Welches 2- Wege Koax? Favoriten stehen unten. Budget 40-60€.

Autor

Beitrag

tim1611
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Jun 2013, 17:53

Moin.

Also vorweg mir ist wohl bekannt das jedes komponenten system wohl ein koax system schlägt oder was auch immer und das koax einfach müll ist. Also bitte zermahlt nun nicht dieses thema.

Ich habe selber ein fahrzeug das ich vernünftig ausgebaut habe, mit rainbow kompo system und alubuytl türen und halt ALLEM was dazu gehört.

Aber jetzt geht es um was völlig anderes.

Das fahrzeug um das es sich handelt braucht eitgentlich kein hifi, weil ich es nur am wochenende bewege zu irgendwelchen auto treffen oder sonstigem. Ich habe nicht vor dB drag meister zu werden oder so... Aber die wege zu den Treffen sind teilweise schon lang und müssen wenigstens mit ein bisschen lala überbrückt werden.

Der vorbesitzer hatte auch schon lautsprecher in die türen gebaut, von magnat, ohne einbaurahmen, mit EINER selbsschneiden blechschraube in das türblech gedreht fladderten die da so rum... Naja zu dem ganzen übel kommt noch das die membrane bei beiden gerissen ist und dadurch alles verzerrt.

Nun wollte ich das ganze wenigsetns etwas besser machen und habe mir schon 16.5cm MDF ringe besorgt.
Da das auto auf leichtbau konzipiert ist kommt KEINE dämmung in die türen und es wird auch KEINE endstufe verwendet.

Angebtrieben sollen die boxen von dem radio werden. Einem clarion FB 289RBT. War auch schon im auto.

Nun ich denke alles ist besser als vorher und ich werde wohl auch nur 40-50€ für die boxen ausgeben.

ABER

Die große frage die sich stellt, wenn ich schon misst mache, dann wenigstens halbwegs richtig, also nehme ich dann 2 oder 3 wege Koaxial? Gibts da IRGENDWAS empfehlenswertes? Was macht mehr sinn?

Vielen dank fürs ganze viele lesen usw...

MFG tim.

Car-Hifi
Inventar

#2 erstellt: 29. Jun 2013, 18:00

Tach auch,

man sollte nicht generalisieren, das Koaxe Mist sind. Es gibt aber unter den Koaxen in der Tat nur wenige von hoher Qualität. Nur leider bekommst Du die nicht für 30-40€. Für diesen Preis kannst Du generell nicht viel Qualität erwarten - selbst gebraucht…

tim1611
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Jun 2013, 18:50

Moin.

Ja das ist mir quasi klar.

Ich sollte vllt noch dazu sagen das ich auch ohne subwoofer etc betreiben will. Also es soll nur lala machen und nicht unbedingt mono sein. Mir würde sogar das reichen was drin ist, aber das ist ja nunmal kaputt...
Also um ein fitzelchen an tiefton raus zu bekommen sollte ich da dann 2 oder 3 wege nehmen?

Danke.

MFG Tim.

[Beitrag von tim1611 am 29. Jun 2013, 18:50 bearbeitet]

Feuerwehr
Inventar

#4 erstellt: 29. Jun 2013, 19:21

Die Anzahl der Wege hat mit dem Bass nichts zu tun, und 3 Wege ist bei einem Koax vollkommener Schwachsinn.

Die sind ok, mit 19mm Gewebekalotte:

http://www.idealo.de...tion-162-magnat.html

http://www.idealo.de...6794_-b6x-helix.html

[Beitrag von Feuerwehr am 29. Jun 2013, 19:33 bearbeitet]

Car-Hifi
Inventar

#5 erstellt: 29. Jun 2013, 19:23

Das ist völlig Wurst. Für das Fitzelchen Bass ist der Tieftöner im System zuständig und der ist bei Zwei-Wege-System genau so groß wie bei der Zwei-Wege-Variante. Meist klingen die 3 wegigen Koaxe noch schlechter, als die schlechten 2 wegigen. Der dritte Weg scheint mir dann ein reiner Marketinggag zu sein.

