Dezente(optsich) Musikanlage im CRX ?

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JDM_Guy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Okt 2011, 20:47

Hallo Forum!
Da ich bereits heir angemeldet war weil ich etwas wegen einem antiquitiertem Plattenspieler gefagt hatte, dachte ich, mich hier zum Thema Auto&HIFI auch mal beraten zu lassen

Ich bin Schüler und habe einen alten CRX, als Youngtimer und sowieso Sportcoupee finde ich auffälliges tuning wie Verspoilerungen nicht notwendig, und deswegen auch soetwas wie Kofferraumausbauten, vorallem da es auch alltagstauglich & für die eine oder andere Runde am Ring leicht bleiben sein soll, schlecht

Das Fahrzeug hat Serienmäßig 4 vorgesehene Einbaustellen für Lautsprecher. Vorne in den Türen 13er mit einer Plastikhalterung, habe bei meinem letzten ED9 diese entfernt und so passen direkt 16er rein(liegen dann aber auf metall) Ich hatte aus dem Media Markt McAudio Pro Flat. und wie der name sagt, war kaum noch Platz zur Scheibe!
Hinten sind Plastikhalterungen, Serienmäßig sind keine Lautsprecher verbaut. Sie haben keinen extra Resonatzraum. Als japansiches zubehör gibt es ein Resonazraum zum drannschrauben für 16er:

Diese "bazooka speakers" sind aber sehr rar und kosten min 200€ lohnt sich sowas? Alternativ eine Holzplatte mit 16ern passt. Vom Durchmesser auch 22 oder 24, hatte ich mal gemessen, jedoch ists nach hinten eng! (also 16er hatte ich verbaut)

Eventuell würde ich ne bassbox rein machen, aber mit Steckern, sodass ich die rausnehmen kann.

Lohnt sich für 4 lautsprecher ein Verstärker? Für ein Subwoofer brauch ich den ja sowieso. Der müsste aber so klein Sein dass er hinter der Mittelkonsole versteckt werden kann.
Also Autoradio habe ich ein Kenwood aus dem Mediamarkt verbaut, das "teurere" mit AUX, USB mp3 usw.

Da ich wie geasagt Schüler bin ist mein Budget sehr begrenzt, und ich auch ins Auto investieren will / muss, darf es nicht zu teuer werden.
Also nochmal meine Fragen zusammegefasst;
-Lohnt sich ein verstärker für 4 Lausprecher?
-Vorne 13cm mit Plastikdapter oder 16cm auf metall(oder mit Dichtmasse zum dämpfen oder andere Vorschläge?)
-Lautsprecherempfehlung(marke/Modell)?
-Hinten 22er reinknäülen oder 16er mit Holzplatte(was für Holz?)
-Wenn ja, was für ein Verstärker, der nicht zu grß ist
-> lohnt sich einer mit extra equelizer?(Radio macht nicht genug Bass obwohl nich nicht verzehrt)
-Lohnt sich ein anderes radio? (zB mit richtigem Equelizre statt nur Bass ,Mid und Treble zu verstellen, mit Digitalen Reglern)
-Wie dick müssen die Kabel sein
-Generelle/grobe "Aufklärung" über hifi bitte

Woah, viel geschrieben, ich hoffe ihr könnt mir einige tipps geben

choklets
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 19. Okt 2011, 18:38

Hallo Hondafahrer,

Darf ich dich an folgenden Link verweisen ->

Einsteigertipps?

Viele deiner Fragen werden dort beantwortet.

Für mehr Bass brauchst du ordentlich gedämmte Türen in denen
die Tiefmitteltöner möglichst fest/massiv verschraubt sind.
Ist aber auch bei den Einsteigertipps erklärt.

Wenn du die genau Bezeichnung des Kenwoods könnte helfen.
Die 6050U, 6051U oder die BT61Us verfügen über einen kleinen Equalizer.
Aber wie gesagt damit bekommt man keinen Bass.

Kleine 4-Kanal Verstärker gibt es.
Günstige aber dennoch klangstarke Lautsprecher-Systeme auch.
Hier können dir die Leute mit mehr Erfahrung weiterhelfen
sofern du dein Budget angibst.

