13er Koax bis ~150€ für Youngtimer

Mit allen Deinen Vorschlägen wirst Du eine Leisterungssteigerung gegenüber den Axton spüren können.
BTW: Definiere mal was Du genau mit "besten Hochtöner" meinst?
Also wenn Du nen unauffälligen - also "guten" Hochtöner nach meinem Verständnis suchst, würde ich zu nem PHONOCAR Koax greifen ... nur mal so ein Vorschlag ...

Beste Neujahrsgrüsse aus den verschneiten Bergen!

Ein guter Hochtöner spielt für mich klare, deutliche Töne ohne zu aufdringlich, "schrill" oder andersrum zu dumpf zu spielen.

Tach auch,

Lautsprecher zu Bauen ist keine Gelddruckmaschine. Mit anderen Worten: man erhält eine Ware, die dem Geld entspricht, das man bereit ist auszugeben. Es gibt nur wenige Lautsprecher, die für ihren Preis außergewöhnlich gut klingen. Ja, es gibt einige, die für ihren Preis außergewöhnlich schlecht klingen.

Aber generell kann man sagen: wenn Du nur 150 € ausgeben möchtest, dann wirst Du auch nur Qualität für 150 € erhalten. Wenn Du Qualität für 350 € haben möchtest, dann wirst Du auch 350 € ausgeben müssen.

Lohnende Investition oder eher rausgeschmissenes Geld wegen der Einbauposition? (Vorne im Fußraum und hinten neben der Rückank

Kannst Du nicht irgendwo halbwegs "unsichtbar" Hochtöner weiter oben verbauen? Das bringt, zumindest für die Lokalisierung der virtuellen Stereobühne echte Vorteile.

Für mich klingt die Beschreibung nach einen BMW 3er Cabrio E30. Dafür gab es mal originale Spiegeldreiecke mit Lautsprecheraufnahmen für Hochtöner. Dann könnte das ganze trotzdem ein originales Aussehen erhalten.

Dass ich für 150€ keine 350€ Qualität erwarten kann, ist mir durchaus bewusst. Nur würde ich mich darüber freuen, das Geld eben bestmöglich investiert zu haben und wenn mir jetzt jemand sagen kann, dass einer der drei Lautaprecher definitiv einen besseren Hochtöner hat, würde mir das weiter helfen. Wenn alle 3 ungefähr auf dem selben Niveau spielen, auch ok

Was wäre dann zB mit German Maestro CC 5008, darf ich da einen besseren Hochtöner erwarten, als bei den oben vorgeschlagenen Helix, Hertz und Eton? Es ist zwar kein Gewebehochtöber, er soll -laut Tests- jedoch seiden weich spielen.

Andere Frage - Bringen die neigbaren Hochtöner von Helix und Hertz im Fußraum wohl einen deutlich hörbaren Unterschied? Der Eton Hochtöner ist nicht neigbar, oder?

Fahrzeug ist ein Nissan 100NX GTi. Dafür gibt/gab es leider nie Spiegeldreiecke oder A-Säulenverkleidungen mit Hochtönern und meines Erachtens auch keine schöne "unsichtbare" Möglichkeit der HT Unterbringung. Allzuschlimm finde ich das jedoch nicht.

hallo

gib doch mal bilder vom innenraum , das auto kenn ich zumindest von aussen aber von innen nicht und das wird vielen ähnlich gehen

wenn man es will könnte man eventuell auch teile selber anfertigen die dann optisch nach OEM aussehen

Mfg Kai

Hochtöner mit konkaver Metallmebran versprichen klaren, sauberen Klang bis zur maximalen Lautstärke ohne Partialschwingungen in der Membran. Zudem haben sie meist einen wesentlich größeren Abstrahlwinkel, in dem sie ohne Verzerrungen arbeiten. Allerdings ist die Konstruktion und die Herstellung deutlich komplizierter, weshalb nur wenige Hersteller solche Lautsprecher dauerhaft fertigen. In den 90er Jahren versuchten sich einige Hersteller daran, momentan sind mir nur German Maestro und Focal bekannt, die Metall als Membran benutzen. Dafür habe beide das Thema allerdings bis zur Perfektion im Griff. Man muss sowas mal in Ruhe gehört haben.

Oder anders gesagt: in der Klasse klingen die erwähnten CC 5008 aus meiner Sicht im Hochtonbereich deutlich besser. Ich würde den Klang allerdings nicht als "seidenweich" bezeichnen (das Wort mag ich als Beschreibung ohnehin nicht, es ist mir zu schwammig). Statt dessen würde ich "klar" und "sauber", "mit geringen Verzerrungen auch unter etwas größerem Hörwinkel" und (vielleicht etwas gefühlsbetonter) "mit geringer Neigung zum Nerven" verwenden.

