Audi a6 c4 Stufenheck Subwoofer Problem

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H4rdstyl3r
Stammgast

#1 erstellt: 25. Okt 2011, 20:04

Hallo Leute,

es geht um einen a6 c4 mit Stufenheck. z.Z. steht im Kofferraum ein gekaufter Bandpass Marke schieß mich tot, angetrieben von einer Hifonics Endstufe.

Nun bat mich ein Freund, dem dieses Auto gehört, ihm bei seinem Subwooferproblem zu helfen, da er so gut wie null Ahnung vom Lautsprecherbau hat und ihm sein derzeitiger Sub nicht ausreicht.

Ziel ist es... mit 500€ ein Subwoofer (ohne Endstufe weil vorhanden) zu kreiren, der seinen Vorstellungen entspricht. Seine Worte waren... laut, druckvoll, tief... Meine Worte die dazu kommen sind präzise und Wirkungsgradstark, da die Enstufe keine Höllenmaschine ist. Einen Kicker oder gar einen Juggernaut antreiben fällt also flach (Bildlich gemeint, Juggernaut fällt eh aus dem Budget).

Nun habe ich hier im Forum so einiges über Subwoofer in Stufenhecks gelesen und im Endeffekt ist es immer auf einen ca 140 Liter Bandbpass hinaus gelaufen. Problem ist, es dürfen maximal 100 Liter sein da er noch etwas vom Kofferraum behalten möchte. Zudem greifen da viele zu Marken wie MTX etc. die aus dem Budget fallen und mit der Endstufe eh nicht antreibbar wären.

Ich dachte da an 2 30er Chassis. Ein 38er würde wohl auch reichen so lange der Wirkungsgradstark ist.
Meine Ideen dazu:
-als BR auf die Hutablage... unter die Hutablage die Kiste und die BR rohre ebenfalls durch die Hutablage.
-BR Kiste hinter der Rückbank und das Chassis so wie der Port zur Skisacköffnung gerichtet, dann allerdings mit einem 38er.
-Cb ebenfalls in Richtung Skisacköffnung
-ebenso wie BP
-FreeAir auf der Hutablage kommt wohl weniger in Frage, da die Abdichtung des Kofferraums nicht realisiert werden kann

Jetzt hoffe ich gespannt auf Eure Hilfe, Ratschläge und Tips, mit welchen Subwoofer Marken bzw. Typen und Boxenmaßen dies realisierbar ist und danke schon einmal vielmals im Voraus!

Liebe Grüße
Fabio

[Beitrag von H4rdstyl3r am 25. Okt 2011, 20:13 bearbeitet]

christian.h.
Inventar

#2 erstellt: 25. Okt 2011, 20:28

Skisacköffnung ist vorhanden
und LS-Öffnung in der Hutablage auch ?

interessant wäre zu wissen wie hoch der Kofferraum ist, teilweise ist es da schon schwer einen 30er oder sogar 38er unterzukriegen und bei 100Litern ist da die Auswahl auch etwas begrenzt

die Daten der Hifonics Endstufen wären auch wichtig zu wissen, haben ja nicht nur eine Endstufe und wenn er diese behalten will müsste man das schon wissen

[Beitrag von christian.h. am 25. Okt 2011, 20:31 bearbeitet]

H4rdstyl3r
Stammgast

#3 erstellt: 25. Okt 2011, 21:32

Hallo Christian,

laut seiner Aussage sind es hinter der Rückbank ca 40-45 cm an Höhe. Da ich es schon öfter mal gesehen habe wie dort ein Sub hinter stand, wird das wohl passen mit der Angabe. Skisack ist raus, und löcher sind auch keine vorhanden in der Hutablage. Demnach ist ein loch zum Kofferraum wenn man die Armlehne rausklappt. Es ist nichts als der Sub vorhanden und der soll weichen. Ein komplett neuer Bau halt der nicht teurer als 500 Euro kosten darf.

Endstufenangaben habe ich noch nicht... wichtiger ist der Sub, der auch an kleineren Endstufen ordentlich gas geben soll. Enstufe wird irgendwann mal neu kommen.