Neruassa
Inventar

#6 erstellt: 29. Jun 2013, 19:28

Wenn du nicht Grade den größten Müll kaufen möchtest, würde ich bei Herstellern wie:

Helix, u-Dimension, Ampire schauen. Die haben Systeme um 50-60€.

http://www.pimpmysou...570ed6362d7497162107

http://www.caraudio-...681::::56fa3d98.html

[Beitrag von Neruassa am 29. Jun 2013, 20:00 bearbeitet]

toleon
Inventar

#7 erstellt: 29. Jun 2013, 19:31

Das "Fitzelchen Bass" würdest du bekommen, wenn du dem LS ein möglichst stabiles Volumen bereitstellst, auf das er spielen kann. Wobei die Schallwand da wichtiger ist, als die rückseitige Abdeckung. Bei "Leichtbau" wird das schwer. Mach doch mal ein Bild vom Einbauplatz.

tim1611
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Jun 2013, 20:22

Moin.

Danke für die antworten.

Also wie gesagt dämmung etc kommt nicht in frage. Wenn die strecken nicht so weit wären würde sogar das radio und die LS raus kommen.

Mein vernünftig gemachtes auto ist genau das selbe. Da habe ich schon alles rausgeholt. Und das ist zu schwer...

Hört man denn bei systemen ohne Endstufe und ohne dämmung auch unterschiede raus? Wenn das echt merkbar ist dann gebe ich auch gerne noch 10€ mehr aus. Wenn das 15% unterschied ist, dann ist es egal.

Aber immerhin weis ich schonmal das ich mit bei 2 wege umgucken kann. Und anscheinend auch nach welchen wo der hochtöner mindestens 19mm ist?

Vielen dank für die ganzen beiträge!!

MFG Tim.

PS: Muss ich auf irgendwas besonders achten? Wie z.B. wenig RMS bedarf oder so weils nur übers radio geht?

[Beitrag von tim1611 am 29. Jun 2013, 20:23 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#9 erstellt: 29. Jun 2013, 21:02

hallo

was fürn auto hast denn ?

es gibt auch die möglichkeit die türen komplett unangetastet zu lassen

nen 13er coax in nen Br-gehäuse im fussraum links und rechts verbaut kommt auch gut !

Mfg Kai

Feuerwehr
Inventar

#10 erstellt: 29. Jun 2013, 22:16

Auch ne coole Idee. Aber wie stimmst Du das ab? Geht doch eigentlich nur, wenn die TSP bekannt sind, und das ist nur bei wenigen Chassis der Fall. Oder Pi mal Daumen?

tim1611
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Jun 2013, 22:23

Moin.

Civic ee9 bj 91.

Aber auf riesig was basteln und an amaturenbrett rumschnibbeln hatte ich auch nicht vor.

Aber ich muss sagen mit fußraum boxen habe ich mit meinem Colt schon gute Erfahrung gemacht. Der hat das original und hinten original 16er und das klingt echt gut.

Danke nochmals.

Mfg Tim.

Audiklang
Inventar

#12 erstellt: 29. Jun 2013, 23:58

Feuerwehr (Beitrag #10) schrieb:

Auch ne coole Idee. Aber wie stimmst Du das ab? Geht doch eigentlich nur, wenn die TSP bekannt sind, und das ist nur bei wenigen Chassis der Fall. Oder Pi mal Daumen?

das geht schon !