MfG

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 19. Okt 2011, 20:36

http://noiasca.rothschopf.net/delsol/delsol1.htm

JDM_Guy
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Okt 2011, 17:38

Hallo, ich habe die Einsteigertipps mal gelesen.
Es hilft mir aber nicht wirklich bei meinen speziellen Fragen.
Gute Dämmung klingt schwer? Damit muss es leider ohne gehen,
oder kann man eine Tür dämmen unter zb 3kg pro Tür?
Dann bleibt noch meine Frage ob ich vorne lieber 13er mit Halterung oder 16er direkt in die Tür verbauen sollte?
Dichtmasse verhindert leider kein vibrieren

(andere Tipps?)
Die Einsteigertipps machen klar dass vorne viel wichtiger ist. Wegen der verlegeung hätte ich sonst vorne normal ans radio und endstufe für die hinteren Lautsprecher und ein Sub genutzt, kann ja aber auch die vorderen über die Endstufe laufen lassen. Oder Lohnt sich eine 6 Kanal Endstufe?
ich wollte eigentlich mit 4 lautsprechern und Endstufe utner 200€ bleiben. Wenns dann wegen 50€ große Qualitätsunterschiede gibt solls an denen nicht hapern.

Kann mir jemand eine bestimmte 4Kanal und eine 6 Kanal und Lautsprecher empfehlen?

Wie Vibration vermeiden wenn der Lautsprecher direkt in der Tür sitzt?

@zuckerbäcker Danke für den link, aber ich habe keinen Del Sol sondern ein CRX der 2ten Generation

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 20. Okt 2011, 17:54

Die Vorgehensweise ist aber dieselbe!

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Bass.

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
--->

http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg

http://www.sub-scene.de/klang.html

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1408&postID=1#1

http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=294

http://www.hifi-foru...read=1081&postID=1#1

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter musst selbst sägen.

http://www.diaboloworld.de/alb.html

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Für Einbaumaterial wie Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmung werden ca. 180 EUR benötigt!

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Hier im Beispiel Nr.2 nochmal genau erklärt:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

Radio:

http://www.youtube.com/watch?v=LaR4jilgCY0

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/bluetooth/KDC-BT60U/

http://www.hifitest....rion-cz200e_1813.php

2-Wege Frontsystem:

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

oder

http://www.audiophil...6-comp.39.189.1.html

Subwoofer:

http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328

oder

http://www.pimpmysou...28b1f9c96ed63879810d

Endstufen:

http://kl-audio.de/s...elid=180141&source=2

http://www.audiophil...hxa-45.28.553.1.html

http://www.just-soun...dstufe-b-ware/a-933/

http://www.just-soun...stufe-b-ware/a-4729/

JDM_Guy
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 20. Okt 2011, 19:14

Hi, erstmal danke für deine Antwort

Zuersteinmal muss ich sagen, hätte ich eher mit mehr bekannten (marken-)namen gerechnet, sind die älter bekannten denn alle von chinesen aufgeauft und nur noch Mediamarkt Schrott?

Das mit der Dämmung sieht doch leicht (masse) aus!
Gibt s dazu noch wichtige informationen Tipps? Wie nennt man diese Folie genau, krieg ich sicher bei ebay dann..
Werd ich auf jedenfall machen.

Ich werde mir für die Vorderen Lautsprecher auch eine Distanzplatte bauen (Welches Holz am besten, wie dick, etc??)

Ein getrenntes 2 Wege macht Sinn, wiederspricht sich nur mit der Überschrift dieses Themas. Ich will auf keinen Fall Löcher in die Verkleidung machen oder irgendwas draufkleben.
Jemand im honda-forum hat Hochtöner in der Türverkleidung verbaut, was die Schmerzgrenze wäre, jedoch sind die dann nicht zum Kopf gerichtet sondern so wie die Hauptlautsprecher! (Er meint es wäre trotzdem guter Klang)
Da ich leider nur den "kleinen" crx habe hat er auch keien el. Spiegel, sonst wäre das Dreieck eine alternative gewesen.

Also am liebsten wären mir dewegen ein 2 Wege System in einem.. Als Alternative in der tür (aber gleiche Richtung wie der andere! lohtn sich dass dann noch?)

