Subwoofer Kaufempfehlungen/ totaler Anfänger

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Pleitegeierxx
Neuling
#1 erstellt: 26. Feb 2015, 19:43
Moin Leute,
Da ich, wie der Titel schon sagt, keinen Plan von der Materie habe, würde ich mir hier gern ein paar Ratschläge holen.
Ich weiß, solche Threads gibts wahrscheinlich schon wie Sand am Meer und ihr habt sicher keine Lust euch mit Anfängern wie mir zu streiten, aber ich hoffe doch es findet sich einer der mir weiterhelfen kann.

Erst mal zu den Daten:
Auto ist ein Suzuki Swift Comfort mit 6 Standart Lautsprechern.
Das Radio ist auch das Standart-Din2-CD-Radio, welches von Werk aus verbaut ist.
Mein Budget ist knapp und viel mehr als 300€ hab ich nicht zur Verfügung. Viele werden wahrscheinlich schon hier aufhören weiterzulesen
Ich hab zusätzlich noch keine Ahnung, wie man den Krams einbaut und deswegen auch nicht großartig Nerven, größere Umbauten vorzunehmen.
Ich höre relativ viel, hauptsächlich Elektronisches. Von Deep House bis Hardcore und Frenchcore ist da alles dabei. Richtung Rock auch manchmal z.B. Queen oder gar Disturbed. Was mir nicht ins Auto kommt ist Kollegah und Co

Ich dachte daran einen kleineren Aktiv-Woofer einzubauen und das Lautsprechersystem so zu belassen.
So einen extrem übertriebenen Billig-Hutablagen-Sub wollte ich nicht, weil ich das in diversen Astras schon mitanhören durfte und ich es einfach nur als Ohrenvergewaltigung empfinde.
Ich weiß natürlich nicht, welches Zusatzmaterial ich zu meinem Vorhaben noch benötige und inwieweit auch die Dämmung wichtig ist.

Desweiteren kann ich an meinem jetzigen Radio den Bass regeln. Sobald die Musik aber etwas lauter ist und der Bass auf 3/5 steht, fangen die Lautsprecher an zu rappeln und das gefällt mir absolut nicht. Jetzt weiß ich nicht, wie das dann mit einem aktiven Woofer wäre und ob die Lautsprecher dann noch was von den Tiefen abbekommen und auch rappeln oder der Woofer vom Radio runtergedrosselt wird.

Ich weiß auch, dass dies nicht euren Vorstellungen von "HiFi" entspricht, aber wie gesagt, hoffe ich, kann man mir hier doch weiterhelfen


[Beitrag von Pleitegeierxx am 26. Feb 2015, 20:22 bearbeitet]
WhiteRabbit1981
Inventar
#2 erstellt: 26. Feb 2015, 20:22

und viel mehr als 300€ hab ich nicht zur Verfügung

Sorry, ab dem Satz habe ich aufgehört weiter zu lesen


So, jetzt wirds ernst.
Für 300€ bekommst du nicht mal eine Anlage auf Einsteigerlevel. Die Frage muss also sein, was kann für 300€ sinnvoll verbessert werden. Ein Billigst-Aktiv-Subwoofer ist nicht sinnvoll, soweit bist du schon selber. Und das Rappeln wirst du damit auch nicht los, dafür bräuchtest du einen Hochpassfilter im Radio.

Erstmal etwas Theorie. Ein Subwoofer spielt nur die tiefsten Anteile der Musik, also etwa alles unter 80hz. Im Bereich 80 - 150hz liegt aber der umgangssprachlich gerne als "Kickbass" bezeichnete Anteil - das ist der Teil des Bass den du tatsächlich hören und orten und nicht nur spüren kannst.
Lege ich jetzt einen Subwoofer unter ein System mit Werkströten, passiert folgendes: Der tiefste Bassanteil wird wahnsinnig verstärkt wiedergebeben, aber dann passiert erst mal gar nichts. Es klingt nur dröhnend, und das wichtigste fehlt. Du würdest ja auch keinen Heimkino-Subwoofer an den TV anschließen und dann die TV-Lautsprecher dazu laufen lassen ....