endweder nen chassis aus dem Homebreich dann ist das mit tsp`s selten ein problem

wenn man ben carhifichassis nehmen will ist das aber auch nicht so wild , gehäusevolumen so im bereich von 7-12 liter dazu nen 7er port , länge bissl testen

das hab ich bei nen bekannten mit nen chassis durch was nen autochassis war , so bekommt man schön nen "schub" durch die fahrzeugakkustik

ist als "lowbutgetvariante" durchaus ne überlegung wert auch wenn die gehäuse sicher etwas arbeitsaufwendig sind

wenn man dann noch nen radio hat wo man ne Lzk drinn hat kann das schon ein erstaunlich gutes ergebnis werden

hat auch den vorteil das da nix zersägt werden muss , das geht mit etwas gfk und mpx , und das dann an orginale schraubpunkte mit ein zwei schrauben fest machen das sitzt dann durch die gfkrückwand die ja passgenau ist schon sehr gut

Mfg Kai

Feuerwehr
Inventar

#13 erstellt: 30. Jun 2013, 08:11

Interessant, vielleicht auch ne Lösung für Leasingfahrzeuge.

Passat
Inventar

#14 erstellt: 02. Jul 2013, 14:27

Feuerwehr (Beitrag #10) schrieb:

Auch ne coole Idee. Aber wie stimmst Du das ab? Geht doch eigentlich nur, wenn die TSP bekannt sind, und das ist nur bei wenigen Chassis der Fall.

TSPs kann man mit ein paar wenigen Hilfsmitteln selbst messen.

Was die Chassis angeht:
Lieber 2-Wege als 3-Wege.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 02. Jul 2013, 14:32 bearbeitet]

tim1611
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Jul 2013, 08:11

Moin.

Vielen dank für die antworten. Schön das ich auch eine mini diskusion auslösen konnte.

Also auf 2-Wege habe ich mich dann jetzt eingestellt.

Habe da nun 4 Favoriten, habe allerdings keinerlei erfahrung im bereich Lautsprecher mit einem dieser Hersteller. Ich war bis jetzt immer nur im segment Rainbow, Hertz, Eton oder Focal unterwegs.

http://www.idealo.de...6794_-b6x-helix.html

http://www.idealo.de...tion-162-magnat.html

http://www.idealo.de...us-audio-system.html

http://www.pimpmysou...570ed6362d7497162107

Gibts da irgendwelche großen Unterschiede zu der Qualität der Hersteller oder ähnliches? Oder ist das in diesem Preissegment alles quasi gleich auf?

Ich kann ja mal meine Eindrücke dazu preis geben. Vorweg sei gesagt eine Einbautiefe von 60mm ist maximum.

Magnat = Kommt mir irgendwie billig vor, kenne ich aber auch nur von Bassrollen oder Hutablagen aus möchtergern Prollo Fenster runter low budget Autos etc...

Helix = Braucht wenig RMS u. Maximal Leistung (Hilft mir das irgendwie wenn ich es wie ich es vor habe nur über Radio betreibe?) Ich besitze einen TOP Kondensator von Helix.

Audio System = Gutes drüber gehört, aber keinerlei eigene Erfahrung.

Ampire = Der teuerste. Ich finde den Text der Beschreibung toll.

Vielen Dank nochmal.

MFG Tim.

[Beitrag von tim1611 am 06. Jul 2013, 08:20 bearbeitet]

B.Peakwutz
Inventar

#16 erstellt: 10. Jul 2013, 18:15

Hallo Tim,

bei Coaxen würde ich den größten Wert auf den Hochtöner legen, viel geben sich die TMT bei dem Preis noch nicht.

Der Audio System hat z.B. schonmal keinen Gewebe-/Seidenhochtöner, das wäre für mich ein absolutes Rausschmeißkriterium.

Ich hatte früher mal einen Phonocar 2/611 aus der Titanium-Line verbaut, der war schon sehr gut für den Preis, ich denke, dass der als 6,5" (2/616) auch sein Geld wert sein sollte. Der Nachfolger (Phonocar 2/626) scheint noch interessanter zu sein wegen der Gewebemembran des TMTs, außerdem scheint er den gleichen HT zu nutzen und durch einen Kennschalldruck von 92dB sollte auch am Radio etwas Gedudel raus kommen. Sofern die Angabe denn stimmt.

