Neues Soundsystem - Audi A3 8P - 700-800 €

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Higher98
Neuling
#1 erstellt: 08. Feb 2016, 00:04
Einleitung:
Ich habe vor mir als erstes Auto einen Audi A3 8P zu kaufen, ich bin 18 Jahre alt. Da mir Sound im allgemeinen sehr wichtig ist, wollte ich jetzt schon mal gucken was man einbauen könnte. Nach längerem Erkundigen bin Ich auf folgende Zusammenstellung gekommen.

Einkaufskorb im Überblick:
Bild 1Bild 2

Radio:
Sony DSX-A60BT
Frontlautsprecher:
Alpine SPG-17CS
Rücklautsprecher:
Alpine SPG-17C2
Subwoofer:
Blaupunkt GTb 8 A
Endstufe:
JBL Car GX-A604
Kondensator:
Hifonics HFC1000
- Den Kondensator wollte ich zur Sicherheit einbauen und würde ihn dann als Verteiler benutzen.
Kabelkit:
Kabelkit 20qmm 100% Kupfer
Dämmung:
Reckhorn ABX Alubutyl 4 m²
Bitumenmatte
selbstverschweißendes Universalisolierband

Was ich mit dieser Zusammenstellung erreichen möchte:
- Einen guten Sound, mit dem man eigentlich alles hören kann, außer Hardcore .
- Guten Bass, der die Musik unterstützen soll, also keine Bassbox, die alles zum wackeln bring.
- Gute Komponenten, die lange halten.

Gibt es sonst noch etwas was ich gut gebrauchen könnte z.B. für den Einbau oder Verkabelung.

Vielleicht könnt ihr mir helfen mit Erfahrungsberichten, vor allem zu den Lautsprechern, da ich zu diesen noch nicht wirklich viel gefunden habe.
Außerdem würde ich mich sehr über Verbesserungsvorschläge freuen z.B. Sachen, die für den gleichen Preis besser sind oder ob Sachen in meinen Warenkorb totaler Schrott sind

Handwerklich sollte eigentlich alles klappen. Hab mich mit dem Thema länger beschäftigt, vor allen die Videos von ARS24 waren sehr hilfreich.

LG Daniel K.


[Beitrag von Higher98 am 08. Feb 2016, 01:32 bearbeitet]
LexusIS300
Inventar
#2 erstellt: 08. Feb 2016, 06:02
Hallo,

sag mal - wo hast Du Dich da erkundigt?
Deine Zusammenstellung ist durchgehend unbrauchbar.
Da Du zusätzlich offensichtlich nicht viel Ahnung hast empfiehlt sich ein Händler - nein, Amazon ist kein Fachhändler
http://www.hifi-forum.de/viewthread-82-19240.html

Der 8P wird hier auch oft durchgenommen, Du kannst die Suche verwenden und in Projekte der Nutzer Dich etwas einlesen

Grüsse
Markus


[Beitrag von LexusIS300 am 08. Feb 2016, 06:04 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#3 erstellt: 08. Feb 2016, 08:11
Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

Das wichtigste dabei ist das Frontsystem.
Es überträgt ca.95% des Musikmaterials.
Der Sub nur die restlichen 5%
Wenn also das Frontsystem nicht ordentliche Vorgaben bringt,
macht der schönste Bass kein Spass.

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.abload.de/img/ht_final_4x8ij9.jpg

http://www.mrwoofa.d...eule_peugeot_206.htm

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:


http://www.hifi-forum.de/bild/image_569340.html

http://www.hifi-foru...read=2216&postID=5#5

http://www.hifi-foru...280&postID=1407#1407


Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

http://www.pimpmysou...n-selbstklebend.html

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3


http://www.pimpmysou...uro/eton-rs-161.html

http://www.pimpmysound.com/endstufen/4-kanal/hertz-hcp-4.html

http://www.pimpmysound.com/endstufen/4-kanal/rainbow-beat-4.html

http://www.pimpmysou...ndpass-vbp-mini.html

http://www.pimpmysou...io-cp108lg-w3v3.html
Higher98
Neuling
#4 erstellt: 08. Feb 2016, 13:19
Hallo,
erst einmal vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Also spielt der Einbau eine sehr wichtige Rolle. Gut dämmen wollte ich sowieso und die Adapterrige kann ich auch selber Sägen (Ist kein Problem)

Tatsächlich handelt es sich bei den Alpine SPG-17CS um ein zwei Wege System(Amazon hat da falsche Bilder drin)
Aber wenn du sagst, dass fast eh nur das Frontsystem den Klang bringt, werde ich die Rücklautsprecher aus dem Warenkorb rausschmeißen und mir ein vernünftiges Frontsystem zulegen. Die beiden freien Kanäle an der Endstufe würden dann auch nen richtigen Subwoofer betreiben, somit fällt der Aktiv Sub auch raus.

