Komplett Neuausstattung Golf 4

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Dodo93
Inventar

#1 erstellt: 29. Dez 2011, 17:16

Hallo liebe Leute,
endlich ist es soweit, ich hab ein eigenes Auto. Ein kleiner (2/3-Türer) Golf 4 ists geworden.
Nunja, die Standart Lautsprecher da drin sind ja wohl nur Platzhalter für bessere LS oder?

Ich möchte folgendes haben:
- ein neues Radio
- anständiges FS
- kleiner(!) Subwoofer, damit noch ein wenig mehr wums dahinter steckt
- auch das FS an einen Verstärker (nicht direkt am Radio)

Aktuell ist noch ein Kenwood Radio drin, das hat aber leider nen Knacks.
Das heißt, dass das Radio erstmal am wichtigsten ist. Danach kommt von der Priorität das FS
und dann zum Schluss der Sub. Bitte beachtet, bin armer Schüler, also kommt eins nachm anderen und ich wollte damit auch nicht in die High-high-oberhigh-end Gegend vorstoßen. Es soll halt nur bei etwas erhöhten Lautstärken noch gut klingen und ein wenig Wums haben.

Ich bin in diesem Bereich ziemlicher Neuling, also braucht das Radio besondere Anschlüsse? (Pre-Outs?) Wenn ja, müssen es 2 sein (für FS und Sub getrennt)?
Fürs FS hab ich schon gelesen, dass die Dämmung hier extrem wichtig ist. Gibts dafür fertig-Sets, oder heißt es ab in den Baumarkt und dann basteln?

Für Vorschläge bezüglich Radio, FS, Verstärker (oder schimpft es sich Endstufe?) und Sub bin ich offen.
Hab gesehen, dass es (z.b. bei Just-Sound) schon FS-Systeme direkt für den Golf 4 gibt, taugt das was?

Soweit meine Attacke auf euch,
bedanke mich im vorraus für eure Mühe!

Liebe Grüße, Dodo

EDIT: Hoppla: Budget fürs Radio: 120€, beim Rest weiß ich nich was das so kosten muss damit das gut ist

Musikrichtung: von House über RnB, teilweise Rock, Dubstep und sogar Raggae ist eigentlich alles dabei!

[Beitrag von Dodo93 am 29. Dez 2011, 17:26 bearbeitet]

st3f0n
Moderator

#2 erstellt: 29. Dez 2011, 17:25

Hi

Fahre selber einen Golf IV 3 Türer
Die Standardlautsprecher finde Ich dafür dass sie vom Werk aus drin sind eigentlich in Ordnung

Trotzdem habe ich ein neues Frontsystem drin

Also..
Gedämmt sollte wenn möglich als erstes werden oder willst du es in der Tür rappeln hören?
Für die einfache Dämmung sollte Alubutyl 2.2mm 2.5m² benutzt werden welches für beide Türen ausreicht

Ein Radio mit 2 Cinchausgängen muss nicht vorhanden sein aber wäre vorteilhafter um diese getrennt regeln zu können
Zum Thema Radio könntest du dich mal nach Sachen von Alpine oder Kenwood umschauen.. JVC hat auch manch nette Radios im Angebot

Zum Thema Frontsystem und Subwoofer musst du selber gucken was dir gefällt da es eben Geschmackssache ist...

Was hörst du für Musik?
Wo kommst du her?
Was wäre dein Budget? (vll solltest du alles nach und nach kaufen um etwas Geld für vll teurere Dinge zu haben und nicht sagen zu müssen dass es finanziell nicht geht)

[Beitrag von st3f0n am 29. Dez 2011, 17:26 bearbeitet]

Dodo93
Inventar

#3 erstellt: 29. Dez 2011, 17:27

Danke schonmal für die schnelle Antwort, das Alubutyl werde ich mir mal anschauen.

Musikrichtung habe ich oben gerade editiert. Komme aus Wilhelmshaven (oben in Ostfriesland).

sisqo80
Inventar

#4 erstellt: 29. Dez 2011, 17:29

Hi!

Hab dir mal ein paar Links rausgesucht, da sollten sich so einige Fragen damit beantworten!

