Frontsystem mit Breitbändern ?

stimmt es das diese Sanfter oder weicher klingen als Ht´s ?

IdR ja, weil sie obenrum eben weniger Information liefern.
Ein weiterer Punkt kann oder wird die frühere Richtwirkung sein, die bestimmte Reflexionen vermeidet.

muss ich beim kauf von breitbändern auf etwas besonderes achten ?

Muss man beim Kauf eines Autos auf etwas achten?
Ja. Auf 1000 Dinge.

Drei Möglichkeiten:
-du musst eine präzisere Frage stellen
-du nimmst einfach einen Breitbänder der sich bewährt hat und schaffst ihm die entsprechenden Bedingungen
-man muss bei den Grundlagen eines Lautsprechers anfangen

Die ersten beiden Möglichkeiten bevorzugt.

kann ich ( wenn ja wie ?) auch passiv trennen ?

Ja, kannst du, wenn du's kannst.
Passive Trennung ist ein eigenes, großes Gebiet für sich.
Hast du Messequipment und entsprechendes Grundlagenwissen?

und bei welcher frequenz ?

Das ist von Lautsprecher selbst, Einbauort, Ausrichtung, gewünschter Abhörlautstärke, Fahrzeugakustik und den anderen mitspielenden Lautsprechern abhängig.
Oder anders:
Das musst du endgültig in deinem Auto ermitteln. (messen...)

hifijunk92 schrieb:

die spielen ja wesentlich tiefer als ht´s . gruß flo

Und hier hast ja direkt selbst den Hauptvorteil angesprochen.
Der Mitteltonbereich, auf den das Ohr ja besonders empfindlich reagiert, muss nicht mehr aus dem Fußraum nach oben kommen, sondern steht sauber auf dem Armaturenbrett.

http://www.sub-scene.de/klang.html

Einen Prozessor mit Eingriffsmöglichkeiten bei der Laufzeitkorrektur und Entzerrung via EQ sollte man schon mit einplanen.



http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf


http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html

zuckerbaecker schrieb:

http://www.sub-scene.de/klang.html

Schön, dass da unter "Was ist eigentlich guter Klang" nicht mehr die "High-End"-Werkssysteme der Oberklasse-Autos stehen.
Das hat mich an der Seite immer massiv gestört.

Man müsste halt doch mal eine eigene Seite gestalten.
Leider ist Morphious.de nich mehr online,
da wars auch schön erklärt.

hab leider kein mess equi
könnt ihr denn welche für schmales geld empfehlen zum testen ?
kann ich die dann zum testen mit einem elko trennen ?

http://oaudio.de/Lau...dio-BB-301::536.html

http://oaudio.de/Lau...nd-W3-316B::774.html


http://www.spectrumaudio.de/breit/tabelle.html

ok danke
und wie sieht das aus mit dem elko ?
wäre wenn es funktioniert ja nur eine 6db trennung oder lieg ich falsch ?

sorry aber ich leider keine ahnung wie man breitbänder in aktion setzt -.-

könnt ich mir die hier als TmT´s holen :
taugen die was ?

http://www.conrad.de...NER/1312022&ref=list

und dann dazu halt die breitbänder auch von visaton ?

könnt ja dann weichen selber bauen ?
denkt ihr das sich das mit bisschen unterstützung hier aus dem Forum nach was anhört ?

mein jetztiges FS ist müll bin sau unzufreiden -.-
damals halt ohne probehören und ohne ahnung "günstig" gekauft ^^

gruß

mein jetztiges FS ist müll

Bist du dir sicher, dass das Frontsystem Müll ist?
Man kann auch aus 10€-Lautsprechern Brauchbares machen, wenn man weiß, was man tut.

So wie ich das hier sehe -- und das meine ich nicht böse -- weißt du das nicht. Ich würde an deiner Stelle vor jeglicher Neuinvestition zu jemandem fahren, der sich mit der Materie auskennt und weiß, worauf's ankommt.

Oder du nimmst dir halt ein, zwei Jahre Zeit und schaffst dir die Grundlagen in den nötigen Bereichen drauf.

ja ich weiß nicht also ich habs im nachhinein in einem test gefunden und es war mit abstand das letzte frontsystem -.-

ich hab den hochton an der HU auf -6 und nur so kann ich einigermaßen "vernünftig" musik hören
ich weiß auch das ich vllt wegen dem einbauort (spiegeldreieck) diesen trichter effekt haben könnte.

gut ich weiß, die Tmt´s müssen richtig verbaut werden,
sind sie bei mir nicht 100 %

aber ich glaube trozdem das das system nichts ist...


falls es dich interessiert...
infinity ref
ist ein 16ercompo

gruß

hifijunk92 schrieb:

falls es dich interessiert... infinity ref ist ein 16ercompo gruß

welches genau ?

wie verbaut ? bilder ? was ist noch so verbaut ? radio ?

test aus ner zeitung ? dazu sag ich mal nix

bring mal paar info`s


Ps : der Visaton sieht erstmal interessant aus aber da find ich auf der Visatonseite nix zu

@ 'Stefan'
dir schon mal übern weg gelaufen ?