Nochmal Danke und LG Daniel K.
Higher98
Neuling
#5 erstellt: 08. Feb 2016, 13:28
Hallo,
auch dir erstmal vielen Dank für deine Antwort.

Den Tipp mit dem Fachhändler werde ich mir zu Herzen nehmen
.
Allerdings würde mich interessieren wo du denn Verbesserungspotential siehst. Bei dem Frontsystem gibt es vermutlich ein Missverständnis, da es sich schon um ein Zwei-Wege System handelt.
Alpine SPG-17CS Amazon hat leider ein falsches Bild drin.

LG Daniel K.
T0M4H4WQ
Stammgast
#6 erstellt: 08. Feb 2016, 13:46
Hi,

also ich finds ja schonmal hammer, dass du dir tatsächlich unsere Ratschläge anhörst und sogar darauf eingehst, dafür erstmal nen riesen LOB

Nen uns doch am besten deinen Preisrahmen, dann schauen wir mal was wir finden
Is gutes gebrauchtes tabu?
Wo kommst denn her, vlt können wir dir einen Fachhändler empfehlen?
Wie weit traust du dir handwerklich was zu?


Zum Thema Alubutyl/ Türdämmung:
Hier nicht am falschen Ende sparen!
Richtiges Material: Alubutyl.
Empfehlenswerte Marken:
SIP
STP
Silent Coat
Replay Audio
Gladen

Lautsprecherringe:
Einfache MPX Holzringe.
(Diese musst du versiegeln, damit sie nicht nass werden)


Lautsprecher: In dem preisrahmen empfehle ich gerne die
pioneer ts-e170ci.
Jedoch lohnt sich natürlich anhören beim Fachhändler immer


[Beitrag von T0M4H4WQ am 08. Feb 2016, 13:49 bearbeitet]
Smartjaner
Inventar
#7 erstellt: 08. Feb 2016, 13:47
Hintere Lautsprecher sind unnötig!
Was du brauchst hat Zuckerbäcker ausführlich mit Links dabei erklärt.

Das Beste ist du fährst zu einem Fachmann, lässt dir ein gutes Angebot erstellen und zeigt es hier im Forum

Woher kommst du? Dann können wir dir auch ein paar gute Fachhändler empfehlen
Higher98
Neuling
#8 erstellt: 08. Feb 2016, 13:59
HI,
natürlich höre ich mir eure Vorschläge an. Ich kenne mich noch nicht so wirklich mit dem Thema Car-Hifi aus, deshalb höre ich auf euch (Ich will ja nicht falsch machen)
Und mir wurde bis jetzt ja schon gut geholfen.

Ich komme aus NRW nähe Mönchengladbach und vom Preis wollte ich nicht höher als 800 Euro gehen.

Auf die Empfehlung von zuckerbaecker suche ich gerade nach einem vernünftigen Frontsystem.
Vielleicht das hier? JBL Car GTO 609C (Die sind mir ins Auge gefallen, müssen es aber nicht werden)

Außerdem suche ich nach nem guten aber günstigen Subwoofer, den kann ich ja jetzt auch an die Endstufe anschließen, da nun zwei Kanäle frei geworden sind.

LG Daniel K.
st3f0n
Moderator
#9 erstellt: 08. Feb 2016, 14:37
Fahr am besten mal ein paar Händler in deiner Nähe an und hole dir ein paar Angebote ein, die Händler schrauben da meist auch noch am Preis.

Das ist zwar mit Zeitaufwand und fahrerei verbunden aber da kann sich was durchaus feines ergeben und du hast jemanden an der Hand, wenn es mal Probleme gibt.
Smartjaner
Inventar
#10 erstellt: 08. Feb 2016, 14:58

Higher98 (Beitrag #8) schrieb:


Ich komme aus NRW nähe Mönchengladbach und vom Preis wollte ich nicht höher als 800 Euro gehen.