Nun zum Thema Endstufe,
ich will hinten auf jeden Fall Lautsprecher verbauen, da ich ja originale Plätze dafür habe (nach vorne gerichtet, nicht in der Tür, ist ein 2 türer)
Dann sehe ich 3 möglichkeiten:
-4 Wege Endstufe, zu vorderen lautsprechern und Sub, die hinteren über den normalen Radio Verstärker
-4 Wege zu 4 Lautsprechern ohne Sub (die hitneren haben aber keinen Resonatzraum, da mir die basstubes zu teuer/rar sind)
-6 Wege Endstufe zu 4 Lautsprechern und Sub.
Du von dir Vorgeschlagenen sidn schlichtweg zu teuer für mein Budget. Für ein 4 Wege 100€ MAX. für ein 6 wege etwas mehr, aber das Ding muss ich auch noch irgendwo verstecken!

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 20. Okt 2011, 21:48

JDM_Guy schrieb:

Gibt s dazu noch wichtige informationen Tipps?

!

http://www.mgfcar.de/audio1/anti.htm

JDM_Guy schrieb:

Wie nennt man diese Folie genau, krieg ich sicher bei ebay dann..

zuckerbaecker schrieb:

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter musst selbst sägen.

http://www.diaboloworld.de/alb.html

(Welches Holz am besten, wie dick, etc??)

MPX.

http://de.wikipedia.org/wiki/Multiplex-Platte

MESSEN!

http://www.marcog.de...65bc14286f1f348a1eda

lohtn sich dass dann noch?)

zuckerbaecker schrieb:

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html

ich will hinten auf jeden Fall Lautsprecher verbauen,

Investiere Gald DA, wo es SINNVOLL ist.

zuckerbaecker schrieb:

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Schwinni schrieb:

fender85 schrieb:

Kann man das erklären ? Warum ist das so ? Das geht bei mir nicht in den Kopf ...

Klar kann man das erklären.

Fangen wir mal humanbiologisch an und vertiefen das ganze dann physikalisch:

Tiere lassen sich grob in Raub- und Beutetiere einteilen. Diese haben jeweils andere Wahrnehmungen der Umwelt.
Bei Raubtieren, und der Mensch zählt dazu, sind die zur Jagd benutzten Sinnesorgane nach vorne ausgerichtet um den exakten Standort der Beute zu ermitteln, während bei Beutetieren eine Erfassung der kompletten Umwelt erstrebenswert ist.
Besonders gut kann man den Unterschied bei Vögeln sehen:
Eine Eule (Raubvogel) hat beide Augen nach vorne ausgerichtet, eine Amsel dagegen hat die Augen seitlich am Kopf.
Bei Schlangen sind die beiden Sensoren zur Jagd noch enger beieinander (Molekülsensoren in den Spitzen der gespaltenen Zunge).
Extremen Rundblick haben z.B. Chamäleon, mit einer Abdeckung von über 340°.

Die Erfassung des größtmöglichen Bereiches hat aber den Nachteil, dass dadurch kein Raumbild entsteht, was dem Beutetier aber egal ist, da es ja nur wissen will, dass eine mögliche Gefahr lauert und es sich verstecken oder fliehen muss.

Die Erfassung eines kleinen Bereiches, aber dafür mit definierten Abständen der Sensoren schränkt zwar das Sichtfeld ein, man empfängt die Umwelt aber räumlich.

So, zurück zu den Menschen. Diese nutzen zur Jagd zwei Quellen. Die Augen und die Ohren.
Beide sind nach vorne ausgerichtet - gut, die Ohrlöcher sind zwar seitlich angebracht, aber die Ohrmuscheln sorgen für Ausrichtung nach vorne.
Beide Quellen für den Empfang sind Wellen, einmal Lichtwellen, einmal Schallwellen.
Zur genauen Ortung der Quellen werden immer mindestens zwei Empfänger benötigt.
Da sich die Augen selbst im Kopf bewegen lassen, und das Gehirn die genaue Stellung kennt, funktioniert das räumliche Sehen auch noch relativ gut, wenn ein Auge ausfällt.
Deine Ohrmuscheln sind aber fest (ja, manche Menschen können damit wackeln, aber sie bestimmt nicht drehen ;)).

