Powercap oder nicht

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sisqo80
Inventar

#51 erstellt: 11. Jan 2007, 20:58

was soll da jetzt drinstehen, ist ja so ähnlich wie hier!

so jetzt ich mal

ein Kondensator hat ein Farad wenn er von einem strom von 1Ampere in 1sek. auf 1Volt auflädt!

1F = 1 As/V

dH. bei einer Batt. mit zB. 12,5V und 55Ah wird ein 1Farad Cap in 1,45 ms geladen- find ich sehr schnell

und genauso schnell wird er wieder entladen!

Praktisch gesagt ist ein Cap immer "voll"

soviel zum Thema Widerstand

Heisst wenn wir die Formel umstellen das an 12,5V mir ein 1Farad Cap 12,5A in der sek liefert

Ne Batt mit 13Ah kostet um die 150€-250€ ein 1F Cap 30€, so und was ist jetzt schlecht an einem Cap!

[Beitrag von sisqo80 am 11. Jan 2007, 21:05 bearbeitet]

cliobastler
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 11. Jan 2007, 21:17

aaaaaaahhhhhrrr hilfe.ihr verwirrt mich jetzt voll.jetzt weis ich garnichtmehr,was ich machen soll o0 sollte mal ne umfrage oder sowas machen =)

was meinst du denn mit 13ah??

sisqo80
Inventar

#53 erstellt: 11. Jan 2007, 21:20

13 Ah - Ampere stunden steht doch auf den Batterien immer drauf!

Eigentlich ist es einfach Batterie +Cap ist die beste Lösung!

Was hast du denn jetzt eigentlich für Subwoofer und Systeme verbaut- lastest du die Colli überhaupt aus?

[Beitrag von sisqo80 am 11. Jan 2007, 21:21 bearbeitet]

skywalker_81
Inventar

#54 erstellt: 11. Jan 2007, 22:53

Papa_Bär schrieb:

Eben, die Hybridcaps kannste knicken, machen mehr schlechter wie besser.
Und Farad ist die Physikalische Einheit für die Kapazität.
Vllt. mal bei Wikipedia nachschaun...

Warum ne Armada?
Weil du doch recht viel Strom brauchen wirst, und 1 F kann bei dem hohen Strombedarf eigentlich nur für Sekundenbruchteile Strom liefern, dann ist er "leer" und ein sinnloser weiterer Widerstand in der Leitung.
Das lässt sich nur mit weglassen oder eben einigen Caps mehr verhindern...
(nicht dass mir jetzt wieder so ein Elektronik-Genie blöd kommt, hab mich absichtlich so ausgedrückt

)

MfG Björn

Und ich sehe es ähnlich.

Außerdem ist die 1F - KW Formel auch ziemlich eindeutig vom Ansgar in dem Link widerlegt finde ich.

sisqo80
Inventar

#55 erstellt: 11. Jan 2007, 23:02

skywalker_81 schrieb:

Papa_Bär schrieb:

Weil du doch recht viel Strom brauchen wirst, und 1 F kann bei dem hohen Strombedarf eigentlich nur für Sekundenbruchteile Strom liefern, dann ist er "leer" und ein sinnloser weiterer Widerstand in der Leitung.

MfG Björn

Und ich sehe es ähnlich.

Wusste gar nicht das es Einweg-Caps gibt, die nur einmal Strom abgeben können

skywalker_81
Inventar

#56 erstellt: 11. Jan 2007, 23:12

Gegenfrage: Dann kann ich ja auch ein 0,1F Cap nehmen für 5kw, wenn eh nie "leer" geht oder?

Wobei leer physikalisch vielleicht nicht 100% korrekt ist, aber ich denke jeder weiß was gemeint ist?!

cliobastler
Hat sich gelöscht

#57 erstellt: 11. Jan 2007, 23:35

jop verstehe was du meinst

joar stimmt eigendlich schon... dann k;nnte ich auch einen 0,1 F nehmen...

seit wann gibt es denn ne bat mit 13 AH

dachte 45 oder 55AH waehre ueblich

acja ich betreibe mit dem colli nen emphaser e12splx4 und mit den 2 hifonics zeus zx 6000 betreibe ich 2 die emphaser ecp26xt4 compos...

colli = 2x1100 WRMS -- Emphaser E12SPLX4= 2500WRMS(doppelschwingspule)
Zeus = 2x150 WRMS -- Emphaser ECP26XT4= 175 WRMS
Zeus = 2x150 WRMS -- Emphaser ECP26XT4= 175 WRMS

[Beitrag von cliobastler am 11. Jan 2007, 23:50 bearbeitet]