Die Lautsprecher in Deinen Türen sitzen zwar schon recht hoch, dennoch würde ich zu einem 2-Wege Compo raten, das macht sich einfach besser. Wenn Du das beste Ergebnis für Dein Geld haben willst, kannst Du darüber nachdenken, Aufbaugehäuse für das Armaturenbrett zu bauen (das wird bei Dir ja geradezu provoziert ; ) ) und dort einen 13er oder 16er Coax (oder BB) aus dem Home-Hifi Bereich laufen zu lassen, dann kommen zu den 60€ für die Chassis nochmal ~40€ für Materialien hinzu und der Mehraufwand.

Hoffe, geholfen zu haben,
Christian

tim1611
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 10. Jul 2013, 20:53

Moin.

Danke für die Antwort!!

Aber ich glaube die Phonocar werden nichts weil die einbautiefe 65mm beträgt wenn ich das richtig gesehen habe? Ich kann maximal 60mm. Dann fehlt ca 1mm bis zur scheibe...

Aber die Helix sind doch (ohne das ich ahnung habe.

) von den werten her fast identisch? Zumindest was die dB angeht. Oder höre ich nen unterschied zwischen 91 (Helix) und 92 (Phonocar)?

Hilft mir das eigentlich wenn die LS wenig RMS und Maximal Leistungs bedarf haben wenn ich das ganze ausschließlich übers Radio betreiben will?

DANKE!!!

MFG Tim.

ErikSa91
Inventar

#18 erstellt: 11. Jul 2013, 14:23

Hi,

beides ist nur eingeschränkt für dich interessant. Wobei ... Belastbarkeit. Das kannst du eigentlich komplett außen vor lassen.

Der Kennschalldruck gibt an, wie laut der Lautsprecher an 1Watt in 1m Entfernung ist. Dabei solltest du aber den Frequenzgang beachten. Z.B. bei Subwoofer wird dieser Wert manchmal erst bei über 100hz erreicht. Davon kannst du dir dann auch nichts kaufen, da der Sub in dem Bereich nicht mehr spielen soll und dir "der gute Wirkungsgrad" in dem Bereich nichts bringt.

Bei einem System wie bei dir sollten (Optimum) keine großen Ausreißer nach oben oder unten vorhanden sein. Die Frequenzwidergabe quasi möglichst linear sein

. Nur eingeschränkt aussagekräftig ist das Ganze weil alle Messungen im Freifeld durchgeführt werden und sich der/die Lautsprecher je nach Einbauort & Situation anders verhalten

...

Wie entscheidest du jetzt, wenn man nicht nach irgendwelchen Zahlen gehen kann, welchen Lautsprecher du nimmst?

... Anhören!!! und dann entscheiden .. oder irgendwas kaufen wo man halbwegs weiß, das es kein absoluter Schrott ist und mit dem Ergebnis leben

Lg
Erik

AHS
Inventar

#19 erstellt: 11. Jul 2013, 14:34

Ich persönlich würde trotzdem IMMER ein Kompsystem verbauen - auch da gibt's günstige Sachen!

Audiklang
Inventar

#20 erstellt: 11. Jul 2013, 18:25

AHS (Beitrag #19) schrieb:

Ich persönlich würde trotzdem IMMER ein Kompsystem verbauen - auch da gibt's günstige Sachen!

wieso ?

fussraum links und recht ausgerichtet nach oben geht auch brauchbar

Mfg Kai

tim1611
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 11. Jul 2013, 21:24

Danke an ErikSa91 für die ausführliche erklärung!!

und ich denke auch das man mit koaxial ein ordentliches ergebnis erzielen kann.

Am anfang des themas steht ja auch was mein verwendungszweck ist und dafür brauche ich nicht dickes. Fahre wie gesagt ein auto das komplett so gemacht ist wie sich das gehört, dämmung, stabile aufnahmen etc.