So weit so gut, nun ein bisschen Physik.
Wir betrachten das ganze mal in einer Ebene. Eine Welle wird von einem punktförmigen Sender kreisförmig abgestrahlt (Rundstrahler), wenn sie nicht gebündelt wird (wie bei einer Taschenlampe, deinem Mund, usw.). Darauf, dass ein Haus ja keine Lichtquelle ist, sondern Licht nur reflektiert, wollen wir jetzt nicht eingehen, da wir uns jetzt ja nicht für Optik, sondern Akustik interessieren.

OK, ist eine Schallquelle genau vor dir, so kommt die Welle am linken und am rechten Ohr zur gleichen Zeit an. Dein Gehirn weiß also, dass die Quelle den gleichen Abstand zum rechten und zum linken Ohr hat, also auf dem Lot zur Strecke vom linken zum rechten Ohr durch deren Mittelpunkt liegen muss.
Ist die Quelle weiter links, so kommt das Signal am rechten Ohr später an, oder je nach Winkel gar nicht.
So kannst du die Richtung der Quelle sehr genau orten, falls sie sich vor dir befindet.
Hinten funktioniert das nur sehr eingeschränkt, da - wie schon erwähnt - die Ohrmuscheln nach vorne ausgerichtet sind.
Das kannst du auch an den Reflexen bei Wahrnehmung eines Geräusches erkennen, wenn du nachts durch den Park gehst.
Hörst du eine Maus im Feld vor dir, richtet sich dein maximal dein Kopf sofort zur richtigen Stelle aus. Ist das Geräusch hinter dir, muss sich erst der ganze Körper ausrichten (du drehst dich um) und die Umwelt neu "scannen".
Oder es wird sofort ein Fluchtreflex ausgelöst, da der Mensch hinten im Sinne der Umweltwahrnehmung ein Beutetier ist und dort nur die Existenz einer Quelle, aber nicht deren Standort interessant ist.

Nun zur Musik:
Stehen vor dir 2 Lautsprecher, und zwar so, dass die Lautsprecher und du ein gleichschenkliges (im Idealfall gleichseitiges) Dreieck bilden, und kommt aus den beiden Lautsprechern exakt das gleiche Signal zum gleichen Zeitpunkt, so kommt dieses an deinen Ohren zur gleichen Zeit an und dein Gehirn wird eine Schallquelle genau vor dir identifizieren.
Wird nun das gleiche Signal rechts etwas später gesendet, verschiebt sich die Pseudoquelle nach links, da dein Gehirn ja das gleiche Signal früher am linken Ohr wahrnimmt.
Analog funktioniert dies auch mit den Amplituden der Wellen (Lautstärke).

Gehen wir nun ins Tonstudio und schauen uns mal an, was passiert, wenn eine Band ein Lied aufnimmt.
Eine gute Band spielt zusammen im Studio.
Zur Aufnahme werden mehrere Mikrofone benutzt.
Die Signale der Mikrofone werden auf 2 Kanälen gespeichert.
Diese Kanäle enthalten also ein überlagertes Signal, das sich für die beiden Kanäle für ein Instrument in Laufzeit und Lautstärke unterscheidet.

Wird diese Aufnahme dann über die 2 Lautsprecher ausgegeben, so filtert dein Gehirn verschiedene Schallquellen (die Instrumente und Stimmen) aus dem "Mix" der Signal heraus.
Durch die unterschiedlichen Laufzeiten und Lautstärken (die schon bei der Aufnahme entstanden sind) des jeweiligen Instruments auf den beiden Kanälen, wird dein Gehirn also das eine Instrument in der Mitte positionieren, das andere weiter links, das andere weiter rechts, usw.
Es baut sich also eine Bühne vor dir auf, die im Idealfall die Positionen der Musiker bei der Aufnahme im Studio wiederspiegelt.
Das ganze sollte also so klingen, als ob du selbst mittig vor der Band stehst und zuhörst.
Auf einem Konzert, bei dem Lautsprecher genutzt werden, funktioniert dies auch genau so.
Die Signale der Instrument werden von Mikrofonen erfasst, verstärkt, und wieder auf 2 Quellen (jeweils ein Boxenturm links und rechts der Bühne) ausgegeben.
Haben die Tontechniker gut Arbeit geleistet, so entspricht dann beim Zuhören die virtuelle Position der Schallquelle der Position des jew. Musikers, die du visuell wahrnimmst.