Dachte dass sich vielleicht einer äußert der das schon mal umgebaut hat mit funktion, deshalb habe ich mich da nicht weiter zu den Maßen geäußert ;-)

Liebe Grüße
Fabio

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 25. Okt 2011, 21:53

und im Endeffekt ist es immer auf einen ca 140 Liter Bandbpass hinaus gelaufen. Problem ist, es dürfen maximal 100 Liter sein

Ich dachte da an 2 30er Chassis. Ein 38er würde wohl auch reichen

Es gibt physikalische Gesetze.

Wollt ihr die ausser Kraft setzen?

'Alex'
Moderator

#5 erstellt: 25. Okt 2011, 21:58

Sind die 100 Liter Netto oder Brutto?

Die Rechnung geht nicht auf. Für viel Pegel aus wenig Volumen brauchts n bissl Leistung.

Dementsprechend würde ich( je nach Treiber) für 100€ rund 1 kW besorgen; dazu eine Zusatzbatterie + Kabellage nochmal rund 200€. Für 200€ findet sich garantiert ein passender Treiber.

Mit Glück bekommst zB 2 RS Audio Comp 10, die dürfte man iwie in 100 Liter Netto quetschen können.

Optimal wäre imho DD 2512 und Kove K2-700 gebraucht.

Gruß Alex

christian.h.
Inventar

#6 erstellt: 26. Okt 2011, 06:16

ein SPL Dynamics XTR300 wird hier im Bietebereich auch angeboten , habe ich auch in 100 liter Bandpass und geht wie ne Sau

den Bandpass habe ich sogar noch im Keller falls Interesse bestehn sollte.

wenn hinter der Armlehne eine Öffnung ist zum Kofferraum ist doch schon mal halbe Miete, wie groß ist diese Öffnung ? da muss ja der Port durch bzw angekoppelt werden

der DD 2512 läuft auch gescheit an ner Xetec P2/Evo wird auch angeboten oder ne Steg K2.02

genug Möglichkeiten wirst du hier finden

baut ihr das das Gehäuse selber ?! oder solls schon fertig sein ?

PiGo78
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Okt 2011, 07:26

Hallo,

Also mein Winterauto ist ein A6 C4 2,5TDI Quattro (Limo),
ich weiß jetzt nicht ob das nur beim Quattro Model ist jedoch hat meiner den Tank hinter der Rücksitzbank, so dass +/- 10 cm an Kofferraumhöhe unter der Hutablage verloren gehen.

Vor 5 Jahren hatte ich mal zum Spaß ein BP mit 2 25er GZ Uranium Woofer gebaut, Ports durch die Ski-Sacköffnung in den Innenraum. Druckvoll und laut waren die schon, präzise naja.

Ich würde sagen mit 2 25er wird es zwar kein Drag Auto aber sicherlich laut genug um Musik zu hören.

'Alex'
Moderator

#8 erstellt: 26. Okt 2011, 07:29

Druckvoll und laut waren die schon, präzise naja.

Was aber ein Bedienfehler war.

Gruß Alex

PiGo78
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Okt 2011, 07:43

Da hast du Recht Alex

Hatte einfach die vorgeschlagenen Volumina von GZ übernommen, was natürlich ein Fehler war. War jedoch die Erfahrung wert :).

Im A6 kann man aber sehr gut ein BP hinter die Rücksitze verbauen, wenn ich mich recht erinnere hat man um die 95cm (Außenmaß) Kofferraum-Breite zur Verfügung sowie um die 40cm bis zur Reserveradmulde, Höhe wie gesagt bei mir nur 32cm. Da bekommt man schon um die 70 - 80 liter netto zusammen, für 2 25er also eventuell ausreichend.

Ein weiterer CarHifi-Vorteil ist; bei verschiedenen A6 war die Batterie unter dem Rücksitz verbaut (kurze Kabelwege) bei Anderen war sie im Motorraum verbaut so dass der Platz unter dem Rücksitz noch frei ist für die Zusatzbatterie

.

Wenn nicht die 10er Front LS (im BR) wären, könnte man den Wagen sehr gut in Originaloptik Carhifi-technisch super aufrüsten.

'Alex'
Moderator

#10 erstellt: 26. Okt 2011, 10:04

Wenn man einen Bandpass nach Fortissimoart baut, also ventiliert doppelt so groß wie CB, wird's mit 70 Liter schon verflucht eng, da müsste der 10er in rund 12 Liter schon brauchbar runterspielen.