Aber schade das hier keiner erfahrung mit den oben genannten von der einbautiefe her passenden systemen teilen kann. Audio system ist übrigens aus dem rennen.
Ich denke ich werde mich wohl für die Helix entscheiden.
Ist ja ne relativ bekannte Deutsche Hifi Marke und ich hoffe ich mache damit nichts verkehrt.

Kmponenten system mache ich nicht, weil ich dafür wieder kabel ziehen muss und viel mehr aufwand auf mich zu kommt, dafür das ich "nur" bisschen gedudel haben will, denn wenn ich das schon mache dann richtig ordentlich und das artet aus. Kabel, Amp, Dämmen, geile LS, besseres radio, feste aufnahmen und hunderte von euros...

Danke trotzdem an die vielen meinungen und eindrücke.

MFG Tim.

AHS
Inventar

#22 erstellt: 11. Jul 2013, 21:40

fussraum links und recht ausgerichtet nach oben geht auch brauchbar

Klar geht's einigermaßen, aber eine Bühne und eine gute Ausrichtung auf den Fahrersitz kriegt man mit einem Komposystem trotzdem besser hin.

Ist aber wie gesagt MEINE Meinung - und ich muss zugeben, dass ich effektiv noch nicht alle Möglichkeiten des Verbauens von Koax-Systemen getestet habe!

Audiklang
Inventar

#23 erstellt: 11. Jul 2013, 21:58

AHS (Beitrag #22) schrieb:

Ist aber wie gesagt MEINE Meinung - und ich muss zugeben, dass ich effektiv noch nicht alle Möglichkeiten des Verbauens von Koax-Systemen getestet habe!

solltest dann aber mal antesten wenn sich die möglichkeit ergibt

ich hab mal vor ewigkeiten nen alten fiat panda mal so extrem lowbzdget gebaut

nur ein radio + 16er coax

die coaxe hab ich in einfache halteplatten aus 12er mpx gespaxt und diese halteplatten an das A-brett und diese durchfängige ablage unter dem A-brett , das ganze war so auf kniehöhe

klang erstaunlich gut dafür das es absolut billigzeugs war

Mfg Kai

AHS
Inventar

#24 erstellt: 11. Jul 2013, 22:09

Deswegen schreib ich ja dazu, dass es einfach meine Meinung ist.

Ich hatte zwar auch schon Koaxe im Auto, aber heute wollte ich's echt nimmer!

Audiklang
Inventar

#25 erstellt: 11. Jul 2013, 22:23

hallo

ja einfach nur in die türe ist eben auch nicht

man sollte das schon richtig umsetzen dann hat`s durchaus auch seine vorteile ( näherung ans stereodreieck , weniger reflektionen , punkschallquelle )

das würde ich mittlerweile einem normalen kompo den vortritt geben denn ich mag es nicht wenn links oben mich was "anquäkt" auch wenn es gut abgestimmt / eingestellt ist merkt man durchaus immer noch die nähe des / der chassis ( auch im dreiwege mit Mt )

Mfg Kai

AHS
Inventar

#26 erstellt: 11. Jul 2013, 22:40

Deswegen der Hinweis auf das Komposystem - und wenn man z.b. da mal schaut:

http://www.extremeau...6-165-mm-2-wege.html

gibt's für mich eigentlich keinen Grund, für's selbe Geld Koaxe zu kaufen, oder?

tim1611
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 12. Jul 2013, 09:47

Doch für mich schon.
Viel weniger Aufwand ist mein Grund. Keine Kabel legen, keine HT Aufnahmen bauen, nichts ausrichten, keinen guten Platz am amaturenbrett suchen wo die HT hin können, keinen Platz für die weichen suchen.

Mfg Tim.

AHS
Inventar

#28 erstellt: 12. Jul 2013, 09:51

Ist ja auch kein Problem - ich seh's eben anders und wollte einfach drauf hinweisen!

tim1611
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 12. Jul 2013, 11:45

Alles gut.

tim1611
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 13. Jul 2013, 09:30

Ich muss das nochmal auspacken hier.