Bessere Idee: Das Frontsystem angehen, den Subwoofer weglassen. Du wärst erstaunt, wie viel Bass ein vernünftig verbautes Frontsystem bereits bringt! Dabei ist der Lautsprechertausch weniger wichtig als das vorbereiten der Türe, die Dämmung. Mit Alubutyl kannst du das Blech beschweren und versteifen so dass es nicht mehr mitschwingt, ausserdem die Löcher in den Innenblechen verschließen so dass die Lautsprecher ein nahezu geschlossenes Gehäuse zum spielen bekommen. Mit PU10 kannst du alle Möglichen Verkleidungen vom klappern abhalten und die Lautsprecher der Türe dicht an den Innenraum ankoppeln.

Das nächste wäre dann Verstärkung. Ein Autoradio leistet real nur ein paar Watt. Wenn 4x50W draufsteht: Das ist gelogen. Vernünftig verstärkte Lautsprecher geraten später ins "Clipping", das ist das verzerren bei höherer Lautstärke.

Insofern würd ich das Budget in etwa so aufteilen:

100€ Dämm- und Einbaumaterial.
100€ für eine gute, gebrauchte 2-Kanal Endstufe mit Hochpegeleingang (neu gibts in dem Preisbereich nichts vernünftiges).
Alternative: 50€ für eine gebrauchte 2-Kanal mit Cincheingang, und 50€ für einen High-Low Wandler hinter deinem Radio
Alternative2: 50€ für eine gebrauchte 2-Kanal mit Cincheingang, und 50€ für ein neues Radio (mehr, wenn du Bluetooth, Freisprechen usw. willst)
50€ für die Verkabelung der Endstufe. Kabel sollen aus Kupfer sein, und Kupfer ist leider teuer.

Sind jetzt im Bereich 250€, und es sollte schon hundert mal besser klingen als bisher. Das würd ich erstmal alles umsetzen, dann kannst du immer noch entscheiden ob du mehr brauchst.
Pleitegeierxx
Neuling
#3 erstellt: 26. Feb 2015, 20:33
Danke auf jedenfall schonmal für deine Antwort
Das hört sich jetzt eventuell blöd an. Aber gegen leichtes "Bassdröhnen" hätte ich nicht einmal viel einzuwenden, solange es sich nicht absolut bescheuert anhört. Das aber beiseite.

Also würde ich dann wie beschrieben deiner Anleitung folgen(Ich wusste schon dass ich ums Dämmen mit Alubutyl nicht drumrum komme ), kann ich das Video zum Befestigen des Alubutyls benutzen und soll ich so bei allen 4 Türen (inklusive Kofferraum) vorgehen und reicht es wenn ich die Innenverkleidung auch mit Alubutyl dämme oder brauch ich da so eine Paste?
https://www.youtube.com/watch?v=qPuIyx_BgnE (Ich weiß jetzt nicht inwieweit das Teilen von Videos hier im Forum erlaubt ist, aber ich hoffe das geht mal klar)
Ich denke mal, dass ich Alternative 2 befolgen werde und dann noch ein weiteres Radio einbaue, zumal ich sowieso schon die ganze Zeit gerne einen Usb-Stick anschließen können würde.
Da, wie du ja schon andeutest, in der Gebraucht-Abteilung mehr zu holen ist, wäre ich dir sehr verbunden, wenn du mir ein paar Teile nennen würdest, nach denen ich Ausschau halten sollte.
WhiteRabbit1981
Inventar
#4 erstellt: 26. Feb 2015, 20:54
Wenns im schmalen Budget bleiben soll, dämme nur die vorderen Türen. Die Lautsprecher in den hinteren Türen klemmst du einfach ab. Ich verwende keine Pasten, ich nutze Alubutyl auf Aussenblech und Innenblech für die Innenverkleidung dann PU10. Klar kann man auch Pasten nehmen, oder GFK, oder Beton Viele Wege führen nach Rom

Das Video hab ich angemacht, das ARS-Logo gesehen und sofort wieder ausgemacht. Schau dich hier in den "Projekten der Nutzer" um, da wird überall gezeigt wie Dämmung richtig gemacht wird.

Bei Amp-Performance steht momentan nen Helix HXA 400 für 100€ zum Verkauf, die fände ich ziemlich geil. Hat auch gleich genug Kanäle, um später einen kleinen Subwoofer nachzurüsten.
sonst halt immer Mal in EBAY schauen - aber die Billigst-Marken vermeiden Aktuell find ich sind das hier ganz gute Angebote:

2.Kanal
http://www.ebay.de/i...&hash=item3f47ca2dbc

4.Kanal
http://www.ebay.de/i...&hash=item2c83115437
http://www.ebay.de/i...&hash=item35e5942a32


