BB oder BB+HT Kombi

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-mKay
Stammgast
#1 erstellt: 08. Okt 2013, 10:20
Also bevor ich euch mit meiner Frage erschlage schildere ich mal grob wie es aktuell ausschaut:

TMT + BB (Visaton FRS 5X) im Spiegeldreieck

Eigentlich ganz zufrieden damit, aber evtl geht es auch besser.

Jetzt zur Frage:
Ich suche ein mögliche Alternative zu einem BB.
z.B.: Einen Breitbänder oder kleinen Mitteltöner in Kombi mit einem HT.
- Trennung muss passiv erfolgen, da nur ein Bit10 ....
- also muss der Aufbau sehr kompakt erfolgen und "auf Achse" wegen des Laufzeitversatz.
- Einbauort A-Säule oder Spiegeldreieck
- Sollte ab 400Hz ordentlich spielen, besser etwas tiefer

Welche Möglichkeiten habe ich da?

Budget für alles veranschlage ich mal 120€ (BB/MT + HT)

Oder ist es sinnvoller bei meinem aktuellen Setup zu bleiben? Dann würde ich mir hübsche Alu-Kapseln fertigen lassen welche dann an die A-Säule kommen...
'Alex'
Moderator
#2 erstellt: 08. Okt 2013, 11:40
Hast du die aktuelle Kombi mal Einmessen lassen?
Die 120€ würde ich am Ehesten zu einem wirklich fähigen Fachmann bringen, dann kann man auch mit dem Visaton FRS5x wirklich fein Musik hören.

Gruß Alex
-mKay
Stammgast
#3 erstellt: 08. Okt 2013, 11:44
Also würde mal behaupten, dass die Einstellung aktuell sehr gut passt.
Das spiegelt auch die Meinung derer wieder, die das Auto bisher gehört haben.

Bin soweit ja auch alles andere als unzufrieden. Mich würde nur interessieren ob mit einem anderen Setup mehr drin wäre.

Noch als Hintergrund: Ziel ist das AYA Finale nächstes Jahr (Einsteiger 2500)
'Alex'
Moderator
#4 erstellt: 08. Okt 2013, 11:52
AYA-Vereinsmeister Einsteiger 2500 und 2. Platz beim Finale hat den FRS5x verbaut. Mit dem Treiber wurde auch schon mal jemand Vizeeuropameister bei der EMMA ( afair).

Gerade bei der AYA ist das absolute A und O ja die Anlage so einzustellen, wie es der Juror hören möchte bzw eben an das "AYA-Ideal" zu kommen. Wenn du dort teilnimmst bekommst du auch idR Tipps von den Juroren, Michael zB kennt das Auto "recht gut", dass ich oben als Vereinsmeister bezeichnet habe.
Ich will gewiss nicht behaupten, dass der FRS5x optimale Voraussetzungen bietet, wenn man mit dem Treiber richtig umgeht, kann es aber durchaus gut funktionieren.
Dein Budget erleichtert deinen Plan nicht unbedingt, spätestens bei BB und HT direkt ausgerichtet müsste man schon über eine richtige Frequenzweiche nachdenken.

Gruß Alex
-mKay
Stammgast
#5 erstellt: 08. Okt 2013, 12:06
Hm war schon auf einem Event, da wurden die BB eigentlich für gut befunden. Lediglich die Anbindung zu den TMT war nicht gut. Das habe ich aber jetzt alles in den Griff bekommen.

War dieses Jahr auf dem Finale, wenn auch nur als Zuschauer, und habe mir einige Autos anhören können.
Den Cuore hab ich leider nimmer hören können... Das wäre wirklich interessant gewesen...
'Alex'
Moderator
#6 erstellt: 08. Okt 2013, 13:26
Wenn du keine großen Probleme im HT hattest, wäre das entsprechend nicht unbedingt der optimale Ansatz einen Hochtöner nachzurüsten.