Zunächst müsste man mal wissen, was genau die 100 Liter nun darstellen. Wie der Rest der Kette aussieht, wäre auch noch wichtig.

Gruß Alex

H4rdstyl3r
Stammgast

#11 erstellt: 26. Okt 2011, 19:37

Hallo Jungs,

vorweg erst einmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

Hier nun die fehlenden Infos:

-Endstufe ist eine Hifonics TXI6000 2x300W(angeblich

)

-Der Audi a6 c4 hat eine 2,6 Liter Maschine verbaut und ebenfall ist der Kofferraum an besagter Stelle erhöht des größeren Tankes wegen

-Der Durchlass hinter der Armlehne ist ca. 26cm hoch und 22cm breit

-Die Literangaben bezogen sich auf die Außenmaße der Box, also brutto max. 100 Liter

-Mit der Anlage sollen keine Preise gewonnen werden, es geht darum schönen, satten, tiefen, druckvollen und evtl. präzisen Bass in den Innenraum zu bringen. Zur Zeit spielen wie beschrieben 2 30er direkt im Kofferraum und dort geht massig an Pegel verloren, leider :-(

Ich denke mit Überredungskünsten könnte ich dem Kumpel verklickern, dass er noch mal 100-200€ mehr raushauen soll wenn es da solch Probleme mit Endstufe, Stützbatterie etc. gibt o.Ä.. Das ist dann aber auch ultimo!

edit: natürlich geht es um einen Selbstbau ;-) Wenn ich hier im falschen Forum gelandet bin für DIY tut es mir leid...

Herzlichste Grüße
Fabio

[Beitrag von H4rdstyl3r am 26. Okt 2011, 19:40 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#12 erstellt: 26. Okt 2011, 19:43

Die Stufe habe ich auch schon verbaut, da gibts nicht viel zu meckern. Trotzdem würde ich versuchen, auf 2 Ohm Anschluss zu kommen.

100 Liter Brutto sind verflucht wenig, da hilft auch die eigentlich ausreichend vorhandene Portfläche wenig.

In dem Volumen würde ich zB einen DD1510, ein RS Audio Comp 10 betreiben, generell sollten da viele 10er drin laufen.

Evtl könnte man noch über 2 DD1508 im BP nachdenken, ob der DD typisch primär im 6th Order einzusetzten ist weiß ich aber nicht.

Gruß Alex

christian.h.
Inventar

#13 erstellt: 26. Okt 2011, 19:47

sieht doch so schon mal nicht schlecht aus.
und wenn man fragt ob ihr das selbst baut heisst das nichts, gibt viele die auch Fertiggehäuse haben möchten um sich Arbeit zu ersparen

ihr braucht euch also nur noch nen Sub aussuchen, im Netz nach Infos gucken zwecks Bandpass Gehäuse und dann könnt ihr loslegen mit bauen und probieren

welche 2 Subs spielen den grad im Kofferraum vor sich hin ohne positiven Ergebnis???

[Beitrag von christian.h. am 26. Okt 2011, 19:47 bearbeitet]

H4rdstyl3r
Stammgast

#14 erstellt: 26. Okt 2011, 20:32

Hallo,

fertiggebaute Subs sind langweilig, das kann ja jeder ;-)
Handwerklich begabt bin ich, bin Elektriker und habe einige Stunden als Tischler auf dem Buckel. Ist auch net mein erster Selbstbau was LSP angeht... Habe schon so einige Subs und Standbuxen zusammengeschustert, gedoch nichts fürs Auto. Da hier der Druckkammereffekt hinzukommt, muss ja schon ein wenig umgedacht werden an manchen Ecken und Kanten...

Was genau da gerade spielt weiß ich auch net, auf jeden Fall sind es zwei 30er im Bandpass in ca. 60 Liter netto, und so klingt es auch

Wie sieht es denn mit einem DD 1512 aus? Der bietet mehr Membranfläche, ist z.Z. für ca 250 zu haben, hat 2x4 Ohm also 1x2 parallel?!

Die Frage ist in welchem Bandpass? ich habe so etwas nie generiert, bin froh dass ich BR und CB berechnen kann :-D

christian.h.
Inventar

#15 erstellt: 26. Okt 2011, 20:38

2x 30er aus solch Kategorie wirst nicht in 100 Liter unterbringen
einen gescheiten 30er und du hast Ruhe.....