Viel Spaß

http://test.mynews.d...z/vw-golf-4-nr.2.php

http://alexander-maier2.magix.net/

http://www.carhifi-s...Thread&threadID=1037

http://www.carhifi-s...Thread&threadID=1034

http://www.carhifi-s...Thread&threadID=1002

http://www.carhifi-s...=Thread&threadID=975

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 29. Dez 2011, 20:10

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
--->

http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg

http://www.sub-scene.de/klang.html

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=1422

http://www.hifi-foru...read=9952&postID=2#2

http://www.hifi-foru...=533&back=&sort=&z=1

http://www.marvinrab...mbauanleitungLSP.pdf

http://www.klangfuzzi.com/rep_user_fuss_vwgolf4.php

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

http://www.diaboloworld.de/alb.html

Für Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmaterial werden ca. 180 EUR benötigt!

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

Radio:

http://www.youtube.com/watch?v=LaR4jilgCY0

http://www.ars24.com/Autoradio/Kenwood/Kenwood-KDC-BT61U.html

2-Wege Frontsystem:

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

oder

http://www.audiophil...6-comp.39.189.1.html

Subwoofer:

http://www.exactaudio.de/html/subwoofer/wca263br.php

oder

http://www.pimpmysou...28b1f9c96ed63879810d

oder

http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328

Endstufen:

http://kl-audio.de/s...elid=180141&source=2

oder

http://www.etongmbh..../ecc-6004/1/pid/192/

oder

http://www.etongmbh....rie/ma-1504/1/pid/9/

oder

http://195.243.203.21/rainbow/index.aspx?pm=111122

oder

http://www.just-soun...stufe-b-ware/a-4729/

caveman666
Inventar

#6 erstellt: 30. Dez 2011, 10:50

st3f0n schrieb:

...
Gedämmt sollte wenn möglich als erstes werden oder willst du es in der Tür rappeln hören?

Man dämmt vorrangig eigentlich nicht, damit man "nix rappeln hört", sondern damit der Lautsprecher sauber arbeiten kann -> Gehäuse schaffen. Damit einhergeht, dass idR nix mehr rappelt

st3f0n schrieb:

Für die einfache Dämmung sollte Alubutyl 2.2mm 2.5m² benutzt werden welches für beide Türen ausreicht

Warum sollte das "pauschal" benutzt werden? Es gibt verschiedene Herangehensweisen. Sicherlich auch deutlich effektivere als einfach mal viel Gewicht mit weichem 2,2er reinzukleben.

Gruß,
Andy.

Dodo93
Inventar

#7 erstellt: 03. Jan 2012, 02:23

Danke schonmal für die Fülle an Informationen, aktuelle folgender Status.

Kriege noch 75€ für mein "altes" Pioneer Radio, das nur einen Vorverstärkerausgang hat, sprich alles was beim neuen Radio über 75€ geht muss ich drauflegen und das sollte möglichst wenig sein.

Das Radio was zuckerbaecker empfohlen hat spricht mich jetzt optisch nicht so an und 175€ ist auch schonwieder ne ganze Menge. Ich tendiere momentan zu folgendem Radio:

http://www.amazon.de...id=1325553429&sr=1-8

Das hat wohl 3 Vorverstärkerausgänge (warum 3? HT und MT auch getrennt?)
Was haltet ihr davon?

Zum Thema dämmen habe ich bisher nur dieses Alubutyl gehört, @caveman666: was meinst du sei denn effektiver?

Wohnt vielleicht jemand in der näheren Umgebung, der Lust hätte mir beim dämmen zur Hand zu gehen?

Liebe Grüße

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 03. Jan 2012, 09:34

http://www.hifi-forum.de/viewthread-102-851.html

caveman666
Inventar

#9 erstellt: 03. Jan 2012, 09:57

Ich meine damit Variotex Evo 1.3 - stabil, leicht -> mMn effektiv wenns um STabilisation geht (auch die Dämpfungseigenschaft ist mit 1mm Butyl sicher schon ganz gut gegeben...).

Gruß,
Andy.

Dodo93
Inventar

#10 erstellt: 03. Jan 2012, 11:39

Komme ich dabei mit 2,5m² für beide Türen hin? Wenn ja ist das Zeugs schonmal im Hinterkopf verankert und wird gekauft wenn Geld da ist

caveman666
Inventar

#11 erstellt: 03. Jan 2012, 13:11

Willst du nur mit Alubutyl arbeiten? Eine Kombination unterschiedlicher Materialien macht mMn idR deutlich mehr Sinn.

Gruß,
Andy.

