Fette Frontlautsprecher für Rodek Verstärker

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harley64
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Dez 2012, 09:32

Hallo,
möchte meinen alten corsa mal ordentlich mit Sound versorgen.
Dazu habe ich mir eine Rodek R680A2 gegönnt. Da ich nur Front und Sub betreiben will, könnte ich die
6 Kanäle auf 3 Brücken und käme dann auf satte 272 W pro Kanal
--->

http://amp-performance.de/768-Rodek-R680A.html

Für einen sub eher unkritisch. Mag noch meinen alten Emphaser ES12 testen. Hoffe der tut noch.
Aber für Front ist das kritisch oder?
Macht es Sinn zu Brücken und die Pegel herunterfahren um immer im unteren Bereich der Endstufe zu fahren ?

Gibt es 16er Systeme (die sollte ich rein bekommen) die ich so hoch anfahren kann, oder ist alles
jenseits von 100W Rms in der Tür unsinnig, weil sich sonst das Türblech nach außen biegt

Hier gibts doch bestimmt noch mehr irre die soviel Leistung verbrutzeln wollen ...

Das ganze soll natürlich noch bezahlbar sein. Schätze mal das die Anlage jetzt eh mehr wert ist als
das Auto ..

Danke für eure Tipps

[Beitrag von harley64 am 01. Dez 2012, 09:34 bearbeitet]

caveman666
Inventar

#2 erstellt: 01. Dez 2012, 09:51

Passend verbaut kann man sicher viel mit viel Power anfangen.

Solls aber klanglich wirklich FETT werden, solltest du dir einen DSP holen und deine Front, die natürlich perfekt verbaut wird, vollaktiv ansteuern. Dann also 2 Kanäle deiner 6-Kanal für die Hochtöner, 2 Kanäle für die TMTs und 2 Kanäle gebrückt für deinen Subwoofer.
Das dann sauber einstellen und man kann viel Spass haben!

Gruß,
Andy.

harley64
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Dez 2012, 10:06

klingt gut, aber sehr teuer.
Also sub möchte ich erst mal lassen.
Getrennte Kanäle für die 16er und die HT klingt gut.

Welche TMTs ( Tief-mittel-töner????) welche Hochtöner sind zu empfehlen.

Brauch ich da unbdingt ein DSP ? Mein Alpine hat 6 Ausgänge und ich könnte
doch die FQ-Bereich auch an der Endstufe einstellen oder ?

caveman666
Inventar

#4 erstellt: 01. Dez 2012, 10:10

Wir wissen nicht, welches Alpine du hast.

Die Frequenzzuteilung ist nur ein Teil für guten Sound. LZK und ordentlich eingemessener EQ sind weitere sehr wichtige und unumgängliche Aspekte, wenn es vernünftig werden soll.

Man kann dir jetzt HTs und TMTs im Wert von mehr als 1000Euro empfehlen, wenn du uns kein Budget vorgibst

Gruß,
Andy.

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 01. Dez 2012, 10:21

harley64 schrieb:

Brauch ich da unbdingt ein DSP ?

entweder im radio oder extern

harley64
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Dez 2012, 10:22

ok ... bezahlbar ist relativ ... Reden wir mal vom absolut günstigsten fall. Bin bisher mal von Herz ESK oder HSK ausgegangen. Also sagen wir mal 200 €. Wenn ich das richtig sehe, kann ich also den aktiven
Ansatz mit LZK und ordentlich eingemessener EQ vergessen.
Radio ist das Alpine CDE-9882 RI

Kann ich also HT und MT getrennt ansteuern und nur mit der Endstufen regeln oder macht das gar kein Sinn.

Bräuchte ich dafür so etwas wie Hertz SV-165 SPL + eine HT oder z.B. ein HSK 165 und lass die Frequenzweiche weg ?