Als Radio kannst du dir mal das Pioneer MVH-170UI ansehen. Amazon verramscht die zur Zeit für 50€, wenn man auf CDs verzichten kann ist das eine gute Wahl. Hat auch einen HPF, der dein Frontsystem vom rappeln befreien kann und einen TPF, falls später ein Subwoofer dazu kommen soll. Allerdings hat das Radio auch sonst .... nichts. Aber bei deiner Budgetvorgabe empfehle ich dir kein 250€-Alpine Gerät
Pleitegeierxx
Neuling
#5 erstellt: 26. Feb 2015, 21:35
Danke für die Tipps auf alle Fälle.
Muss ich nur noch schauen, wie schnell sich das ganze umsetzen lässt
Du hast von Kupferkabeln für die Verkabelung gesprochen. Gibt es da irgendwelche "Komplett-Kabelsets" oder so? Ich bin absolut kein Tontechniker und fühle mich "leicht überfordert". Jetzt heißts wohl viel Einlesen
ARS so schlimm, scheint ja bekannt zu sein?
P.S. das empfohlene Radio sieht ja schonmal gut aus, nur ist mein jetziges ein DIN2-Radio. Jetzt weiß ich nicht inwieweit das von amazon in meinen Schacht passt.


[Beitrag von Pleitegeierxx am 26. Feb 2015, 21:37 bearbeitet]
christianreiden
Gesperrt
#6 erstellt: 26. Feb 2015, 21:53
Der Ars weiss wie man Geld verdient in der Branche.. ich glaub das allein verdient Respekt. Ich kaufe gern da weil ich weiss das alles reibungslos funktioniert.
WhiteRabbit1981
Inventar
#7 erstellt: 26. Feb 2015, 22:15
ARS ist wie MediaMarkt: Wenn man selber weiß worauf es ankommt kann man durchaus ein Schnäppchen machen, wenn man auf kompetente Beratung angewiesen ist und sich nicht auskennt eher nicht. Ich mein, bei MediaMarkt kostet ein (!!!) Rohrkabelschuh aus dünnem Blech über 8€ ...

Dieses Kabelset hat das allerbeste Preis/Leistungsverhältniss. Es geht auch billiger, aber dann fehlt es immer an Zubehör (Adernendhülsen und so weiter) - und wenn man das einrechnet kommt man auf einen ähnlichen Preis.
Wenn ein Kabelset arg billig wird, ist aufpassen angesagt: Meist ist dann minderwertiges CCA-Kabel statt dem gutem OFC Kabel drin. Das leitet schlechter und bröselt nach nem Jahr gerne aus den Kabelschuhen ...


EDIT:
Wenn du einen 2-DIN Schacht hast, kannst du ein 2-DIN Radio nehmen - das wird aber einfach nur teuerer. Den Sprung, gleich ein richtig gutes 2-DIN mit vielen Funktionen zu nehmen machst du nicht mit deinem Budget, für ein gutes Radio mit 6"+ können leicht 300, 500 oder 1000€ drauf gehen ....
Aber es gibt bestimmt auch für dein Auto Adapterblenden von 2-DIN auf 1-DIN. Dann hast du auch gleich ein Fach für die Sonnenbrille


[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 26. Feb 2015, 22:21 bearbeitet]
christianreiden
Gesperrt
#8 erstellt: 26. Feb 2015, 22:25
es gibt genug leute die durch die videos auf die car-hifi-geschichte aufmerksam werden undaus einigen werden wieder enthusiasten.. es kann nicht nur elite geben.. zumal ars kaum schrott verkauft.. der laden ist mir 10 mal lieber als jeder acr..sorry.. zenec-store.. toms car hifi.. amazon.. caraudio24


[Beitrag von christianreiden am 26. Feb 2015, 22:26 bearbeitet]
Pleitegeierxx
Neuling
#9 erstellt: 26. Feb 2015, 22:44

WhiteRabbit1981 (Beitrag #7) schrieb:

EDIT:
Wenn du einen 2-DIN Schacht hast, kannst du ein 2-DIN Radio nehmen - das wird aber einfach nur teuerer. Den Sprung, gleich ein richtig gutes 2-DIN mit vielen Funktionen zu nehmen machst du nicht mit deinem Budget, für ein gutes Radio mit 6"+ können leicht 300, 500 oder 1000€ drauf gehen ....
Aber es gibt bestimmt auch für dein Auto Adapterblenden von 2-DIN auf 1-DIN. Dann hast du auch gleich ein Fach für die Sonnenbrille 8)