Ich will dir das wie gesagt nicht ausreden, nur ist's nach der "AYA-Argumentation" nicht unbedingt notwendig. Wenn du das ausprobieren möchtest, nur zu.
Eine einfache und beliebte teilaktive Lösung beinhaltet eine einfache passive Trennung mit einem Kondi vorm Hochtöner. Dann ist es natürlich nicht ganz unvorteilhaft, wenn das als Mitteltöner eingesetzte Chassis obenrum etwas stärker abfällt.
Ist wie meistens im CarHiFi: Du solltest dich vorab etwas einlesen und zumindest grob die Funktionsweiche einer Passivweiche verstanden haben. Dann lässt sich auch eher mit dem kleinen Budget etwas ordentliches erreichen.

Gruß Alex
-mKay
Stammgast
#7 erstellt: 08. Okt 2013, 13:36
Hm, also Lektüre hab ich mir schon angeschafft. Das Buch von Klaus Methner "Hifi im Auto"... Leider bisher noch nicht wirklich anfangen können - Zeitmangel

Also vom Hochton habe zumindest ich nicht viel vermisst. Nur eine tiefere Trennung wäre super.
Wenn ich die BB tiefer und steiler trenne als ich das aktuell tue bekomme ich keine saubere Anbindung mehr zu den TMT hin. Setze ich die Trennung flacher bin ich mir nicht sicher ob er das lange mitmacht und da wird denke ich dann auch der HT Bereich etwas unschöner.. Da fehlt mir aber die Erfahrung.

Die Kosten für ein neues chassis sind zwar mehr als überschaubar, aber der Aufwand diese hässlichen "Ohren" zu entfernen ist nervig ...
DJ991
Inventar
#8 erstellt: 08. Okt 2013, 13:59
Ich bin jetzt von den FRS 5x auf die Vifa 6NE gewechselt & muss sagen, da kommt doch schon mehr raus, momentan noch ohne EQ in der Einspielphase & wesentlich SQ-iger als die Visaton.

MfG DJ
-mKay
Stammgast
#9 erstellt: 08. Okt 2013, 14:07
Definiere mal "mehr raus" Also vom FQ Schrieb her sieht der Visaton vom Hochton her besser aus.
Wieviel Volumen hat der Vifa 6NE denn bei dir? Und ab wo läuft der... Auch unter Pegel?
'Alex'
Moderator
#10 erstellt: 08. Okt 2013, 14:11
Die Visaton sind ohne ausgiebigen EQ-Einsatz auch kaum zu gebrauchen, gerade da sind höherwertige Chassis oft im Vorteil!
Warum willst du eigentlich so tief trennen?

Gruß Alex
-mKay
Stammgast
#11 erstellt: 08. Okt 2013, 14:16
Naja 400 Hz wäre für einen MT(BB) + HT denke ich okay... Für einen reinen 2" BB wären 500 OK...
Aktuell trenne ich bei 1000 Hz und hätte gerne eine etwas tiefere Trennung.

Wäre auch gern bereit in neue BBs zu investieren, wenn es sich dann auch lohnt.
Wenn die Vifa wirklich so viel besser sind ...

Also den Vergleich zwischen Visaton FRS 5X und Omnes BB 2.01 habe ich und der fällt eindeutig zu Gunsten des Visaton aus.
DJ991
Inventar
#12 erstellt: 08. Okt 2013, 14:23
Also unter Pegel spielen die Vifas doch anders, das liegt auch an der 25 mm Schwingspule im Vergleich zu den 14 mm der Visatöner.

Bei 1000 Hz trennst du? Ich hab sie mal schonmäßig mit 500 Hz 18 db/Oct. getrennt, aber nach dem Einspielen werden sie mal gemessen, dann werde ich erst die endgültige Trennung festlegen.

Die Vifa sind mit knapp 60 € /Paar nicht sooo teuer, also ich bin bis jetzt begeistert, was die Dinger an 60 W raushauen.
Aber vlt ist das auch nur, weil sie für mich noch neu sind Aber ganz ohne EQ finde ich das für ne CarHifi Installation schon beachtlich, wie linear die spielen.

MfG DJ
'Alex'
Moderator
#13 erstellt: 08. Okt 2013, 14:29
Die Trennung hängt fast ausschließlich von dem Verhalten im Fahrzeug aus, solange ein vernünftige TMT verbaut ist, sind auch 800 Hz oder höher überhaupt kein Problem. Einer, wenn nicht der größte, Vorteil der Breitbänder im Auto ist ja die starke Bündlung, die BB möglichst weit runter zu quälen ist sogar uU eher kontraproduktiv.

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