Dodo93
Inventar

#12 erstellt: 03. Jan 2012, 13:37

Würde es ausreichen im Bereich hinter dem MT Anti Dröhn Masse aufzutragen und den Rest mit Alubutyl zu bekleben, oder muss auch noch alles mit Schaumstoff gefüllt werden?

caveman666
Inventar

#13 erstellt: 03. Jan 2012, 14:05

Wenn du vorhattest, 2,5m² zu kaufen, wirst du doch auch den AGT ausbauen, oder nicht?

Gruß,
Andy.

Dodo93
Inventar

#14 erstellt: 03. Jan 2012, 16:47

Sorry, AGT?

caveman666
Inventar

#15 erstellt: 03. Jan 2012, 19:17

Dein Zwischenblech. Um im G4 ans Aussenblech zu kommen, sollte das schon weg. Aggregateträger =AGT

Gruß,
Andy.

Dodo93
Inventar

#16 erstellt: 04. Jan 2012, 15:19

Ich glaub ich muss noch eine Menge lernen, hatte meine Tür bisher noch nicht auseinandergebaut

BTW: Hab mir grad das Radio bestellt (Kenwood KDC-5051U).

zuckerbaecker
Inventar

#17 erstellt: 04. Jan 2012, 15:20

zuckerbaecker schrieb:

http://www.marvinrab...mbauanleitungLSP.pdf

http://www.klangfuzzi.com/rep_user_fuss_vwgolf4.php

Dodo93
Inventar

#18 erstellt: 04. Jan 2012, 15:41

Asche auf mein Haupt, bisher alles nur überflogen. Aber nun ist alles klar, die Anleitung ist ja wohl Idiotensicher.

caveman666
Inventar

#19 erstellt: 05. Jan 2012, 09:26

Warum n Radio bestellt, das klanglich eher nix kann?

Gruß,
Andy.

Dodo93
Inventar

#20 erstellt: 05. Jan 2012, 13:45

Weil mir das keiner gesagt hat, hab doch gefragt ob das was taugt, aber ja keine Antwort bekommen. Bewertungen sind auch nicht schlecht und ich muss auch sehen, dass ich mit dem Geld hinkomme

zuckerbaecker
Inventar

#21 erstellt: 05. Jan 2012, 14:43

Ich hab doch ein Radio verlinkt das was taugt

Solche Geräte gibts nunmal net wie Sand am Meer.

Jetzt hast 10% eingespart und beraubst Dich um 60% an Klangpotential.

Bravo.

Dodo93
Inventar

#22 erstellt: 05. Jan 2012, 15:24

Das was du verlinkt hast, hab ich bereits erwähnt, gefällt mir ja nichtmal optisch. Und der Preis ist mir auch zu hoch!

(und wenns nur 10% wären!)

caveman666
Inventar

#23 erstellt: 05. Jan 2012, 16:10

So wirds halt bissl schwer, dir fürs Geld ne gute Anlage auf die Beine zu stellen.

Gruß,
Andy.

zuckerbaecker
Inventar

#24 erstellt: 05. Jan 2012, 16:24

Mann muss sich halt entscheiden ob man ein schönes Radio anschauen will,
oder ob man einen schönen Klang haben will.

Beim Autofahren schau ICH eigentlich auf die Strasse,
aber jedem wie er es will.

Jetzt hast 10% eingespart

10% am GESAMTPREIS der Anlage
und
60% am GESAMTKLANG der Anlage verloren.

caveman666
Inventar

#25 erstellt: 05. Jan 2012, 16:26

Ich muss dem Stefan da absolut zustimmen... Jetz haste so gut wie gar nix, um deine Anlage angepasst ans Auto spielen zu lassen... Stefan hat mitm 6051 ja das verlinkt, das da einiges onboard ghabt hätte...

Gruß,
Andy.

Dodo93
Inventar

#26 erstellt: 05. Jan 2012, 17:18

Ehrlich Jungs, ich glaub euch ja, habs Radio grad getestet, ist schon um Welten besser als mein vorheriges.
Optik spielt für mich auch eine große Rolle. Ich will ja kein ober-high-end haben, den hab ich schon Zuhause

zuckerbaecker
Inventar

#27 erstellt: 05. Jan 2012, 17:35

Was soll den ein 180 EUR Radio mit Ober High End zu tun haben

High End bedeutet das beste vom besten, das obere Ende der Fahnenstange - drüber gibts nix mehr.