Haha, Sonnenbrille muss eh mal her. Gut dass du es sagst
Wenn ich dann mal wieder mehr Zeit habe(momentan vorm Abi), werde ich mich auch ums Auto kümmern. Genug Lesestoff gibts hier ja sicherlich um die Einbauten alleine anzugehen. Das Dämmen stell ich mir leicht vor. Nur die Verkabelung bereitet mir noch Magenschmerzen, weil ich absolut planlos bin, was so was angeht....Naja, wozu hat man Freunde
WhiteRabbit1981
Inventar
#10 erstellt: 26. Feb 2015, 23:09

Nur die Verkabelung bereitet mir noch Magenschmerzen,

Ach, das Verkabeln ist total einfach. Wenn man das einmal gemacht hat wundert man sich, dass man mal Respekt davor hatte Wenns soweit ist, mach ich gern ne Schritt-für-Schritt Anleitung für dich. Erstmal so viel: Solange du die Sicherung in deiner Hosentasche lässt, ist auf dem Stromkabel keine Spannung - und solange da keine Spannung drauf ist, kann auch nichts schief gehen. Also nur Mut!


Das Dämmen stell ich mir leicht vor


Du wirst staunen und dir wünschen, stattdessen Kabel verlegen zu dürfen Besorg dir ein halbes dutzend Tapeten-Andrückroller bevor es losgeht, damit kann man das Alubutyl andrücken ohne sich permanent die Fingerkuppen aufzuschneiden. Der Rest ist reine Fleißarbeit.

Wo kommst du her, PLZ? Vielleicht kennt man ja ein Club oder einen Forumianer in der Gegend, der dir etwas Hilfestellung geben kann.


EDIT:
Radioblende BJ 2005: http://www.amazon.de...s=suzuki+swift+2-din
Radioblende BJ 2011: http://www.amazon.de...s=suzuki+swift+2-din
Da siehst du auch, was ich mit "Sonnenbrillenfach" meinte


[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 26. Feb 2015, 23:12 bearbeitet]
Pleitegeierxx
Neuling
#11 erstellt: 26. Feb 2015, 23:56

WhiteRabbit1981 (Beitrag #10) schrieb:


Du wirst staunen und dir wünschen, stattdessen Kabel verlegen zu dürfen Besorg dir ein halbes dutzend Tapeten-Andrückroller bevor es losgeht, damit kann man das Alubutyl andrücken ohne sich permanent die Fingerkuppen aufzuschneiden. Der Rest ist reine Fleißarbeit.

Wo kommst du her, PLZ? Vielleicht kennt man ja ein Club oder einen Forumianer in der Gegend, der dir etwas Hilfestellung geben kann.


EDIT:
Radioblende BJ 2005: http://www.amazon.de...s=suzuki+swift+2-din
Radioblende BJ 2011: http://www.amazon.de...s=suzuki+swift+2-din
Da siehst du auch, was ich mit "Sonnenbrillenfach" meinte 8)


Immer wieder erstaunlich, was es doch für nette Leute in solchen Foren gibt. Ich kann dir garnicht sagen, wie dankbar ich dir bin . Naja, wird wahrscheinlich noch etwas dauern, bis ich dazu komme. Ich denke, dass ich erst noch paar mal aufn Bau muss nach dem Abi, damit auch genügend Geld auf der Seite liegt, falls es mal was Andres gibt
Vorallem hätte ich dann wahrscheinlich auch genug Geld um die Türen hinten zu dämmen. Muss ich die dortigen Lautsprecher nicht abklemmen
Gibts nicht auch Alubutyl mit der Rückseite wie Dachpappe, bei der man mit einem Heißluftföhn dranmuss?(ach egal, werde schon was finden)
Das mit der PLZ schick ich dir per PN
WhiteRabbit1981
Inventar
#12 erstellt: 27. Feb 2015, 00:01

Muss ich die dortigen Lautsprecher nicht abklemmen

doch! das hat mit dem Dämmen nix zu tuen, Lautsprecher hinten ruinieren dir einfach den Klang. 1000 Threads dazu im Forum
Pleitegeierxx
Neuling
#13 erstellt: 27. Feb 2015, 00:07

WhiteRabbit1981 (Beitrag #12) schrieb:

Muss ich die dortigen Lautsprecher nicht abklemmen

doch! das hat mit dem Dämmen nix zu tuen, Lautsprecher hinten ruinieren dir einfach den Klang. 1000 Threads dazu im Forum ;)


Das hätte ich früher oder später sicher rausgefunden
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