PS: das Auto hat 700 € gekostet

[Beitrag von harley64 am 01. Dez 2012, 10:25 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 01. Dez 2012, 10:34

harley64 schrieb:

PS: das Auto hat 700 € gekostet :)

Da kann doch Deine Stereoanlage nix für

Gehst auch immer zum Tankstellenpächter und erzählst ihm,
das Du nicht bereit bist 10% des Preises für das Auto in EINE Tankfüllung zu investieren

harley64
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Dez 2012, 10:38

ziemlich OT .... werde das mal beim Tanken probieren.
bin ja schon verückt .. aber mehr mehr als 150% des Autopreises für FS ist etwas schräg ...
Also bitte die günstigste, brauchbare alternative zu meinem ursprünglichen Ansatz nennen.

Hätte als Alternative zum Alpine noch ein Kenwood BT6544 das hat wohl LZK. Verbilligt das den einsatz von getrennten Kanälen für das FS ? Oder muss ich aus Kostengründen zurück zu meinem ursprüngliche Plan und die Frage bleibt Brücken oder nicht und welche LS

[Beitrag von harley64 am 01. Dez 2012, 11:19 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 01. Dez 2012, 11:46

Du kannst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Wenn Dein Auto gebraucht ist, musst eben bei Deiner Anlage auch nach was gebrauchtem schauen,
dann bekommst auch was ordentliches.

behalte Dein Radio und halte ausschau nach einem Audison Bit Ten aus 2.Hand.
Oder ein Helix, .....

Auch bei Lautsprechern kann man das ein oder andere Schnäppchen machen.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=107

http://www.klangfuzz...80a77530592021949d38

harley64
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Dez 2012, 13:05

Danke,

genau da wollte ich schauen. Der Audison Bit Ten sieht gut aus ... nur gibts nicht wirklich günstige gebraucht .... Werde aber evtl. damit nachrüsten. Welches Helix System ist brauchbar für mich ?
Gibt wohl auch noch eini Minidsp .... Dsps sind auch ein komplexes Thema ...

Kann ich jetzt schon nutzbare LS kaufen oder brauche ich eine Interims Lösung bis ich den DSP habe.
Was kannst Du empfehlen ?

Bajs
Inventar

#11 erstellt: 01. Dez 2012, 13:26

"Interims-Lösung" wäre ein Compo (wie z.B. das HSK) mit Weiche.
Alternativ noch nen Monat warten, dann DSP, TMT und nen HT/BB seperat kaufen.
Breitbänder gibt es wirklich gute schon ab 20-30€/Stück, nen paar TMTs sollte auch für um die 100€ zu finden sein.
Falls du bei TMT/HT bleiben willst kannste dir auch das Pioneer 170i (oder so) angucken, P/L stimmen da auf jeden Fall.
Problem bei Compos ist halt immer dass du die Weiche mitzahlst, was du beim DSP natürlich sinnvoller investieren könntest.

harley64
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Dez 2012, 13:47

meintest du sowas wie:

http://www.ebay.de/i...&hash=item3a738c0733

Dann ein HT dazu + den Audison Bit ten DSP. Neu & OVP (werde ich wohl neu kaufen müssen)

Eine Interims Lösung für 200€ macht wenig sinn, wenn ich die Lautsprecher für den DSP Betrieb für weniger Ged bekomme.

zum einen hat der Pioneer 35 W RMS, wollte da bis zu 270 drauf schicken.
--> ups wenn ich die Kanäle trenne sind es ja nur 113 max
Dann verwirrt mich etwas Deine Nomenklatur. du spricht von TMT/HT und dann BB/HT.
Gegeben ist ein 30 cm SW ein loch 16cm in der Tür und ein kleiner Einbauplatz für den HT über den Türgriff.
brauch ich nun ein TMT oder ein BB ?

Bin auch mit der Beschreibung des Audition verwirrt. Passt der für meine Anwendung ? Da steht immer was von VL VR HL HR und SW. Möchte ja eigentlich nur meine FS trennen und über 4 Kanäle schicken.

Würde sowas passen ? oder zu schwach auf der Brust ...

http://www.ebay.de/i...&hash=item2c69fcd245

Danke für Eure Hilfe !