2x4 ohm, davon 2Subs würdest auf 4ohm kommen, Spulen parallel und Subs in Reihe geschalten

wenn dann einfach ventilierter Bandpass, der andere will noch mehr Volumen haben

H4rdstyl3r
Stammgast

#16 erstellt: 26. Okt 2011, 20:51

Hallo,

zwei sind ja nett aber wer soll das zahlen? Und vor allem welche Endstufe soll die anschieben? Denke nicht dass die kleine Hifonics das packt...

Habe den 1512 gerade mal inne Simu 4th order getan und folgenes Ergebnis bekommen

sieht ja gar nicht mal sooo schlecht aus und das Volumen wurde auch fast eingehalten

Audiklang
Inventar

#17 erstellt: 26. Okt 2011, 21:16

hallo

deine simu liegt garantiert falsch !

Mfg Kai

'Alex'
Moderator

#18 erstellt: 26. Okt 2011, 21:17

DDs zu simulieren ist immer so ne Sache, da setzte ich nur auf Erfahrungswerte.

Meine Empfehlung für das Volumen hast du, einen 12er würde ich nicht mehr in 100 Liter Bruttovolumen betreiben müssen.

Etwas zum Bandpass:

'Stefan' schrieb:

Kurz:
Der geschlossene Teil des BP wird meist so gebaut, dass man einen Qtc von ~0,5-0,7 erreicht.
Der ventilierte Teil ist vom Volumen her grob 1,5-2 mal so groß, die Abstimmung der ventilierten Kammer bestimmt quasi die obere Grenzfrequenz des BPs, da liegen wir meist im Bereich um 65-75Hz.
Mit der sehr großen ventilierten Kammer und der hohen Abstimmung wird mit voller Absicht ein großer Peak reingestimmt. Dabei wählt man die Portfläche bewusst sehr groß, um dem geschlossenen Teil untenrum möglichst kompressionsfreies Spielen zu ermöglichen.

Die hohe Abstimmung bringt enormen Würgegrad "obenrum", damit in dem Bereich wenig Hub, damit wenig nichtlineare Verzerrung, was wohl das extrem "Knackige" dieses BP-Prinzips ausmacht. Der Druckkammereffekt übernimmt den Anstieg zu tiefen Frequenzen hin, hier simuliert mit einem 9dB-Peak (Q=2) bei Fahrzeugreso/2:

Der Peak wird anschließen über einen tiefen, meist steilen Lowpass "geradegezogen", die Fahrzeugreso - hier nicht zu erkennen - muss mit dem EQ geglättet werden.

Die Abstimmung ist hier extrem vereinfacht dargestellt, die Akustik im Fahrzeug ist natürlich in der Praxis etwas komplexer und schwieriger zu handlen.

Dass es dabei nur um Schalldruck geht, ist falsch.
Das ist eine schöne, effektive Art und Weise, die Vorteile von BR und CB mit Ausnutzung der Fahrzeugakustik zu kombinieren.

Gruß Alex

H4rdstyl3r
Stammgast

#19 erstellt: 26. Okt 2011, 21:30

Dass die Simu so net ganz hinhauen kann war mir klar, ist wie gesagt Neuland :-D

Bringt mir aber alles iwie nichts...

BP richtig berechnen mit der gezeigten Beschreibung traue ich mir noch net zu, habe mich mit der Materie so gut wie noch gar nicht befasst.

wäre echt genial wenn das schon mal jemand gebaut hätte in so ner karre...

'Alex'
Moderator

#20 erstellt: 26. Okt 2011, 21:34

Irgendwann ist immer das erste Mal und dank iNet ist das belesen ja kein Ding der Unmöglichkeit.

Die Berechnung ist ja eigentlich schon fast erfolgt durch den Text von Stefan! Entgültig Abstimmen musst du es dann sowieso im Auto!

H4rdstyl3r
Stammgast

#21 erstellt: 26. Okt 2011, 21:38

Theoretisch richtig für jemanden der mehr Zeit hat...