Auf die Empfehlung von zuckerbaecker suche ich gerade nach einem vernünftigen Frontsystem.
Vielleicht das hier? JBL Car GTO 609C (Die sind mir ins Auge gefallen, müssen es aber nicht werden)

Außerdem suche ich nach nem guten aber günstigen Subwoofer, den kann ich ja jetzt auch an die Endstufe anschließen, da nun zwei Kanäle frei geworden sind.

LG Daniel K.


Hier gibt es die Händlerdatenbank
http://www.hifi-foru...ead=19240&postID=6#6

Das GTO 609C sieht nur gut aus....nach dem Einbau siehst du eh nicht davon.

Radio 130€
Frontsystem 150€
Endstufe 200€
Subwoofer 150€

Bleiben 170€ für Dämmung, Kabelset und Kleinteile
'Alex'
Moderator
#11 erstellt: 08. Feb 2016, 15:23
Ich finde es wirklich lustig (oder doch traurig?), dass die Empfehlung für das Pioneer TS-E immer noch im Forum rumgeistert.

Das Auto hat einige Tücken, ist insgesamt aber gut für HiFi geeignet.
Bei Fragen kannst du dich auch via PM melden.

Gruß Alex
Higher98
Neuling
#12 erstellt: 08. Feb 2016, 15:58
Ich möchte mich bei euch allen bedanken, dass ihr versucht mir zu helfen und ich hab von euch auch schon sehr nützliche Informationen bekommen.
Wenn es soweit ist werde ich bei einem Fachhändler vorbeifahren und gucken was der mir so empfiehlt. Ich melde mich bei euch, wenn das ganze fertig ist und stell das Endergebnis hier rein

Falls ich noch fragen hab kann ich bestimmt auf euch zählen
Wie z.B. ob ihr die Eton Pro 170 empfehlen könnt.

LG Daniel K.
T0M4H4WQ
Stammgast
#13 erstellt: 08. Feb 2016, 16:09

'Alex' (Beitrag #11) schrieb:
Ich finde es wirklich lustig (oder doch traurig?), dass die Empfehlung für das Pioneer TS-E immer noch im Forum rumgeistert.


Wieso?
Was ist beim TSE auszusetzen?
Ich mag das System bis heute und da bin ich net der einzige
Und für den preis is es gewiss auch net schlecht
Smartjaner
Inventar
#14 erstellt: 08. Feb 2016, 16:17

Higher98 (Beitrag #12) schrieb:


Falls ich noch fragen hab kann ich bestimmt auf euch zählen
Wie z.B. ob ihr die Eton Pro 170 empfehlen könnt.

LG Daniel K.


Für mich und meinen Einbauer das Beste System in dieser Preisklasse.

Falls du den Gang/Fahrt zum Fachhändler nicht auf dich nehmen willst,dann such dir einen Onlineshop eines Fachhändler raus....ruf an und lass dir was zusammen stellen
T0M4H4WQ
Stammgast
#15 erstellt: 08. Feb 2016, 16:23
Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt.


*Zustimm* Geniales System


[Beitrag von st3f0n am 08. Feb 2016, 16:27 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#16 erstellt: 08. Feb 2016, 18:09

T0M4H4WQ (Beitrag #13) schrieb:
Wieso?

Weil das System vor vielen Jahren von einigen wenigen Usern als eine Art Standardempfehlung eingeführt wurde und sich das bis heute gehalten hat. Ich will gar nicht wissen, wie oft das System schon ohne dass es gehört, geschweige denn wirklich damit gearbeitet wurde, empfohlen wurde.

Aber das ist mehr ein allgemeines Thema und gehört hier nicht breit getrampelt.

Smartjaner
Inventar
#17 erstellt: 08. Feb 2016, 18:57
Frag mal bei Pioneer nach wie oft das System verkauft wurde, anstatt so nen Müll von sich zu geben!
'Alex'
Moderator
#18 erstellt: 08. Feb 2016, 21:17
Hallo,

der Absatz des Systems steht in keinem Zusammenhang zu meiner Aussage, daher wüsste ich nicht, in wie fern das hier hilfreich wäre.
Selbstverfreilich schreibe ich auch keinen Müll, spar dir doch bitte einfach solche Kommentare.