[Beitrag von harley64 am 01. Dez 2012, 14:02 bearbeitet]

_juergen_
Inventar

#13 erstellt: 01. Dez 2012, 14:34

Für fette Lautsprecher gibts auch was von Ratio...ähhh... Kontakt Chemie.

zuckerbaecker
Inventar

#14 erstellt: 01. Dez 2012, 16:15

harley64 schrieb:

Würde sowas passen ? oder zu schwach auf der Brust ...

!

Ich kenn die nich, wär aber ein Anfang.

Und ein Tipp:
Vergiß die Wattzahlen, das interessiert net

harley64
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Dez 2012, 10:26

harley64 schrieb:

Dann verwirrt mich etwas Deine Nomenklatur. du spricht von TMT/HT und dann BB/HT.
Gegeben ist ein 30 cm SW ein loch 16cm in der Tür und ein kleiner Einbauplatz für den HT über den Türgriff.
brauch ich nun ein TMT oder ein BB ?

Bin auch mit der Beschreibung des Audition verwirrt. Passt der für meine Anwendung ? Da steht immer was von VL VR HL HR und SW. Möchte ja eigentlich nur meine FS trennen und über 4 Kanäle schicken.

würde mir da bitte noch jemand auf die Sprünge helfen.
Passt der Bit Ten genau für meine Anwendug ?
Welcher Boxentyp bzw combi sollte ich verwenden ?

Danke

zuckerbaecker
Inventar

#16 erstellt: 02. Dez 2012, 10:54

Boxen

Ein Breitbänder deckt, wie der Name schon sagt, die komplette Bandbreite ab.
Du kannst diesen Lautsprecher aber - mit der richtigen Trennung -
problemlos als Mitteltöner, Hochtöner oder Mittel-Hochtöner laufen lassen.

caveman666
Inventar

#17 erstellt: 02. Dez 2012, 11:31

[quote="harley64"] ...
Passt der Bit Ten genau für meine Anwendug ?
...[/quote]

Er kann sehr gut passen, wenn man jemanden hat, der ihn gekonnt einsetzen wird (Einmessen, Einstellen,...)

Gruß,
Andy.

[Beitrag von caveman666 am 02. Dez 2012, 11:54 bearbeitet]

harley64
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 02. Dez 2012, 12:27

caveman666 schrieb:

Er kann sehr gut passen, wenn man jemanden hat, der ihn gekonnt einsetzen wird (Einmessen, Einstellen,...)

Gruß,
Andy.

oh jeh, so jemand hab ich leider nicht! Hab zwar vor langer Zeit mal Nachrichttechnik studiert und in sofern sollte ich ein Programm zur Filteranpassung bedienen können, aber messen is leider nicht. Oder geht das mit einem Mic an dem Laptop ?

sollte ich es dann komplett mit dem DSP lassen ?

[Beitrag von harley64 am 02. Dez 2012, 12:52 bearbeitet]

Bajs
Inventar

#19 erstellt: 02. Dez 2012, 12:30

Ich sprach von den beiden "Kombinationen" mit folgendem Hintergedanken:
Standard-Compos bestehen aus TMT und HT. Dazu eine Weiche.
So können die wunderbar passiv betrieben werden, und bei Aktivbetrieb kannst du davon ausgehen dass du so ziemlich das ganze Frequenzspektrum abgedeckt hast.

Solltest du aber vorhaben eben auf aktiv zu gehen KANN die Kombination aus TMT und BB auch sehr interessant sein, einfach weil der der BB tiefer getrennt werden kann, was der Bühne sehr gut tut.
Nur ist dann die Weiche aus dem Compo nutzlos, bzw. ich wüsste keine fertige Weiche die entsprechend tiefe Trennungen für die HT vorsieht.

Und falls es dich interessiert: Ich habe auch den Bit10, habe den vom Fachmann einmessen lassen und ich habe weder Grundrauschen, Pegelverluste noch sonstige Probleme, das Teil macht einfach genau das was es soll, und das für den Preis einfach gnadenlos gut.

harley64
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 02. Dez 2012, 14:31

brauch ich den Bit Ten D oder reicht der Bit Ten

caveman666
Inventar

#21 erstellt: 02. Dez 2012, 14:42

DU brauchst einfach nur jemanden an deiner Seite, der weiss, was wie gemacht wird.