Mag ja sein dass Stefan da was nettes geschrieben hat aber a verstehe ich nur die hälfte und b kann ich mit winisd nicht gescheit umgehen... in seinen bildern sind dinge zu sehen die mein winisd nicht hat und finden tu ich sie auch net... naja werd mich mal hinhauen, morgen wird wie jeder tag wieder ein langer tag...

danke euch aber erstmal für die nette unterstützung!

herzliche grüße
fabio

H4rdstyl3r
Stammgast

#22 erstellt: 26. Okt 2011, 21:47

Sonofil kommt mir da gerade in den Kopf... Habe hier von meinem Subbau noch etlich Sonofil rumliegen da ich meine 4 95 Liter Subs die ich hier im Zimmer auf 13m² stehen habe damit mal komplett ausgefüllt habe und nach und nach immer mal wieder was entfernt habe da es zu viel war. Damit könnte man ja die Box ein wenig füllen um sie zu "vergrößern"... ?!

'Alex'
Moderator

#23 erstellt: 26. Okt 2011, 21:50

Vorneweg, wir haben ein Editfunktion.

Mit Sonofil kann man das Volumen etwas vergößern, richtig. Daran, dass ich hier nur einen 10er einsetzten würde, ändert sich dadurch aber nichts.

H4rdstyl3r
Stammgast

#24 erstellt: 26. Okt 2011, 21:58

Wenn die Müdigkeit überwiegt, fällt das Denken im laufe des Abends immer schwerer, entschuldige bitte dass ich die Funktion mal für eine Sekunde aus meinem Hirn verbannt habe :-D

Also er so wie ich sind schon ein wenig Bassfetis... Meinst Du nicht, dass der 10er ein wenig zu klein ist um einen gewissen Pegel aufzubauen?!

'Alex'
Moderator

#25 erstellt: 26. Okt 2011, 22:03

Das kommt auf den 10er an. Da kann schon Einiges gehen!

Ich meine aber, dass in den 60-80 Liter netto die ihr habt kaum ein 12er Sinn macht! Mit Glück kann man zB eine RS Comp 12 reinquetschen, die brauchen sehr wenig Volumen und würden sich vermutlich mit 20-25l CB+ Sonofil zufrieden geben.

christian.h.
Inventar

#26 erstellt: 27. Okt 2011, 07:08

muss es den ein DD sein ?!
guck mal hier den Sub und Gehäusevorschlag

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=17049

http://www.hifi-foru...ead=20056&postID=5#5

da hättest auch noch Kohle übrig für eine größere Endstufe. 1KW macht der Sub locker mit.
habe genau dieses Gehäuse und der geht wie ne Sau, als Endstufe hatte ich ne Steg K2.03 dran aber auch eine Xetec P2
die Steg war bissel besser....

H4rdstyl3r
Stammgast

#27 erstellt: 27. Okt 2011, 13:53

Guten Tag...

Du meinst den zweiten Link @Chris?!

Kann mir da grad schwer alles durchlesen. Bin noch unterwegs.
Aber Tritte in den Rücken klingt nett:-D

Und nein, es muss auf keinen Fall ein DD sein, bis gestern kannte ich die marke nicht mal...

Eigentlich tendire ich so wie der Fahrzeughalter eher zu BR. Es ist einfach lauter und druckvoller... die Frage die sich mir da stellt ist aber immernoch wie ich am schlausten den gesamten Druck in den innenraum bekomme. Pegel- und wirkungsgradstarken 10" als br und dann nen tunnel bauen zu der skisacköffnung?!

christian.h.
Inventar

#28 erstellt: 27. Okt 2011, 14:03

du kannst ein BR oder ein BP (finde ich klanglich und vom Druck her besser) so bauen das der Port genau durch deine Skisacköffnung nach vorn spielt. denk mal ist das kleinste Porblem

welcher Sub , wäre erstmal wichtig zu klären und dann eins nach dem anderen

H4rdstyl3r
Stammgast

#29 erstellt: 27. Okt 2011, 15:04

So, bin heute endlich mal früher zu hause...

BR wird schon schwer mit Sub und Port in den Innenraum durch die Öffnung, da hinter der Rückbank ca 35 cm an Höhe vorhanden sind und die Öffnung auch nur ca. 22x26 ist.