Hast du nun die gleichen Stereosignale nun nochmals zur gleichen Zeit hinter dir, so kann dein Gehirn die Instrumente nicht mehr räumlich zuordnen und du denkst, du steht in den Instrument, und zwar in allen gleichzeitig. Und das hört sich nicht gerade berauschend an.
Selbst Musik, die komplett synthetisch hergestellt wird, wird nur in 2 Kanälen gespeichert und Effekt wie sich durch den Raum bewegende Klangquellen würden dadurch verloren gehen.

Nur bei speziellen Aufnahmen machen mehr als 2 Lautsprecher Sinn, was z.B. bei Filmen genutzt wird, wo es ja gewünscht ist, dir vorzugaukeln, dass du wirklich mitten im Geschehen bist und den Film dadurch besser erleben kannst.
Ein anderes Beispiel wären besondere Installationen, z.B. der

Klanggarten, den der Vater eines Freundes von mir komponiert und zu speziellen Anlässen, z.B. zu Landesgartenschauen installiert.

Eine weitere Ausnahme sind Frequenzen unter 120Hz. Diese kann das Gehirn nur schwer orten, unter 80Hz gar nicht mehr.
Das liegt daran, dass der Abstand der Ohren geringer ist als die halbe Wellenlänge des Signals und somit zu den verschiedenen Zeitpunkten des Eintreffens an den Ohren keine Amplitudenänderung wahrnehmbar ist.
Deshalb darfst du deinen Subwoofer auch in den Kofferraum stellen, wobei du die Trennfrequenz nie höher als 80Hz wählen solltest.

Natürlich musste ich einiges Dinge verallgemeinern oder weglassen (z.B. Interferenzen, stehende Wellen), was meine Erläuterungen aber nicht falsch macht!

Die Quintessenz des Ganzen ist also, dass das Auto also akustischer Raum wegen Reflexionen, usw. sowieso schon mehr schlecht als recht ist und man dies nicht auch noch durch Lautsprecher im Rücken vollends zerstören sollte!

Gruß,
Schwinni

JDM_Guy
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Okt 2011, 19:39

Wenn das denn so existenziell wichtig ist, brauch ich aber Hochtöner mit seperatem Gehäuse. Dann kann ich die aufs A-brett stellen, sonst seh ich keinen guten Platz ;

http://img51.imageshack.us/img51/3899/md000776.jpg

Gibts dafür irgend einen speziellen Namen? Ich finde keine (im set mit mitteltönern+weichen).. Nur die kleinen Runden zum einlassen. Achja, Lautsprecher vorne max 100€ :/
Und so 2 Weg 15er mac Audio habe ich noch, deswegen brauche ich hinten kein Geld investieren. (Der 5er Fürs Holz ist unabhängig vom Rest)

JDM_Guy
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 31. Okt 2011, 21:13

Mhh ich weis jetzt immernoch nicht welche Lautsprecher, ich habe immernoch kein Set mit Hochtönern im Gehäuse gefunden..
Auch noch keinen verstärker unter 100€ Gibt es kein speziellen namen für Hochtöner in sepperatem Gehäuse? Mit den Tiefmitteltönern dabei?
Ist dieses Alubutyl zu brauchen?

http://www.ebay.de/i...&hash=item3cbd3000b8

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 31. Okt 2011, 21:27

Wieso schaust net mal beim Fachhändler rein?
PLZ?

JDM_Guy
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 31. Okt 2011, 21:42

35274 - Auswahl in Media markt &Co ist ja ziemlich begrenzt, wie siehts aus mit dem Alubutyl aus meinem Link, wie erkennt man ob das gut ist..

zuckerbaecker
Inventar

#12 erstellt: 01. Nov 2011, 08:49

Hallo

MediaMarkt Fachhändler ....

Das ist ein Elektrogroßmarkt - was willst Du dort?

Ein Fachhändler ist der, der sich in seinem Fachbereich - in dem Fall Car HiFi - auskennt.

Im ediamarkt kannst dann Deine Waschmaschine oder Reiseföhn kaufen.

Direkt vor Deiner Haustüre hat Meister Tinl sein Domizil.

http://www.meister-tinl.de/auto-hifi.html

JDM_Guy
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Nov 2011, 20:52

Ich meinte ja, da gibts nur Mediamarkt ud nCo.
Der tinl ist ein Audi laden? lol.. hab da mal Tönungsfolie gekauft, naja werd mal hingehen..