HIFI-FORUM » Car-Hifi » Car-Hifi: Kaufberatung » JBL GTI oder Ali 15" | |
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JBL GTI oder Ali 15"+A -A |
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Autor |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 04. Jan 2012, 15:16 | |
Hi, da ich mit bdeiden noch keine Erfahrung gesammelt habe frage ich hier um Rat. Ich höre Musik eher so in Richtung Nickelback, Metallica, Subway to Sally, Rammstein, etc. Ich würde gerne umstellen auf entweder zwei 10er oder einen 38er aber er muss schnell sein und präzise, soll im Reserveradgehäuse spielen, das hat so ca. 70-75 Liter(max.) Habe eine "alten" JBL GTI 15" gesehen aber auch einen Phase Aliante 15", welcher meint Ihr würde passen und wie verbaut(also geschl. oder BR - wobei ich geschl. bevorzugen würde), Endstufe steht noch nicht fest aber ich sage mal es stehen ca. 350 Watt an 2 Ohm zur Verfügung(vorerst), FS ist ein Phase Linear CFS165. Der/Die Woofer sollen nicht mehr als 150-200 Euro kosten, als Alternative habe ich zwei Exact PSW 269 oder zwei Eton 10-620Hex im Hinterkopf. Ach ja, ein DD würde mir auch gefallen, hier dann aber ein 12er weil die ja doch einiges an gehäuse brauchen, welcher würde zu meiner Musikrichtung passen: 512, 1012, 1512 oder 2512??? Also los lasst mal was hören, danke. Gruß [Beitrag von Deppmann am 04. Jan 2012, 15:31 bearbeitet] |
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Party201
Inventar |
#2 erstellt: 04. Jan 2012, 21:29 | |
Ich bring mal Stein ins Rollen deine 350 Watt an 2 Ohm sollten der Vergangenheit angehören 2 10er Alis in Reserverad sind für Schönhörer nicht Pegelhörer den 15er Ali ist nicht verkehrt nur die Beschaffungskriminalität stell ich mir schwer vor der 15er GTi ist ein guter Allrounder die dd, exact und etons hatte ich bis dato noch nicht Du scheinst dich noch nicht festgelegt zu haben da die Auswahl der Woofer vom Charakter weit streut... da kommen bestimmt noch einige Vorschläge So die anderen bitte. |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 04. Jan 2012, 22:56 | |
Hi, erkläre mir mal was dein Post soll??? Warum gehören meine 350 Watt an 2 Ohm der Vergangenheit an??? -Soviel stehen nunmal zur Verfügung. Und was hat ein 15er Ali mit Beschaffungskriminalität zu tun??? Sorry, wenn das "Slang" sein sollte, dann Sorry verstehe ich nicht: Deutsch, Englisch oder Hessisch-Platt sind kein Problem! Gruß |
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'Alex'
Moderator |
#4 erstellt: 05. Jan 2012, 02:32 | |
350 wRMS an 2 Ohm sind einfach sehr wenig und man bekommt (heutzutage) für 70€ schon gute 600 wRMS oder rund 1 KW ab 100€. Leistung ist natürlich nicht alles und 350 wRMS reichen auch zum Musikhören, aber das passt nicht wirklich zu deinem Plan. Zum Musikhören reicht eben auch ein 8er lockerst aus, will man etwas mehr Bassspaß ( das ist idR der Grund, warum man 2 10er oder einen 15er verbaut), darfs schon etwas mehr Leistung sein. Beschaffungskriminalität: Einen 15er Ali lässt sich nur schwer auftreiben. Allgemein zu dem Thema: Du hast hier schon einige sehr brauchbare Woofer genannt. Wir könnten noch weitere brauchbare Woofer mit in den Pool werfen, das wird dir aber die Entscheidung nicht erleichtern. Auch können wir dir die Entscheidung nicht abnehmen. Ich würde dir raten das Einsatzgebiet besser abzugrenzen. Also sollen wirklich die 350 wRMS genutzt werden? Dann müsste man schonmal 2 Ohm Anschluss realisieren. Auch solltest du dich klar auf ein Maximalvolumen und ein Gehäusekonzept festlegen, anschließend kann man versuchen die Auswahl an Treibern auf einige wenige zu beschränken. Gib uns möglichst viell Backroundinfos wie Radio, Endstufen, Kabellage, Bilder der Ist-Zustand usw.. So können wir dir am Besten helfen. Gruß Alex |
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Simon
Inventar |
#5 erstellt: 05. Jan 2012, 08:24 | |
Hi! Ich sehe das Problem weniger bei der Leistung der Endstufe. Der 15er Ali hat eine 175mm Schwingspule und eine relativ hohe bewegte Masse. Das ist für die Endstufe wohl die größt mögliche Anforderung. Es gib ein paar alte US-Verstärker, die ~350 Watt an 2 Ohm und ~1,5kW an 1/2 Ohm machen. Solche Geräte würden am Ali selbst mit 200W funktionieren. Bin gespannt, um welchen Verstärker es sich handelt. der Simon |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 05. Jan 2012, 12:16 | |