Mfg Kai

ref 6530 cs

mit diesen plastik ringen aber nicht bündig mit dem türinnenblech.

muss man noch was weg flexen der magnet stößt an das blech.
und hochtöner mit den beiliegenden halterungen im spiegeldreieck, bilder kann ich morgen machen.


HU ist pioneer deh 6100 bt (leider kein lzk und nur 3 band eq)



aber echt leute dickes dankeschön schonmal das ihr mir so helft

top


gruß

hifijunk92 schrieb:

ref 6530 cs mit diesen plastik ringen aber nicht bündig mit dem türinnenblech. muss man noch was weg flexen der magnet stößt an das blech. und hochtöner mit den beiliegenden halterungen im spiegeldreieck, bilder kann ich morgen machen.

ja mach mal bilder

das system sieht zumindest nach den bildern im netz nicht nach allerletzten müll aus ! ist halt eben was günstigeres

hifijunk92 schrieb:

HU ist pioneer deh 6100 bt (leider kein lzk und nur 3 band eq)

schade , in der preisklasse gibt es auch ein gerät mit Lzk !

Mfg Kai

ja ich weiß,
wie gesagt zu der zeit wusst ich noch nichtmal was lzk ist und was eq macht ^^

heute leider keine zeit gehabt bilder zu machen
mach ich dann wirklich morgen

naja aber das system spielt allgemein sehr hoch und hat wenig grund und mittelton...


gruß

hallo

ja erst den einbau optimieren

nen dsp kann man dann immernoch nachrüsten !


die günstigste variante kosten grob 100 €

Mfg Kai

ja werd ich machen ...
denke mal am wochenende
weil denn muss ich so oder so machen,
auch wenn ich mir jetzt andere ls hol,
das ist mir klar.

und dsp muss ich halt dann mal schauen wenn ich wieder gut kohle hab

gruß

das sind jetzt meine hochtöner:





und das die TMT´s, aber da kann man nicht wirklich was erkennen, die sind halt einfach nicht bündig und dicht am türblech fest.
ich glaub das nennt man dann akusticher kurzschluss oder ?




so leute
hab mich nochmal durchs forum gelesen und was ich jetzt denke ich noch machen könnte wäre:

1. ordentliche holzringe für tmt´s bauen
2. hochtöner mit elko trennen (höher als jetzt)
3.einbauort vom hochtöner verändern ( A- Säule oder vielleicht etwas tiefer, im oberen teil der tür?)


gruß

hallo

tmt einbau optimieren und hochtönerausrichtung / positionierung ändern, optimieren ist sinnvoll

an der weiche eigenhändig änderungen vor nehmen wird dir nicht helfen weil du da garantiert falsch liegen wirst !

also dass erst mal sein lassen !

Mfg Kai

ja man kann ja den hochtöner über einen eigenen kanal laufen lassen und dann mit elko trennen bei 5000-6000 hz oder so...
ist ja nur 6db trennung

aber was soll ich mit der position der ht´s machen ?

gruß

hallo

position hochtöner selber testen da geht nix bei kaputt!

wenn hochtöner mit eigenen kanälen dann mit den bauteilen der orginalweiche

ich weiss nicht was da drinn stekt !

Mfg Kai

okay dann werd ich mal a säule testen
und in der tür, angeblich würde das besser klinken weil das das klangbild nicht so außeinander reißen würde.

naja ich teste einfach mal...
ist holz für die ringe egal ?
multiplex ? MDF ?

hallo

ich bin für MPX !

höhere festigkeit und resistenter gegen feuchtigkeit

MDF ist keine festigkeit drinn das bricht gern auch wenn es dicker ist da nur sehr feine späne unter druck geprest und geklebt

MPX grosse fasern im material dadurch innere zugfestigkeit , die faserrichtung ist auch noch gekreutzt !

Mfg Kai

mpx ist multiplex oder ?

Ja.

gut dann werd ich bald mal bauen

nur mal so aus interesse,
weiß jemand von euchwelche flankensteilheit mein radio und meine endstufe haben ?

pioneer deh 6100 bt
crunch mxb2300i

Ohne die Geräte zu kennen: 12dB

einwandfrei dann könnte ich falls ich irgentwann zu breitbändern greife auch damit trennen
ich weiß, vorraus gesetzt der frequenzgang wird gemessen

Ein hochwertiger Breitbandlautsprecher, der im bzw. auf dem dem Armaturenbrett optimal verbaut/positioniert werkelt und im passendem Volumen spielt, ist eine feine Sache.
Oft werden diese jedoch so verbaut, daß aus klanglicher Sicht die Nachteile gegenüber einem Zweiwegesystem überwiegen.
Ein ordentlicher (sind in der Regel sehr teuer) Breitbandlautsprecher lässt auch obenherum nichts vermissen, was allerdings auch etwas von den Hörgewohnheiten abhängt.
Getrennt werden muss bei optimaler Auslegung nichts mehr.
Ein passender Tt, der von Hause schnell fällt bzw. lediglich nach einer vergleichsweisen geringen Induktivität (also kleinen Spule im Tpf) verlangt, wäre eine optimale Ergänzung.
Andernfalls hat man ja auch mit einem entsprechendem Bb die Fähigkeit tiefe Frequenzen abzubilden und somit kann ggf. auch ganz auf einen Tt in den Türen verzichtet werden.
In der Regel wird allerdings gerade von jungen Leuten ein sehr druckvoller Sound gewünscht, der nur allein mit Breitbändern schwieriger zu realisieren ist.