Hast du ein Radio/Wechsler mit digitalem Ausgang? Wenn nein -> brauchst du den Bitten D NICHT (höchstens, du sorgst vor, falls mal was mit digitalem Ausgang kommen soll und du direkt von vornherein das DRC haben willst).

Gruß,
Andy.

harley64
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Dez 2012, 14:47

ok, danke

dann reicht der analoge. Nur mal zum verständniss. Muß ich die Lautsprecherausgänge 4x an den Bit10 hängen oder nutze ich den cinch eingang ( aux )
Ich möchte ja nur den Frontspeaker in 4 Kanäle switchen. Der sub bleibt eh außen vor oder ?

zuckerbaecker
Inventar

#23 erstellt: 02. Dez 2012, 14:50

Nein, der läuft auch über den B10

I.d.R. benuzt man den Cincheingang.

Neruassa
Inventar

#24 erstellt: 02. Dez 2012, 14:55

Das Chinchkabel kommt vom Radio und geht in den BitTen (Eingang).
Vom BitTen aus gehen Chinchkabel von Kanal 1+2 in Endstufe Kanal 1+2, von Kanal 3+4 in Endstufe Kanal 3+4 und in Kanal 5 kommt mit Y-Adapter das Chinchkabel vom Amp vom Subwoofer.

Remote kommt ebenfalls vom Radio aus in den BitTen(Remote IN), vom BitTen aus dann in die 6 Kanal (Remote OUT). 12V und GND kannst du von der 6 Kanal abgreifen für den BitTen. Die 12V habe ich noch mit 2A Sicherung abgesichert.

harley64
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Dez 2012, 15:20

jetzt wirds klarer. sind im cinch out für die Front alle Frequenzanteile vorhanden ? Dachte bei 6 Vorverstärkerausgängen wird schon im Radio gesplittet.
Andere Frage. Macht es mehr Sinn den DSP neben dem Amp oder neben dem Radio zu platzieren (Kabelwege: 2 statt 5 lange Cinch kabel ...)

Neruassa
Inventar

#26 erstellt: 02. Dez 2012, 15:21

Der DSP kommt klar in den Kofferraum zu der Endstufe...

Vom Radio aus geht 1 langes Chinchkabel zum DSP...

Von der 6 Kanal dann 3 kurze Chinchkabel zum DSP (inkl. Y-Stecker für 5. Kanal des B10)

Jegliche Einstellungen von Fader / Balance / EQ / HPF / LPF werden im Radio und Endstufe genullt, das regelt später alles der B10.

Abgreifen tust du die 12V und Masse halt mit ganz normalem Litzenkabel, aber dran denken die 12V zu sichern.

[Beitrag von Neruassa am 02. Dez 2012, 15:33 bearbeitet]

harley64
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 02. Dez 2012, 15:32

Jetzt muss ich nur noch einen passenden Platz für Endstufe und DSP in meinem Corsa finden

Sehe ich das richtig, das wenn ich den Sub im Alpine aktiviere, das volle Frequenzspektrum über den Front-cinch geht ? Regelt man noch irgendwas außer der Lautstärke am Alpine, wenn ein DSP verbaut ist ?
Denke mal an unterschiedliche Qualität bei mp3s

[Beitrag von harley64 am 02. Dez 2012, 16:45 bearbeitet]

harley64
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 02. Dez 2012, 19:19

Habe noch das Messmicro für meine Onkio Heimanlage. Könnte ich das zum ausmessen des BIT10 verwenden, oder brauch ich da was spezielles ?

_juergen_
Inventar

#29 erstellt: 02. Dez 2012, 19:28

Die LZK kannste auch mit der Liste (falls vorhanden) aus der Anleitung oder einem Taschenrechner einstellen.
Einen Frequenzgang mit einem Mikrofon ohne bekanteren Frequenzgang einstellen zu wollen ist ziemliche Zeitverschwendung.
Du weisst ja nicht ob und inwieweit der Receiver eine Korrekturkurve mit einrechnet.
Schliesslich sollte schon sichergestelt werden, dass das angezeigte Ergbnis dem realen zumindest ähnlich ist.