Hi, Amp ist ja das Problem ich kann mich nicht entscheiden, zuhause rumliegen habe ich: Genesis Fivechannel - Basskanalleistung 2 Ohm ca. 350 Watt Krüger&Matz KM1005 - Basskanalleistung 2 Ohm ca. 450 Watt Arc Audio XXK 5150 - Basskanalleistung 2 Ohm unbekannt(schätze mal 250 Watt) Liebäugeln tue ich mit zwei Dragster DAB4160(eine für HT und TMT und eine gebrückt für einen großen Sub mit Doppelschwingspule, wobei dann Ali und JBL rausfallen oder eben für zwei Subs), vorhanden sind max. 75 Liter(im Moment noch geschl., kann aber auf BR umgebaut werden), verbaut sind/waren drei Rainbow 20er. Mir ist wichtig das der Woofer nicht zu träge ist was die Schnelligkeit angeht, z.b. die Double-Bassdrums in One sollten schon sauber gespielt werden und der Sub sollte nicht "hinterherhinken". Ich denke mal die ARC fällt raus bzw. wenn ich mich für die ARC entscheide muss ich meine jetztige dri 20er-Lösung belassen, die ARC spielt halt sehr dynamisch, was mir wieder gefällt!!! Gruß [Beitrag von Deppmann am 05. Jan 2012, 12:17 bearbeitet] |
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Party201
Inventar |
#7 erstellt: 05. Jan 2012, 13:33 | |
Das solltest du nicht machen, wenn du noch Planungsfreiheit hast. DVC an einer 4 Kanal. Geht sollte aber nicht. Man schmeiß doch auch erst die Butter in den Topf und dann die Erbsen und nicht umgedreht. Was hast du für Rainbows? |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 05. Jan 2012, 14:36 | |
Hi, ich habe insgesamt vier SWE200E Vanadiums, die sollen aber evtl. weg oder ich plane den vierten noch zu meinen Dreien dazu. Würde am liebsten den ganzen Klubatsch verkaufen und was neues machen, wobei die Rainbows schon derbe zur Sache gehn für 20er, habe ich selten besser gehört was Schnelligkeit, Klang, Tiefgang und Sauberkeit angeht. Sie brauchen halt Volumen zum spielen!!! Ich weiß das man eher keine Vierkanal brücken und auf zwei Schwingspulen eines Woofers loslassen sollte aber eine genaue Einpegelung der Endstufe ist ja sicher irgendwie via Messgerät möglich. Von den DD habe ich halt gehört das Sie sehr gut gehen(in entsprechend großen Gehäusen) und schnell und präzise sind!?! Hatte leider schon diverse Subs aber noch keinen DD. Gruß |
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Party201
Inventar |
#9 erstellt: 05. Jan 2012, 15:13 | |
Ich hatte schon ein Ahnung. Hm eigentlich sollte man mit 3 20er Vanadium ordentlich was gehen. Hab selber den 12er im Auto. Was hast für eine Box? Schaltung Chassie DVC in Reihe und dann alle drei parallel? |
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AHS
Inventar |
#10 erstellt: 05. Jan 2012, 15:33 | |
2 x Atomic Quantum in 10" wären vielleicht auch interessant für Dich! Die gehen schon an relativ wenig Leistung und können durchaus auch sauber spielen im GG! |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 05. Jan 2012, 16:00 | |
Hi, @Party201 Gehäuse der Rainbows sind 75 Liter und die laufen auf 2,33Ohm(genau Reihe und dann parallel). Ist auch nicht schlecht, ist vielleicht auch nur der Wunsch nach einem Umbau!?! @AHS Die Quantums klingen auch nicht schlecht. Danke Gruß |
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'Alex'
Moderator |
#12 erstellt: 05. Jan 2012, 18:16 | |
Erstmal vorneweg, weil du hier ständig mit schnellen Woofern kommst: Das Märchen von den langsamen Woofern.. Dann, du hast ja offensichtlich keine Einschränkung was die Endstufenwahl angeht, warum willst du dann unbedingt die Dragster für das Subabteil? Wenn du einen 15er verbauen willst, kannst du dir doch eine gebrauchte Ram3 MK II oder eine Kove K2-700 zulegen, das wären passende Stufen im unteren Preissegment( gebraucht). Die K&M 1 und 2-Kanal gibt es auch noch als Neukaufalternative. Wie gesagt, imho musst du erstmal die äußeren Parameter abstecken, bevor man sich hier über die Chassiswahl unterhalten kann. Gruß Alex |
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Simon