Au weia. Liest sich mein Beitrag jetzt wie Werbung?

Ich fürchte, dass die (relativ geringe) mögliche Neigung der Hochtöner nur einen sehr geringen Unterschied im Klang machen.

Nochmal zum Thema Einbau: auf den Bildern im Netz sehe ich aber Spiegeldreiecke. Dort sollte sich relativ problemlos ein Hochtöner platzieren lassen, ohne die originale Optik zu sehr zu stören.

Car-Hifi (Beitrag #7) schrieb:

Man muss sowas mal in Ruhe gehört haben.

Das ist vllt keine schlechte Idee. Kennst du zufällig einen Fachhändler im Raum Dortmund (oder meinetwegen Raum NRW) der ein paar solcher Lautsprecher (und die anderen angesprochenen) zum probehören ausgestellt hat?

Auf den unterschiedlichen Weibseiten kann ich leider nicht erkennen welche Lautsprecher vor Ort anhörbar sind. Oder ich muss mal bei ein paar Händlern anrufen.

Ja, ich fürchte, Du wirst anrufen müssen. Vielleicht willst Du ja direkt mit German Maestro anfangen und die nach einem Händler in der Gegend fragen.

Habe schon auf deren Webseite die Händlersuche bemüht und mir ein paar Händler in der Umgebung gespeichert.

Danke für deine Hilfe :)

Hat jemand nähere Infos oder eigene Erfahrung, inwieweit sich der Hochtöner des German Maestro CC 5008 und des MB Quart DKH 113 klanglich unterscheiden?

Nein den Vergleich von zwei Koaxsystemen konnte ich nicht hören. Allerdings wurden mir mal im Vergleich zwei 16er Komposysteme
vorgeführt. Der Unterschied war immens und entlockt mir spontan "wie ist es möglich, einen Lautsprecher zu konstruieren, der so schlecht klingt?!"

Um MB Quart einzuschätzen, sollte man vielleicht die Geschichte dieser Marke betrachten. MB Quart war einst eine deutsche Firma. Durch unternehmerische Fehlentscheidungen kam es im Jahr 2008 zur Insolvenz. Die Rechte am Firmennamen und der Produktbezeichnungen ging an die amerikanische Firma Maxxsonics, die man sich einige Jahre vorher ins Boot holte (als Investor und Vertrieb für die Produkte in den USA). Nach der Insolvenz gründeten ehemalige Mitarbeiter in Deutschland die Firma German Maestro. Maxxsonics wollte aber die Maschinen nicht übernehmen - aus meiner Sicht ein Glücksfall für German Maestro, die so in der alten MB Quart Qualität weiterproduzierten konnten und als erstes die gesamte Produktrange überarbeiteten. Maxxsonics produzierte unter dem Logo MB Quart als erstes Lautsprecher, die die alten, deutschen Lautsprecher optisch kopierten und zum Teil wie die Produkte bis 2008 hießen. Allerdings macht es einen Unterschied, ob man die Optik kopiert, in China fertigen lässt, oder einen Lautsprecher neu entwickelt.

Der von Dir genannte DKH 113 stammt aus der Zeit um 2008/2009, stellt also eine Kopie der alten MB Quart Lautsprecher dar. Ich fürchte, er wird deutlich anders klingen, als der German Maestro, der nach dem Verlust des Namens entwickelt wurde.

P.S.: inzwischen entwickelt MB Quart eigene Lautsprecher, die wohl besser klingen, als die damaligen Kopien - allerdings liegen sie in Tests meist nur im Mittelfeld, Massenware mit einem ehemalig großen Namen, ähnlich wie die anderen Markennamen von Maxxsonics: Crunch und Hifonics.

P.P.S.: alles oben geschriebene stellt meinen ganz persönlichen Klangeindruck dar. Vielen ihr im Forum dürfte bekannt sein, wie selten ich mich über die Qualitäten von Produkten äußere. Jeder sollte sich selbst ein Bild machen und vergleichen. Zum Glück kann man als Endkunde im Fernabsatz ja Produkte testen und vom Kaufvertrag zurück treten.

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!

Die Vorgeschichte von MB Quart habe ich mir angesehen. Daher kam meine Vermutung, dass die beiden Hochtöner sich vllt gar nicht so sehr unterscheiden (auch wenn sie ja technisch schon unterschiedlich sind bzw. die CC5008 sicherlich ausgereifter sind).