DAS ist High End:

http://berlin-tuning.com/print_product_info.php?products_id=1203

Was ich Dir verlinkt habe ist das am billigsten zu bekommende Radio mit eingebautem Prozessor,
um in einem der schlechtesten Orte die man sich für HiFi denken kann,
ein einigermaßen akzeptables Ergebniss zu bekommen:

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf

caveman666
Inventar

#28 erstellt: 05. Jan 2012, 17:35

HighEnd? Wir reden hier von der eifnachen Basis... Das braucht man immer, wenn man auch nur n bissl den Hifi-Gedanken verfolgt. Und darum bist du ja denk ich hier...

Gruß,
Andy.

zuckerbaecker
Inventar

#29 erstellt: 05. Jan 2012, 17:38

Dodo93 schrieb:

ober-high-end, den hab ich schon Zuhause ;)

.

Wers glaubt wird selig

http://gagpack.joeto...27769&key=fwilidgsti

Dodo93
Inventar

#30 erstellt: 05. Jan 2012, 18:00

Ihr müsst diesen "high-end" Krams doch mal in Relation sehen. Ich bin 18 und froh, dass ich mir nen Golv IV leisten kann

st3f0n
Moderator

#31 erstellt: 05. Jan 2012, 18:02

kauf dir doch den ganzen kram nach und nach da haste auch n bisschen mehr geld für teureres zeug über

hab im august damit angefangen mein auto zu dämmen und habe dann nach und nach angefangen teile auszutauschen

erst das radio
dann kam frontsystem samt endstufe + materialien
und jetzt demnächst kommt erst mein monoblock und subwoofer

zuckerbaecker
Inventar

#32 erstellt: 05. Jan 2012, 18:03

High End hat aber nix mit Deinem Alter zu tun.
Also - streiche diesen Begriff einfach aus Deinem Wortschatz

Er ist hier unangebracht.

Dodo93
Inventar

#33 erstellt: 05. Jan 2012, 18:11

Damit wollt ich sagen, dass ich den Krams gar nich im Auto haben will.

Also gut, nach und nach kaufen ist ja sowieso geplant.

Als nächstes müssen ja 3 Sachen auf einmal vor dem Einbau vorhanden sein, Dämmmaterial, FS und Endstufe?

st3f0n
Moderator

#34 erstellt: 05. Jan 2012, 18:21

nö dämmmaterial muss nicht mit fs und endstufe zusammen da sein

besorg dir erstmal das dämmzeug und dämm in aller ruhe deine türen komplett

da wirst du schon klangliche unterschiede hören (fahre selber golf iv)

dann kannst du nach und nach das fs und die endstufe besorgen muss ja nicht gleichzeitig sein.. wobei du allerdings kabel beachten solltest und wenn du bei denen sparen willst dann sparst du am falschen ende

Dodo93
Inventar

#35 erstellt: 05. Jan 2012, 19:18

Naja ich dachte es wäre sinnvoll das FS und das Dämmen gleich in einem Rutsch zu machen, dann muss man später nicht die Türen nocheinmal auseinander nehmen. Kabel ist klar, 1,5mm² von Reichelt sollte ausreichend sein oder?

Für den HT auch so dickes Kabel?

caveman666
Inventar

#36 erstellt: 05. Jan 2012, 19:39

1,5mm² reicht für alles locker.

Hauptsache die Dämmung wird im ersten Step gemacht

Dodo93
Inventar

#37 erstellt: 05. Jan 2012, 20:53

Alles klar, sobald wieder Geld da ist wird gedämmt.

Ich brauch also jetzt Variotex Evo 1.3
Wieviel davon für beide Türen?
Brauch ich noch Anti-Dröhn-Masse?

caveman666
Inventar

#38 erstellt: 05. Jan 2012, 20:55

Ich bin der Meinung dass man NUR mit ALubutyl selten ein perfektes Ergebnis hinbekommt. Auch im Golf 4.

Gruß,
Andy.