Inventar |
#13 erstellt: 05. Jan 2012, 20:19 | |
Hi! Die kleinen Vanadium kenn ich gut. Haben sie bei meiner Frau im Auto verbaut. Was genau passt dir denn an denen nicht? der Simon |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 05. Jan 2012, 22:45 | |
An einen Mod, bitte schließen, anscheinend kann ich mein Anliegen nicht korrekt ausdrücken so das ich das in Erfahrung bringe was ich wissen will!!! Gruß und Danke |
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'Alex'
Moderator |
#15 erstellt: 05. Jan 2012, 23:34 | |
Threads werden bei uns im Regelfall nicht geschlossen. So besteht weiterhin die Möglichkeit bei ähnlich gelagerten Problemen oder einer Rückfrage deinerseits diesen Thread zu verwenden. Gruß Alex -Moderation- |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 06. Jan 2012, 13:54 | |
Hi, so auch wenn es erstmal egal ist, stehen wohl die "neuen" Endstufen fest: Für Frontsystem aktiv die Dragster DAB4160 und für den/die Subs eine Alpine MRV-T1507. gruß |
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'Alex'
Moderator |
#17 erstellt: 06. Jan 2012, 14:05 | |
Mit 1x600 wRMS (laut Datenblatt) an 4 Ohm, lässt sich doch schon eher arbeiten. Wenn du noch Unterstützung bei der Chassiswahl suchst, würde ich wie gesagt mal neben dem ja schon genannten Budget möglichst viel weitere Parameter abstecken. Gruß Alex |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 06. Jan 2012, 14:49 | |
Hi, die Alpine macht rms knapp 1KW an 4 Ohm mono!!! Welches Gehäuse wäre für einen AD MM12 ideal, kenne zwar AD aber den MM12 nicht. Gruß |
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Valentin1989
Stammgast |
#19 erstellt: 06. Jan 2012, 14:54 | |
Vieleicht wäre auch der Helix Deep blue noch was. 300 W Rms belastbarkeit, spielt staub trocken und schnell. Also eigentlich genau das was du anfänglich gesucht hast. Grüsse |
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'Alex'
Moderator |
#20 erstellt: 06. Jan 2012, 14:58 | |
Wo gedenkst du denn einen MM12 herzubekommen? Volumentechnisch kommen die afair schon in relativ wenig Volumen klar, das sollte dir aber der Verkäufer des MM12 sagen können. Falls AD nicht nochmal eine Serie aufgelegt hat, dürftest du den MM ja nur gebraucht bekommen. Sprich da am Besten mit Chris, der kennt das Chassis sehr gut. Gibts Messungen der Alpine? Hatte bei Google nur die 600 wRMS gesehen.
Ein Woofer spielt nicht "schnell" oder "langsam"! Zumal der Helix sicherlich ganz nett ist, aber doch eine ganz andere Klasse als ein MM12. Gruß Alex |
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Party201
Inventar |
#21 erstellt: 06. Jan 2012, 14:58 | |
Schlag nicht in jedem Posting einen neuen Woofer vor den du nicht kennst. Sonst wird dre Thread 300 Seiten lang. Geh auf die Fragen ein. |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 06. Jan 2012, 15:13 | |
Hi, also dann schränken wir die Sache mal ein, entweder DD 2512 oder AD MM12 oder Ali 15 Zoll. Woher ich den AD bekomme ist doch egal, ich würde evtl. einen zu einem guten Preis ergattern. Zu langsamen und schnellen Woofern, es gibt Unterschiede, nicht jeder Woofer passt auch zur Musik die man hört, wie man das jetzt für sich umschreibt ist ja erstmal egal. Natürlich kann man jeden Woofer durch das Gehäuse langsam machen aber m.M. nach einen langsamen nicht schell. Also bitte keine weitere Grundsatzdiskussion über langsame und schnelle Woofer, von AD kenne ich z.b. die Vipera und die W-Serie. DD hatte ich bisher noch nicht, mir geht es im Prinzip darum wie sich z.b. die Woofer(DD bzw. AD) in sagen wir 60-70 Litern verhalten, passt das oder eben nicht, genauso der Ali 15 Zoll(JBL ist raus) und ob geschl. oder BR passender wäre!?! Deep Blue ist ein netter Einsteigerwoofer aber nicht mein Geschmack, wenn "billig" dann würde ich die Alpine SWE-Serie nehmen. Gruß [Beitrag von Deppmann am 06. Jan 2012, 15:13 bearbeitet] |
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'Alex'
Moderator |
#23 erstellt: 06. Jan 2012, 15:21 | |