Aus welcher Zeit die MB Quart stammen, war mir nicht ersichtlich. Dass es aber ältere sind, dachte ich mir schon, weil sie kaum noch zu bekommen sind und somit auch leider keine Möglichkeit besteht sie Probe zu hören (zumindest ohne sie vorher im Inet zu kaufen...).

So - jetzt wünsche ich erstmal einen guten Rutsch ins neue Jahr

Pepina584 (Beitrag #13) schrieb:

Aus welcher Zeit die MB Quart stammen, war mir nicht ersichtlich.

Eine gute Quelle hierfür ist Amazon. Die schreiben bei jedem Produkt, wann es in den Katalog aufgenommen wurde.

Aber im Fall dieser Lautsprecher gibt es ein zweites Merkmal: wenn man bei Google die Produktbezeichnung eingibt, ist einer der ersten Links die Preisliste mit dem Datum 2008.

Eine Frage stellt sich mir noch zum Wirkungsgrad. Die MB Quart sowie die German Maestro CC 5008 haben nur einen Wirkungsgrad von 86DB.

Ist es da überhaupt ratsam die direkt am Alpine cde-178bt zu betreiben?

Und wäre ein klanglicher Unterschied zu den CC 5008 IV 2 (92DB Wirkungsgrad) festzustellen, oder wären die bei gleicher Leistung einfach nur lauter?

Der vergleichsweise geringe Wirkungsgrad bedeutet nur, dass Du bei der gleichen Ausgang eine etwas geringere Lautstärke erhältst. Und natürlich kann man den Lautsprecher auch direkt am Radio betreiben, auch wenn er sich über mehr Leistung nicht beschweren würde.

Die 2 Ω Variante hat nur deshalb einen nominal besseren Wirkungsgrad, weil German Maestro bei einer festen Spannung (2,83 V) misst, satt mit einer festen Leistung. Das ist also Augenwischerei.

Für die 2 Ω Variante bräuchtest Du auf jeden Fall einen Verstärker, da der Verstärker im Radio nicht stabil genug ist, um den fließenden Strom liefern zu können.

Top, danke dir!

hallo

statt einen fertigen coax könntest du auch ein komposystem nehmen , da ist in vielen fällen eine bessere passivweiche dabei , du bist dann auch von der positionierung des Ht relativ frei

so könntest du endweder den Ht vor den tmt setzen aber mit deutlich mehr anwinkelung wie es bei fertigkoax möglich ist

oder du baust die Ht`s unten im bereich a-säule im fussraum nach oben spielend so ala kickpanel , das wäre recht unauffällig herstellbar

oder du setzt die Ht´s doch noch oben im spiegeldreieck ein

flexibilität ist immer gut auch wenn man sie eventuell garnicht braucht , besser haben und nicht brauchen wie brauchen und nicht haben

dein radio ist ansich ja auch recht sinnvoll in der ausstattung mit LZK + aktivweichen für sub/sat anwendung + EQu

Mfg Kai

Frohes neues Jahr zusammen.

Die Überlegung hatte ich auch schon. Doch dann müsste ich auch wieder zwei Frequenzweichen unterbringen.

Im Moment wird es bei Koax Lautsprechern bleiben. Da Achim (pimpmysound) momentan sogar einige German Maestro reduziert hat, habe ich gerade zugeschlagen.

Entschieden habe ich mich für
1x CC 6508 (aktuell 136€ -3% Paypal Rabatt)
1x CC 5008 (aktuell 128€ -3% Paypal Rabatt)

Wenn ich das mit den Normalpreisen vergleiche, sollten das schon gute Angebote sein

Da ich vorne sowieso neue Lautsprecheradapter bauen muss, fiel die Entscheidung auf 16er - diese passen nämlich auch in die originalen Plätze. Dazu hinten die passenden 13er.

Ich denke und hoffe, dass es einen klanglich deutlichen Unterschied zu den aktuellen Axton geben wird. Und auch, dass die HT besser klingen sollten, als die von den Helix, Hertz und Eton Koax Lautsprechern. Daher verzichte ich darauf - Händler zum probehören zu suchen und freue mich auf die German Maestro Lautsprecher.

Ich werde berichten ob sie mir gefallen.

Generell halte ich die GermanMaestro für eine sehr gute Wahl, zumal bei dem Preis
Die Koaxe kommen ja alle nicht in den Fußraum... Berichte mal!