Ein perfekt eingestelltes Zweiwegesystem mit Tmt und Ht weist in der Regel das beste Preisleisleistungsverhältnis auf.
Empfehlenswert ist dazu die passive Realisierung der Filter, weil diese Lösung eben insgesamt wesentlich kostengünstiger ist.
Die passiven Weichen sind bei der Realisierung einer optimalen Filtercharakteristik flexibler als digitale Filter.
Der Klang über passive Filter wird von vielen als angenehmer/natürlicher wirkend empfunden.
Gerade im Hochton.
Und bei perfekter Einstellung und optimiertem Einbau vermisst man auch nichts an hoher Bühne.
Mit einem Bb oder Mt auf dem Armabrett hat man Abriss-Probleme zum Tiefmittelton des oft sehr weit unten spielenden Tt-Lautsprechers, wenn man nicht tief genug trennt.
Fälschlicher Weise wird das dann oft als perfekte Armabrettbühne empfunden/bezeichnet.
Es leidet dann vor allem eine homogene und natürlich wirkende Abbildung der Stimmen.

Lautsprechersysteme selber zu realisieren macht wenig Sinn, wenn man damit noch nie was zu tun hatte.
Selber Frequenzgangsmessungen vorzunehmen macht auch wenig Sinn, da man das schon günstig gemacht bekommt und dann richtig.

okay danke sehr aufschlussreich,
ich werde wiegesagt erst versuchen mit meinem 2 wege system weiter zu kommen.

aber zum thema passiv, wäre es nicht angebracht neue weichen zu bauen ?
ist das wirklich so extrem das nur die originalen weichen zu dem jeweiligen lautsprecher passen ?

weil wie gesagt ich muss die höhen auf -6 stellen und das kann es ja auch nicht sein, zumal wenn ich einen rearfill benutzen wöllte, der dann nur wenig bringen würde

hifijunk92 schrieb:

okay danke sehr aufschlussreich, ich werde wiegesagt erst versuchen mit meinem 2 wege system weiter zu kommen.

Du weißt schon, das er ein Troll ist?

Die Originalweichen sind in der Regel ein Kompromiss.
Vom Schaltungsaufwand und von der Bauteilequalität.
Es können verschiedene Schaltungen zu einem ähnlich guten Ergebnis führen.
Theoretisch müsste man die Weichen schon dann neu abstimmen, wenn sich der Abstand zwischen den Chassis oder der Einbauwinkel verändert.
Deshalb im Auto die Weichen abstimmen (lassen)!
Und dann kann man z.B. auch noch mit diversen Kondensatoren im HPF experimentieren, um ggf. einen noch ansprechenderen Klangcharakter im Hochton zu erreichen.
Kondensator ist nicht gleich Kondensator, denn die können sich auf Grund ihrer ggf. sehr unterschiedlichen physikaklischen Eigenschaften klanglich gut wahrnehmbar voneinander unterscheiden.
Unterschiede zwischen modernen Bauformen für Audioanwendungen wird man jedoch kaum feststellen können.

Ein Ht spielt in der Regel von Hause aus schon ca.6dB lauter als ein Tmt.
Also ist die Standarteinstellung an Fertigweichen Pegelabsenkung 0 von vornherein meist nicht praxistauglich, denn diese beinhaltet meistens nicht den Unterschied des Wirkungsgrades der Chassis.

@nasmidlusios

ähmm kopierst du den text immer?

nur so, auch ein günstiger breitbänder kann auch sehr gut klingen.

habn meine vifa ne6 für 30€ das stück gekauft, sehr solide gebaute bbs mit super klangeigenschaften. getrennt und eingestellt mit 9887 hu und läuft ab 500hz.

klingt eigentlich sehr gut und pegelstark, vorallem super bühne keine ahnung was du mit bühnenriss meinst, klar wenn man zwischen tmt und bb 2 m abstand hat

einfach probieren und hören was einem am besten gefällt.


gruß mat

Malice-Utopia schrieb:

klingt eigentlich sehr gut und pegelstark, vorallem super bühne keine ahnung was du mit bühnenriss meinst, klar wenn man zwischen tmt und bb 2 m abstand hat

Manche können es - manche nicht.....

Ich hatte mit meinen Fostex auch keine Probleme.

Soundscape9255 schrieb:

Ich hatte mit meinen Fostex auch keine Probleme. :P

warum auch

Mfg Kai

Und auch noch aktiv getrennt! *ahhhhh*