Ich habs doch 5,6 Posts weiter oben geschrieben, es gibt keine langsamen Woofer! Das ist simpelste Physik, wenn dein Woofer langsam spiel liegt das an einem Bedienfehler, oft an der Ankopplung zum Frontsystem. Imho kannst du auch den DD nicht mit dem Ali und dem MM vergleichen. Der MM sollte ja auch gebraucht noch locker über Neupreis von Ali und DD liegen, ich versteh sowieso nicht wer seinen MM verramschen würde. Von wem willst das Teil denn bekommen? Wenn du Geprügel auf die Schnauze willst, stopf den DD in ein BR, da sollte er den MM in CB konzeptbedingt in die Tasche stecken. In jedem anderen Fall würde ich bei der Auswahl den MM verbauen. Gruß Alex |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
#24 erstellt: 06. Jan 2012, 16:03 | |
Die können wir hier gerne auslassen, du selbst solltest dich damit aber nochmal grundsätzlich beschäftigen. Wäre schade, wenn du weiterhin unnötig Geld ausgibst, um eine nicht vorhandene Fähigkeit eines Woofers zu kaufen. Falls du mal wieder einen "langsamen" Woofer im Auto hast: Lass deine Anlage mal von jemandem einstellen, der weiß, was er tut. Du wirst überrascht sein. |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 07. Jan 2012, 04:47 | |
So, da kommen wir der Sache doch schon näher. Welches Gehäuse wäre für DD 2512 bzw. AD MM12 den, sagen wir Ideal?!? |
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Party201
Inventar |
#26 erstellt: 07. Jan 2012, 20:11 | |
welches auto? |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 07. Jan 2012, 21:09 | |
Vectra c Caravan in die Reserveradmulde |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 09. Jan 2012, 08:00 | |
'Alex'
Moderator |
#29 erstellt: 09. Jan 2012, 11:58 | |
Aber jetzt musst du dies exquisite Gerät auch vernünftig verbauen! Aber das hat dir der unbekannte Verkäufer hoffentlich alles erzählt. Gruß Alex |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 09. Jan 2012, 12:13 | |
Hi, och Leute was soll das, hier wird einem nicht geholfen nur weil man evtl. ein Schnäppchen gemacht hat.?!? Geiles Forum, was soll das, für was sind dann Foren da, ist das Neid, Missgunst oder einfach nur ...... Auf PNs bekommt man auch keine Antwort, naja, dann weiß ich ja Bescheid. Kopfschüttelnde Grüße |
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'Alex'
Moderator |
#31 erstellt: 09. Jan 2012, 12:38 | |
Von den Personen im Thread bin ich wohl derjenige, der am Ehesten den Treiber kennen dürfte. Trotzdem kann ich dir nicht wirklich was dazu sagen, weil ich ihn noch nie verbaut habe. Außerdem redest du ja auch nicht mit mir. Ich habe dir von vornherein gesagt, dass du dich mit dem Verkäufer kurzschliessen musst. Wenn du jetzt taub irgend nen Treiber kaufst, nur weil du meinst, dass er gut sein müsste und jetzt nicht weißt, wie du das Teil verbauen musst ist das ja wohl nicht der Fehler eines neiderfüllten Forums, oder? Keiner, die GTs ausgenommen, hier im Forum hat den Treiber verbaut, nur ganz wenige ihn wohl mal gehört. Kauf dir nen Ali oder nen 2512, dann kann ich dir auch was zum Einbau erzählen. Gruß Alex |
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AHS
Inventar |
#32 erstellt: 09. Jan 2012, 12:50 | |
Vom Volumen her bist Du doch sowieos begrenzt, sprich, mehr als 75 Liter hast Du ja eh' nicht, oder? Dann würd ich den einfach mal da drin verbauen und dann eben das Volumen bei Nichtgefallen Stück für Stück verkleinern. |
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Deppmann
Ist häufiger hier |
#33 erstellt: 09. Jan 2012, 12:52 | |
Hi, ich habe nicht dich per PN angeschrieben sondern jemand anderen, irgendwie und wo werde ich schon Infos zu dem Woofer finden. Erstmal muss er kommen und sich auch als der rausstellen der er sein soll. Heißt bei dir kennen, dass du sagen kannst in welchem Gehäuse er spielt bzw. bei deiner Hörung gespielt hat oder das du ihn nur mal gehört hast??? Gruß |
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'Alex'
Moderator |
#34 erstellt: 09. Jan 2012, 12:55 | |
Das istn 12, afair läuft der schon in knapp über 20 Liter, da bist mit 75 aber etwas großzügig unterwegs. Allerdings könnte in 75 Liter schon ein Bandpass realisierbar sein. Alles Spekulation, er muss sich entweder mal informieren oder eben testen. Gruß Alex |
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