mit Aktivweichen überlassen ?

Wozu muss ich die HT und TMT extra an der Endstufe auf 2 Kanäle trennen ?

Ich würde vorschlagen Du liest das nochmal genau durch

Du hast das Prinzip noch net verstanden:

zuckerbaecker schrieb:

. Liest Du mal meinen Beitrag zu diesem Thema: http://www.hifi-foru...ead=21862&postID=8#8

Bevor du abwägst was du tust solltest du wie gesagt die Prinzipien verstanden haben! Der Text von Stefan ist da ja ein super Einstieg!

Du musst dir auf jedenfall auch darüber im Klaren sein, dass deine bisher angestrebte Passivlösung in keinster Form mit einem guten Aktivsystem mithalten kann. Trotzdem macht es Sinn sich erstmal ein gutes Aktivsystem anzuhören um abzuschätzen, ob man eben der audiophile Hörer ist oder ob es doch die Berieselung aus dem Passivsystem tut.

Gruß Alex

Da stimm ich auf jeden fall zu.

Aber btw

Deine Endstufe kannst du doch weiterverwenden! 2 Kanäle für die TMTs, 2 Kanäle gebrückt für den Woofer! Dazu eine kleine 2Kanal für den HT oder aber das FS aktiv über die 4 Kanal und eine zusätzliche Stufe für den Woofer.

Es gibt noch eine 3. möglichkeit als übergangslösung TMT´s an die Stufe, Woofer an der Stufe gebrückt und HT übers Radio. Oder machen das die Prozzis nicht mit? Ich habs bei mir so, aber ich trenne über mein Clarion ohne externen Prozessor

Je nach Radio kann das funktionieren, ja. Wobei er sowieso Strom liegen hat und eine kleine 2Kanal kostet ja keine 20€.

Gruß Alex

Strom hab ich auch liegen aber hatte seit dem keine günstige, kleine 2 Kanal gefunden, zumal ich bis jetzt auch keine Zeit gehabt hätte für den umbau, müsst dann die Reserveradmulde ausbauen um alles zu verstecken.

Hat aber für nen guten Platz beim EASCA Finale dieses Jahr gereicht deswegen habe ich persöhnlich da keine eile mit.

Joa, jeder hat da andere Zielsetzungen.

Gruß Alex

Ok ich hab mir es nochmal durchgelesen, also ist ein Aktivsystem nur ein Passivsystem, dass durch einen Prozessor richtig auf das Auto eingestellt wird.

Also könnte ich mir mein Passivsystem zusammenstellen und nur noch zusätzlich ein Prozessor besorgen z.B. Alpine PXA und vielleicht noch eine zusätzliche Endstufe. Mein Radio könnte bleiben ? Außer natürlich ich will die HT darüber betreiben, dann würde ich ein Radio mit Aktivweicehn benötigen.

Würde es reichen, die Hochtöner MT 23 oder die vom ESX VE 6.2 C System über das Radio zu betreiben ?

Wie groß sollte die Endstufe sein für HT ?

Jein. Du brauchst die Frequenzweiche des Composystems nicht. Außerdem besteht ein weiterer Vorteil von Aktivsystemen darin, dass man die Chassis gezielt nach seinen Ansprüchen auswählen kann!

Wenn du auf ein externes DSP ( also einen Prozessor ) setzten willst, kannst du dein Radio behalten, ja.

Würde es reichen, die Hochtöner MT 23 oder die vom ESX VE 6.2 C System über das Radio zu betreiben ?

Wie gesagt, versteif dich mal nicht auf fertige 2 Wege Compos. In wie weit du deine Hochtöner übers Radio betreiben kannst weiß ich nicht. Auch wenns nicht funktioniert würde ich es nicht tuen. Wie gesagt, die paar Euro sind sinnvoll investiert!

Wie groß sollte die Endstufe sein für HT ?

Ich vermute du meinst die Leistungsangaben. Die meisten der günstigen 2 Kanäler habe schon um die 2x50 Watt, das reicht dicke! Ich würde eine Suche im Suchebereich starten, da findest du sicherlich recht schnell etwas!