Gruß Alex
T0M4H4WQ
Stammgast
#19 erstellt: 09. Feb 2016, 08:08
Also natürlich ist sowas immer Geschmackssache, aber ich habe das 16er bei nem Kumpel verbaut und das 13er hatte ich selbst.
Und ich fand beide Eigentlich echt geil für das wenige Geld.
Was hast du denn auszusetzen an den Dingern?
'Alex'
Moderator
#20 erstellt: 09. Feb 2016, 11:39
Dieser kleine Einwurf galt viel weniger dem Lautsprecher als viel mehr der "Forenkultur".

'Alex' (Beitrag #16) schrieb:
Aber das ist mehr ein allgemeines Thema und gehört hier nicht breit getrampelt.


Gruß Alex
LexusIS300
Inventar
#21 erstellt: 09. Feb 2016, 13:21
Ich kann den Einwand auch nicht wirklich verstehen.
Wenn 100 Leute es für gut befinden, warum darf man dann nicht die Empfehlung abgeben ohne es gehört zu haben?
Von einigen hier wurde jahrelang das Eton POW 170 empfohlen, und da bin ich mir sicher das derjenige das nicht gehört hat aufgrund des spitzen Hochtöners - hat sich auch nie wer aufgeregt.

Oder geht es Dir gegen den Strich das Du als Händler da nicht wirklich rankommst oder was verdienst?
'Alex'
Moderator
#22 erstellt: 09. Feb 2016, 14:59
Dann versuche ich mich nochmal zu erklären.

Ja, ich finde das grundlegend nicht richtig wenn man irgendwas Gelesenes einfach nachplappert. Im Forum gibt es immer User, die sich in sehr kurzer Zeit vom Neuling ohne jegliche Einbauerfahrung oder Kompetenz zu aktiv Beratenden wandeln und dabei primär die Dinge nachplappern, die von Stammusern gepostet werden.
Wenn ich jemand gut kenne und seine Meinung gut einschätzen kann, sieht die Sache stück weit anders aus, aber auch dann finde ich es einfach nicht richtig eine Meinung 1:1 zu übernehmen.
Wozu auch? Wenn ich bei einer Kaufberatung keine eigenen Erfahrungswerte einbringen kann muss ich mich ja nicht beteiligen.

Speziell das Pioneer System habe ich vor Jahren ja auch eine ganze Zeit empfohlen und es ist definitiv ein gutes System (war zwar mal günstiger, aber das ändert ja nichts an der Qualität) - darum ging es hier wie gesagt aber nicht. Offensichtlich habe ich mir den falschen Thread herausgesucht, wenn Lukas das System ja gut kennt. Aber das habe ich ja auch mehrfach versucht zu relativieren, es geht weder um das System, erst recht nicht um einen User im speziellen sondern einfach um diese "Forenkultur" an sich.
Nehmt mir das doch hier jetzt nicht so krumm, es war nur ein kurzer Einwurf.


Wie man meinem Profil entnehmen kann, bin ich kein Händler.
Ich bin Student und helfe neben dem Studium im lokalen Fachhandel aus - mit meinem Verdienst hat mein Auftreten hier nichts zu tuen, ich mache hier keine Werbung, ich bin hier länger als normaler User und Moderator unterwegs als ich dies als gewerblicher Teilnehmer bin, ja, deine Unterstellung stört mich!
Und um dich zu beruhigen, wenn wir Pioneer verkaufen wollten, dann würden wir dies tuen.

Gruß Alex
T0M4H4WQ
Stammgast
#23 erstellt: 09. Feb 2016, 15:21

Nehmt mir das doch hier jetzt nicht so krumm, es war nur ein kurzer Einwurf.


*Ganz arg krumnehm*

Wollte nur wissen, was es am Pioneer auszusetzen gab (hat sich so angehört, hat sich ja jetzt geklärt)

Hab mich ja unter anderem auch recht schnell vom Neuling zum "Helfer" entwickelt hier, wobei auch ausserhalb der Foren schon ne Weile aktiv bin
Aber wie gesagt, alles cool Kann dich da schon verstehen.
Smartjaner
Inventar
#24 erstellt: 09. Feb 2016, 15:48
Ich bin auch kein Gewerblicher. Mein Einbauer ist ein sehr guter langjähriger Freund von mir. Vor etwa 10 Jahren hat er mir damals als Freund eine Anlage in meinen Golf eingebaut. Danach folgten einige Smarts von mir. Als Dank für seine kostenlose Arbeit hab ich ihm meine Hilfe angeboten (man will ja auch selbst was lernen) und so konnte ich das Pioneer als auch das Eton Pro in vielen verschiedenen Auto´s hören.