Was ist ein teteron Gewebe? Ist das gutes material für einen Hochtöner?

Es gibt nämlich die Magnat selection 162 mit 19mm Teteron Gewebe HT die ich hier als auswahl mit drin hatte gerade im Angebot für 19,90€ anstatt knapp 50€!!

http://www.magnat.de...65f1bd59169f6ea021ea

Ist das nun was gutes oder misst? Wenn es misst ist ( also Magnat oder der Hochtöner) dann bleibe ich lieber bei den Helix B6X!! Wobei der helix nur einen 13mm hochtöner hat.

http://www.audiotec-fischer.de/b-6x.html?type=N

Weil es wurde ja geschrieben das ich auf einen guten hochtöner setzen soll bei koaxen. Nur Teteron gewebe sagt mit garnichts.

Danke.

MFG Tim.

[Beitrag von tim1611 am 13. Jul 2013, 09:40 bearbeitet]

B.Peakwutz
Inventar

#31 erstellt: 13. Jul 2013, 09:34

Hallo,

Bitte benutze zur Vervollständigung/Aktualisierung Deiner Beiträge die Editierfunktion ("bearbeiten"-Button). Solltest Du eine Antwort bekommen oder Dein Beitrag nach einigen Tagen nicht mehr editierbar sein, kannst Du natürlich einen neuen Beitrag verfassen.

Besten Dank und viele Grüße,

Christian -Moderation-

EDIT: Teteron sagt mir auch nichts, aber für 20€ kann man nicht viel falsch machen, gerade wenn Du einfach nur Gedudel haben möchtest. Ich würde zuschlagen.
EDIT2: die Helix B6X haben aber noch einen Diffusor auf dem HT, da sollte man trotz Verbau auf Kniehöhe etwas mehr Hochton mitbekommen. Wenn die Chassis allerdings hinter dem Gitter verbaut werden, ist es egal. Selbst wenn es so ein ekelhafter Myrlar - HT ist

[Beitrag von B.Peakwutz am 13. Jul 2013, 09:42 bearbeitet]

Feuerwehr
Inventar

#32 erstellt: 13. Jul 2013, 10:00

Teteron ist irgendeine Kunstfaser, aber es ist eine Gewebekalotte, also empfehlenswert. Die Magnat Selection Reihe ist einwandfrei.
Der Helix B6x hat tatsächlich nur 13mm Kalotte (ohne nähere Angaben), sorry für die Falschinfo oben. Hab ich mit der E Serie verwechselt. Würde ich nicht kaufen.

[Beitrag von Feuerwehr am 13. Jul 2013, 10:05 bearbeitet]

tim1611
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 14. Jul 2013, 21:33

Moin.

Danke nochmal für die schnelle Antwort. Habe sie direkt danach bestellt!! knapp 23€ inkl Versand hier her.

Schauen wir mal wie sie spielen.

Danke nochmal an ALLE für die Antworten!!

MFG tim.

Feuerwehr
Inventar

#34 erstellt: 14. Jul 2013, 21:57

Dann berichte auch mal.

tim1611
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 15. Jul 2013, 10:02

So viel dazu...:

Bedauerlicherweise hat uns der Lieferant jetzt informiert, dass folgende Artikel nicht mehr ausgeliefert werden können

Mfg Tim...

PS: Also neue Suche...

Feuerwehr
Inventar

#36 erstellt: 15. Jul 2013, 10:58

Wieso neue Suche? Dann musst Du halt um die 50,- zahlen, ist immer noch ein guter Kauf.

tim1611
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 15. Jul 2013, 11:53

Ich werde es versuchen, aber angeblich gibt es die garnicht mehr...
Bei dem Shop waren die auch als sofort lieferbar gekennzeichnet.

Ich guck mal.