Gruß Alex

Aso ok das hilft mir schon sehr. Also die Sache mit den Chassis versteh ich nicht so recht die Komponenten kann ich auch einzeln bestellen also die HT und die TMT, ohne Frequenzweichen.

Die vorgeschlagenen LS sind doch auch nur einzelne Kompnenten oder ? Ist das nicht das gleiche wie die Komposysteme nur ohne Weichen ?

Ja. Aber du bestellst ja trotzdem wieder HT und TMT aus einem System. Grundlegend ist das natürlich sinnvoll, die Lautsprecher sollten ja auf jedenfall zusammen funktionieren!

Nur hast du wie gesagt im Aktivbetrieb eine deutlich größere Auswahl an Komponenten und kannst frei auch zB PA und Home HiFi Treiber kombinieren! Das kann, vorallem aus finanzieller Sicht, durchaus attraktiv sein.

Gruß Alex

Aso ok bedeutet also , ich sollte lieber HT von einem und TMT von einem anderen Hersteller nehmen, weil der eine gute TMT hat und der andere gute HT.

Diese sind selten in EINEM Komposystem zu finden.

Hättet ihr vielleicht noch andere Vorschläge von HT und TMT Kombinationen. Mir wäre es sehr genehm, wenn es die LS nicht teurer als 450 € wären.

Könnt ihr mir vielleicht ein Autoradio nennen, welches man auch noch im Handel kaufen kann, abgesehen vom Clarion 788, die oben genannten sind nicht mehr zu haben. Am liebsten wäre mir Pioneer oder Alpine mit Front USB, Aux-In, 3 4V Cinchvorverstärker Ausgänge und eventuell SD-Cardreader und Bluetooth. (letzteres nicht unbedingt nötig)

Das mit dem finanziellen Aspekt klingt sehr gut also was würdest du kombinieren Alex ?

Aso ok bedeutet also , ich sollte lieber HT von einem und TMT von einem anderen Hersteller nehmen, weil der eine gute TMT hat und der andere gute HT.

Nein. Ich will das Gesagte nicht nochmals umformulieren..

Die freie Wahl der Komponenten hat Vorteile:

Du kannst aus dem Home HiFi/PA-Bereich Lautsprecher wählen, Diese sind oft günstiger!
Du kannst gezielt für deine Ansprüche Treiber auswählen, zB eine BB+8"PA TT- Kombi, wenns spassig und laut sein soll.
Du kannst gezielt auf deine Einbausituation eingehen!

Könnt ihr mir vielleicht ein Autoradio nennen, welches man auch noch im Handel kaufen kann, abgesehen vom Clarion 788, die oben genannten sind nicht mehr zu haben. Am liebsten wäre mir Pioneer oder Alpine mit Front USB, Aux-In, 3 4V Cinchvorverstärker Ausgänge und eventuell SD-Cardreader und Bluetooth. (letzteres nicht unbedingt nötig)

Nein. Dann behalte dein Radio und ergänze ein DSP!

Das mit dem finanziellen Aspekt klingt sehr gut also was würdest du kombinieren Alex ?

Das lässt sich nicht pauschalisieren, siehe oben.
Klanglich sinnvoll wäre zB die Hiquphon OWI und 2 Visaton AL130/AA A130.
Sehr spassig Visaton FRS5 oder Scanspeak 10F, kombiniert mit eine Fane Sovereign 8-225.

Die Möglichkeiten sind extrem vielfältig!

Gruß Alex

Danke Alex das klingt wirklich sehr interessant. Die Preise sind ja fast unschlagbar günstig !!!

Nur die Hiquphon finde ich nirgends ?!

Diese Komponenten sind wirklich viel besser als Autolautsprecher die 400 und mehr Euro kosten ?

Frage ich mich doch wieso das nicht jeder so macht ?

Kann ich diese Lautsprecher trotzdem in die Türen bauen, also in dei Orginalplätze ? (natürlich vorher dämmen)

Der Hiquphon sollte ziemlich klasse sein,ja. Schau einfach mal in diesen Thread.