Beide Systeme habe ich in unterschiedlichen Fahrzeugen mehrfach gehört, ich plappere nichts nach, ich empfehle aus Erfahrung
zuckerbaecker
Inventar
#25 erstellt: 09. Feb 2016, 23:51

T0M4H4WQ (Beitrag #23) schrieb:

Wollte nur wissen, was es am Pioneer auszusetzen gab
.


Vielleicht die fehlabgestimmte Frequenzweiche
LexusIS300
Inventar
#26 erstellt: 10. Feb 2016, 05:09
Kann ich so nicht bestätigen, sind 3 Stück 16er bei uns im Bekanntenkreis im Umlauf.
Ich kann mir auch nicht so recht vorstellen das Du mit dem System was zu tun hattest?

Aber sicher kannst Du mir ein System nennen wo die Frequenzweiche 100%ig passt
zuckerbaecker (Beitrag #5) schrieb:
Wie kommst Du darauf, das die Trennfrequenz der mitgelieferten Weiche,
der optimale Wert ist?

Diese Beipackweichen sind doch PillePalle.

Jedes Fahrzeug hat eine andere Akustik,
in jedem Fahrzeug werden die Lautsprecher an verschiedenen Stellen montiert,
Du hast zig Reflektionen und Absorptionen,
bis der Schall dann an Deinem Ohr ankommt
und DAS verfälscht das komplette Klangbild.

Mit der Weiche - ob aktiv oder passiv - will man jetzt dagegen ansteuern.

Dazu muss man aber erstmal den Frequenzgang IM Auto messen,
jetzt erst kann man die optimale Trennfrequenz und Flankensteilheit festlegen.

Die kann doch Pioneer vorher garnet wissen!

Du versuchst grade in der Champions League zu spielen und weist noch netmal das der Ball rund ist

Ohne Frequenzgangmessung und Wissen und Erfahrung ist eine Einstellung,
sei es nun aktiv oder passiv nur rumraterei und nicht Zielführend.

Hier mal ein paar Grundlagen:

http://www.hifilab.de/hifilab/pdf/weichenabstimmung.pdf


Und ganz ehrlich - ich glaub net das 2000 Hz für DIESEN Hochtöner eine gute Trennfrequenz sind.
Höchstens Du willst kein Pegel fahren.

WENN Du experimentieren willst, dann setze eher mal bei 3000 Hz an.


[Beitrag von LexusIS300 am 10. Feb 2016, 05:35 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#27 erstellt: 10. Feb 2016, 08:10

Aber sicher kannst Du mir ein System nennen wo die Frequenzweiche 100%ig passt


Sicher nicht.
LexusIS300
Inventar
#28 erstellt: 10. Feb 2016, 09:22
Was willst Du dann mit Deinem Post sagen?

Die Weiche soll fehlabgestimmt sein, gleichzeitig gibt es keine richtig abgestimmte Weiche?


[Beitrag von LexusIS300 am 10. Feb 2016, 10:12 bearbeitet]
Dia(V)ond
Stammgast
#29 erstellt: 20. Feb 2016, 13:05
Hallo,

hab im Sommer in nem 8p ne Anlage um 800€ verbaut (einiges habe ich aus antworten von mir aus anderen Threads kopiert. Ist aber auch immer gleich ),

Das hier kann ich dir wärmstens Empfehlen:
Hertz HSK 165 Preis 1

Herzt HSK 165 Preis 2

Mit dem Eton 170 Pro machst du aber auch nichts verkehrt!

Die Matten (Dämmung) habe ich bei mir erst letzen Monate verbaut. Super Preis Leistung!

Adapter nimmst die hier. Bitte kein Plastik!

Endstufe:
Hertz HCP

Darfs bissel teurer sein:
Eton

oder die Hertz mit bissel mehr Dunst

Radio: Alpine BT 173

nen Hertz ES300 sollte gut gehen und ist nicht sooo teuer.
ES 300

Gehäuse musst du selber bauen. 30Ltr closed sollte am einfachsten sein.

Wenn dein Budget bissel mehr hergibt, dann kanns auch ein anderer sein. Das musst du aber sagen.

Kabel fehlen noch.

GRuß
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