Papa_Bär
Inventar

#58 erstellt: 12. Jan 2007, 08:18

Bitte sisqo, hör auf den armen Kerl zu verwirren und schnapp dir stattdessen ne Formelsammlung der Physik und schau im Gleichstrom-Teil die Formeln für Kondensatoren genauer an.
Nochmal ein kleiner Erklärungsversuch: (Glättung mal außen vor gelassen)
Ein Cap puffert ja eigentlich nur die Lima-Spannung über 12,6V, ab da liefern nur noch die Batts Strom.
Wenn da jetzt aber die Endstufe schlagartig weit über 150A sehn will, kann die Lima eh ncihtmehr mit, die Sannung bricht ausf Niveau der Batterien ein, diesen Enbruch sollte aber eigentlich der Cap puffern.
Zieht man aber soviel A aus nem Cap, sackt auch da in absolut kürzester Zeit die Spannung ebenfalls auf Batterieniveau(cap "leer"), noch bevor der Bass-schlag vorüber ist.
Somit wird der Strom also nichtmehr aus dem Cap geliefert,der von der Batt/Lima nachgeladen wird, sondern nur noch aus den Zusatzbatterien.
Dummerweise hängt jetzt der arme einsame Cap unnötig an der Plusleitung zwischen Batt und Endstufe, stellt also nur noch einen weiteren Widerstamd im Stromkreis dar.
Ergo contraproduktiv, sich an der Stelle völlig unnötige Widerstände einzubaun und dafür auch noch Geld zu berappen.

So...mein Wort am morgen wär geschrieben

MfG Björn

[Beitrag von Papa_Bär am 12. Jan 2007, 08:19 bearbeitet]

Goernitz
Inventar

#59 erstellt: 12. Jan 2007, 16:38

aber bei kleinerens amps ist ein cap schon zu empfehlen, gut bei größeren amps (vor allem in db autos) machts ja leiser...

aber wenn man die messunen sieht wie der strom hinten ankommt von der lima... gibt dazu im fuzzi einen interesanten test mit und ohne cap, zum glätten ist es auf jedenfall gut, ich mach mir auch welche rein...

sisqo80
Inventar

#60 erstellt: 12. Jan 2007, 18:17

sisqo80 schrieb:

:? was soll da jetzt drinstehen, ist ja so ähnlich wie hier!

so jetzt ich mal

Wollt mich mal kurz verbessern

Die Ah der Batt. spielt keine Rolle, der Strom in der Zuleitung der Endstufe lädt den Cap, dH. je größer der Strom desto schneller lädt er sich auf!

die 1,45ms stimmen nicht, hab mich verrechnet

Lade und Entladezeit = u / I x C zB: 14,4V/70A x 1F = 0,2s

Alle denken hier das ein Cap ne Batt ersetzen soll

Er soll doch nur kurzzeitige Spannungseinbrüche verhindern je nach subwoofer und gezogener Leistung muss ich die größe meines Caps wählen, eine gute Batterie ist das A und O nur eine Batterie kann schnelle Spannungseinbrüche nicht immer schnell genug ausgleichen, deshalb ein Cap. Ist meine Stromversorgung aber so gut das es zu keinen Einbrüchen kommt, brauch ich natürlich keinen Cap!

[Beitrag von sisqo80 am 12. Jan 2007, 18:18 bearbeitet]

cliobastler
Hat sich gelöscht

#61 erstellt: 12. Jan 2007, 18:53

und woher weis ich, wieviel F ich brauche???
#ob meine spannung nicht schwankt, kann ich doch mit nen multimeter messen richtig?

sisqo80
Inventar

#62 erstellt: 12. Jan 2007, 19:14

ich hab gedacht du hast keine Spannungsprobleme?

gute Frage

Also wenn deine Endstufe zB. 70A zieht( gemessen bei Basschlag) und du einen Spannungsabfall von zB. 3V hast, entspricht das ja 210W verlust.

die gespeicherte Ladung des Kondensators = 1/2 C x U²

zB: beim 1Farad Cap - 0,5F x 14,4V²= 103,68 VAs oder Watt pro sek.

das heisst einen Einbruch von 3V könnte man mit 2Farad beheben!

Das ist jetzt aber nur graue Theorie von mir!

cliobastler
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 12. Jan 2007, 19:17

ich verstehe die rechnung nicht

kann die jemand genau schreiben und erklären?? dann hat sich auch diese ganze fragerrei geklärt... denn dann kann ich das selber überlegen ob cap oder nicht

ehle
Ist häufiger hier

#64 erstellt: 16. Jan 2007, 02:25

Hi,

viele richtige antworten, doch keine Lösung.

Richtig:

ein Cap gibt Strom schneller ab als eine Batterie.

aber:

wenn die Batterie auch nur 30cm vom Amp entfernt ist wie der Cap, kann diese aber viel mehr Energie abgeben als der Stabi.

Wenn genug Platz vorhanden ist, dann auf jeden Fall die Batterie.

Die Batterie muss aber auch geladen werden können, also ist bei deinem Vorhaben eine grosse Lima pflicht (oder ne zweite). Weil sonst nützt dir auch der Stabi nix, weil der ja den Strom auch von der Batterie bekommt.

MfG

André