Diese Komponenten sind wirklich viel besser als Autolautsprecher die 400 und mehr Euro kosten ?

Es lassen sich auch mit günstigen Lautsprechern sehr ordentliche Ergebnisse erzielen,ja. Die Musik macht nicht der Lautsprecher, sondern der Einbauer!

Kann ich diese Lautsprecher trotzdem in die Türen bauen, also in dei Orginalplätze ? (natürlich vorher dämmen)

"Diese"?
Zu den Visaton steht in dem Thread etwas, grundlegend hast du wie gesagt den Vorteil dir den Lautsprecher zu deinen Bedürfnissen passend aussuchen zu können!

Gruß Alex

Ich wollte eigentlich nicht unbedingt, an meinem Auto rum flexen und spachteln, sondern gern die Lautsprecher in dei Türen schrauben.

Leider habe ich keine Ahnung was gute LS sind und was zu meinem Auto passen würde !

Ich habe mal in dem Thread gestöbert und gelesen, das dort auch ein PA PRozzi benutzt wurde würde das für mich auch SInn machen ?

Wenn ich das richtig verstanden habe müsste ich dann das Volumen messen, welches in den Türen vorhanden ist um die entsprechenden LS zu finden ? Ist das korrekt ?

Ich wollte eigentlich nicht unbedingt, an meinem Auto rum flexen und spachteln, sondern gern die Lautsprecher in dei Türen schrauben.

Auch hierfür gibt's klasse Material! Was ich auch empfehlen kann wären AA 165g auf die Tür und der Diabolo 25xs, sauber verspachteln würde ich die TMT Aufnahme aber auf jeden Fall!

Ich habe mal in dem Thread gestöbert und gelesen, das dort auch ein PA PRozzi benutzt wurde würde das für mich auch SInn machen ?

Der PA ist nichtmehr aktuell. Möglich ist der Einsatz aber auch bei dir,ja. Lies wirklich mal den Thread. Solche Fragen solltest du aber selbst beantworten können, wenn du solch ein Projekt angehen willst!

Wenn ich das richtig verstanden habe müsste ich dann das Volumen messen, welches in den Türen vorhanden ist um die entsprechenden LS zu finden ? Ist das korrekt ?

Nein. Das wäre bei einem geschlossenen Doorboard wie bei Stefan der Fall! Wie gesagt, lies den Thread

Gruß Alex

Der PA ist nichtmehr aktuell. Möglich ist der Einsatz aber auch bei dir,ja. Lies wirklich mal den Thread. Solche Fragen solltest du aber selbst beantworten können, wenn du solch ein Projekt angehen willst!

Also sollte ich lieber erst nicht damit anfangen wenn ich davon keine Ahnung habe ?!

Aber wenn ich zu einem Fachmann gehe kostet mich schon allein der Einbau der Komponenten so viel wie das ganze System !

Wenn du nicht bereit bist dich einzuarbeiten, ja.

Gruß Alex

colin84 schrieb:

Ich habe mal in dem Thread gestöbert und gelesen, das dort auch ein PA PRozzi benutzt wurde würde das für mich auch SInn machen ?

Jetzt überlege mal mit welcher Netztspannung ein PA Prozessor arbeitet?

Kannst Du ein Netzteil umbauen damit es auch mit 12 Volt funktioniert?

Ich hoffe das beantwortet Deine Frage.

Ok also das Netzteil kann ich nicht umbauen, Frage beantwortet.^^

'Alex' schrieb:

Wenn du nicht bereit bist dich einzuarbeiten, ja. Gruß Alex

Wie lange benötigt man sich ordentlich einzuarbeiten ?

Handwerklich habe ich leider auch 2 linke Hände und alle Finger sind Daumen !!!^^

Wie lange benötigt man sich ordentlich einzuarbeiten ?

13 Stunden und 37 Minuten;

Natürlich lässt sich auch diese Frage nicht sinnvoll beantworten. Wenn du alles verstehst und logisch denkst kannst du dir das Wichtigste an
2,3 Nachmittagen aneignen. Die Erfahrung braucht dann eben nochmal 2 Jahre

Die Entscheidung welchen Weg du einschlägst kannst nur du treffen! Ich denke, du kennst mittlerweile genug Für und Wieder um recht sinnig zu entscheiden.