Dodo93
Inventar

#39 erstellt: 05. Jan 2012, 20:56

Dann sag doch mal was du mir für das perfekte Ergebnis empfiehlst

knochenhans
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 05. Jan 2012, 21:00

Wetten, dass er das hier auflisten wird:

Dämmset Basic

Dodo93
Inventar

#41 erstellt: 05. Jan 2012, 21:01

Vermute ich auch, da schiel ich auch schon drauf. Muss mich hier auf euch verlassen

Valentin1989
Stammgast

#42 erstellt: 06. Jan 2012, 10:07

@ zuckerbäcker

Hab deine Vorschläge zu den Komponenten mal durchgesehen. Dabei ist mir aufgefallen dass beide Frontsysteme nicht wirklich viel Leistung vertragen. das eine 60 W RmS und das andere 70 W RMS.
Ist das nicht en bisschen wenig wenn ich da meine Next Q22 ranhängen würde?
Gibt es auch (in der gleichen Preisklasse) Frontsysteme mit mehr Leistung und gleicher Tonqualität?

Grüsse

caveman666
Inventar

#43 erstellt: 06. Jan 2012, 10:08

Watt-Zahlen sind nich wirklich wichtig... Stefan empfiehlt Sachen, weil sie PASSEN, da er sie KENNT. Nicht weil "Zahlen passen".

@TE: Joa - der Link sagt das, was ich gepostet hätte...

Gruß,
Andy.

[Beitrag von caveman666 am 06. Jan 2012, 10:09 bearbeitet]

Valentin1989
Stammgast

#44 erstellt: 06. Jan 2012, 10:18

hmm... hab beim letzten Einbau ein 2wege kombo von SPL Dynamics eingebaut gehabt. Liegt immernoch im Keller. Was kann man zu denen sagen? Sind die von Eton massiv besser und soll ich wechseln oder gehören die SPLs auch zur gruppe des guten Preis/Leistungverhältnises?

Sry dass ich das Modell nicht mehr genau weiss. bin aber am googeln

grüsse

caveman666
Inventar

#45 erstellt: 06. Jan 2012, 10:23

Woher sollen wir wissen, um welches System es sich im Detail handelt? SPL Dynamics hat einige System aufm Markt... Ein Unterschied zwischen SD, EXT (oder dem "Nachfolger" HF) sollte klar sein... Wenn n 150Euro-Set das 300Euro-Set aussticht, wäre ja doch n bissl was im Argen...

Gruß,
Andy.

A-Abraxas
Inventar

#46 erstellt: 06. Jan 2012, 10:24

Hallo,

Valentin1989 schrieb:

...Gibt es auch (in der gleichen Preisklasse) Frontsysteme mit mehr Leistung und gleicher Tonqualität?

KEIN Frontsystem hat irgendeine Leistung (die hat der Verstärker) - jeder Lautsprecher, egal ob Hochtöner, FS oder Subwoofer - hat eine (angegebene) Belastbarkeit.

caveman666 schrieb:

Watt-Zahlen sind nich wirklich wichtig... Stefan empfiehlt Sachen, weil sie PASSEN, da er sie KENNT. Nicht weil "Zahlen passen"

Das kann man nur unterstreichen !

Lies mal die Einsteigertips

und versuche zu verstehen, was da geschrieben steht ...

Die tatsächliche Belastbarkeit hängt immer ganz wesentlich vom EINBAU (der Chassis) und den EINSTELLUNGEN (an der Anlage) ab - die angegebene Belastbarkeit ist da bestenfalls eine grobe Orientierung.

Viele Grüße

Valentin1989
Stammgast

#47 erstellt: 06. Jan 2012, 10:36

@ caveman

Klar gibts verschiedene systeme und unterschiedliche Preise bei allen Herstellen. Meine Frage war eigentlich ob die SPL Dynamics generell ein gutes Preis/Leistungsverhältnis haben. Das system dass ich mir gekauft habe war eins der günstigeren.

caveman666
Inventar

#48 erstellt: 06. Jan 2012, 10:41

Ob es für DICH ein gutes P-/L-Verhältnis hat, kannst nur du sagen.

Gruß,
Andy.

NixDa84
Inventar

#49 erstellt: 06. Jan 2012, 10:44

Wenn du aufs SD 6.2 abzielst dann hats ein gutes Preis Leistungsverhältnis

Gruß
Chris

Valentin1989
Stammgast

#50 erstellt: 06. Jan 2012, 10:44

Nur schwirig wenn man (noch) keine vergleichsmöglichkeiten hat

Was sagt ihr zu den SPL Dynamics EXT6.2 ? Habt ihr die schon mal gehört?

Hab sie eben für 95 Euro gebraucht zum kaufen gefunden.

Grüsse

caveman666
Inventar