Gruß Alex

Ich habe nur noch 2 Fragen, welchen Prozessor kann ich mit meinem Radio nutzen ? (Pioneer DEH-8300 SD)

Die letzte und entscheidenede Frage ist ob jemand Erfahrungen hat mit den 2 LS Systeme die ich oben angegeben habe.
(ESX VE 6.2 C und Morel Ovation Hybrid) Welches von beiden ist zu empfehlen ?

Ich könnte auch noch German Maestro MS6508 für 450 Euro bekommen.

Ich hab mich dazu entscheiden eines von den drei Systemen zu nehmen und ertsmal auf aktiv zu verzichten und später vielleicht nochmal nachzurüsten, mit Soundprozessor.

Könnte mir bitte nochmal jemand sagen, welches System das beste von den beiden ist ?

Also entweder ESX VE6.2 C oder Morel Hybrid Ovation 6 ?

Ich denke mir reicht ein passives System und möchte mich ganz herzlich für die vielen Vorschläge bedanken, leider möchte ich nicht so viel Geld ausgeben und ein vollaktives System einbauen.

Deshalb frage ich abschließend bitte nur um euere Meinung zu den beiden Systemen, dies würde mir wirklich weiter helfen.

Du wirst niemand finden der diese zwei Systeme in einem A/B Vergleich in seinem Auto getestet hat - und WENN ist es fraglich ob er den gleichen Hörgeschmack hat wie Du.

Ich persönlich würde - WENN es nur diese zwei Systeme auf dem Markt geben würde - das Morel wählen.

Am Ende können nur DEINE Ohren entscheiden.

Alles klar, dass ist mal eine Ansage !!! Vielen Dank !!!

Ich wüsste net was daran eine Ansage sein soll.
Nur weil irgendjemand in irgendeinem Forum irgendeine Aussage macht,
willst Du daraus Rückschlüsse ziehen?

Nein aber ich hab mich jetzt trotzdem für dei Morel LS entschieden. Ich denke auch, dass ich damit glücklich werde.

Entscheidest du bei solchen Investitionen immer so?
Machst es dir halt einfach.

Andererseits wirst sicherlich glücklich werden mit dem Morel. Wobei du vermutlich auch mit weniger Budget glücklich geworden wärst.

Gruß Alex

Ich wüsste nicht wie, mit euren Vorschlägen wäre ich teurer gekommen als mit den Morel.

Weil ich dort neues Radio Soundprozessor und noch ne kleine Endstufe gebraucht hätte, von dem Einabu und den benötigten Materialien mal ganz abgesehen.

Achso, du schraubst also das Morel in die Türe und lässt es am Radio laufen?

Nein ich baue sie zwar in die Türen, jedoch laufen Sie an der ESX VE 1200.4 Endstufe.

Ich wollte mir aber keine Doorboards bauen oder ähnliches.

Für Vollaktiv hätte ich noch eine 2. Endstufe benötigt für die HT.

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf


http://www.hifi-foru...read=1443&postID=1#1


http://www.hifi-foru...read=1610&postID=1#1

Jimmbean1986 schrieb:

Hi, Beim Dämmen der Türen geht es nicht darum, dass es nicht klappern soll sondern darum die Tür (das Gehäuse) stabil und dicht zu machen! Wird hier gespart oder gar darauf verzichtet kann KEIN LAutsprecher sein volles Potential ausschöpfen!! Da kann man wirklich JEDEN noch so geilen Lautsprecher nehmen.. wenn er keine gute Basis hat wird er von jedem ordentlich verbauten günstigen lautsprecher an die Wand gespielt! DAHER: Dämmung (Alubutyl+Absorber) und stabiler Einbau (MPX Ringe oder noch besser Alu - Stahl - Rotguss Für die Lautsprecherringe) das macht LOCKER 70% des guten Klanges aus!