Bei BP besteht allerdings wieder das Problem des Volumens. Ansich ist BP echt genial, man sieht nichts und hört viel da das Chassis wesentlich präziser spielt und zudem dennoch genug Druck mitbringt nicht so wie bei CB(mit kleiner Stufe)

Chassis ist eigentlich egal, da vertraue ich mal ganz auf Euch und Eure Erfahrungen. Nur sollte der Rahmen halt nicht gesprengt werden. Sollte für das Geld aber schon das beste rausgeholt werden an "klang" sowie Druck...

Liebe Grüße
Fabio

christian.h.
Inventar

#30 erstellt: 27. Okt 2011, 15:11

denk mal BR wird nicht klingen wenn du beides durch diese Öffnung spielen lassen willst

würde dir echt zum BP raten, wirst es nicht bereuen!

das SPL XTR300 Chassis gibt es hier gebraucht von ca 100-150euro, dann bissel Material und Kleinkram und ne potente Endstufe. wirst gut mit 500 zurecht kommen und dann noch vielleicht ne Zusatzbatterie , die man auch schon für unter 100 hier bekommt

lies dir erstmal alles richtig durch und guck vielleicht noch mal im Netz nach anderen Subs die im BP unter 100Liter brauch und lass alles auch dich wirken und schlaf ne Nacht drüber

H4rdstyl3r
Stammgast

#31 erstellt: 27. Okt 2011, 15:25

Ich brauche das gott sei dank net drüber schlafen, ist ja nicht für mich...

Fakt ist:
-Ich habe keine Ahnung wie man einen BP konstruiert dass es sich hinterher nicht wie Dosenblech anhört

-Ich weiß nicht nach welchen Subs ich da suchen sollte, weil ich a, nicht weiß auf welche angaben(TSP) man da achten muss und b wie das mit dem Druck hinterher so aussieht, deswegen bin ich ja hier um evtl ein Konzept in die Arme geschmissen zu bekommen, welches auch erste Sahne funktioniert und nicht auf Versuchen basiert. Habe halt wenig Zeit und der Kumpel kein Internet und noch viel weniger Ahnung bis gar keine Ahnung. Seine Aussagen sind so was wie geschlossen will ich nicht weil ich schon mal einen gehört habe der war mist. Dass ein anderer aber ganz anders klingen und Druck aufbauen kann will er nicht verstehen. Ich habe also nicht nur dieses Problem sondern auch das Problem dass ich dem nebenbei erklären muss dass er mal über den Tellerrand schauen muss. Er will es halt laut und Druckvoll haben :-D

-gebrauchtes kommt bei ihm nicht in Frage, entweder neu oder gar nicht was ich auch gut verstehen kann, ich würde auch keine Ware aus zweiter Hand haben wollen. Wer weiß was damit vorher angestellt wurde o.Ä.

So, also noch mal, ich muss mich da echt blind auf Erfahrungen verlassen... Ich selber habe nicht mal ein Auto, sonst wäre es sicherlich schon auseinander gefallen weil ich in jede Pore und Ritze die frei wäre irgendwie nen Sub gebaut hätte. Ist also schon ganz gut so dass ich keines besitze :-D

'Alex'
Moderator

#32 erstellt: 27. Okt 2011, 16:18

Stufe

Woofer aus 3 Preiskategorien:

JL 10w1V2

AS HX10 SQ

JL 10w3v3

Solltest alle in das Volumen bekommen, zu achten ist darauf, dass du 4 Ohm Anschlussimpedanz erreichst. Dazu würde ich ein Kinetik Power HC800 und

http://www.pro-umwelt.de/solarkabel-c-50.html]35er Kabel[/url] verlegen.

Das wolltest lesen, oder?

christian.h. schrieb:

du kannst ein BR oder ein BP (finde ich klanglich und vom Druck her besser) so bauen das der Port genau durch deine Skisacköffnung nach vorn spielt.

Blödsinn. Das funktioniert beim BP, aber nicht beim BR!

Gruß Alex

[Beitrag von 'Alex' am 27. Okt 2011, 16:19 bearbeitet]

christian.h.
Inventar

#33 erstellt: 27. Okt 2011, 16:24

noch lieber hätte er bestimmt gelesen das es 12er anstatt 10er wären

kein Blödsinn, der Port beim BR kann nicht durch die Öffnung spielen ?! die Membran vielleicht nicht aber der Port schon

'Alex'
Moderator

#34 erstellt: 27. Okt 2011, 16:27

Du kannst auch den Woofer an dein Spiegeldreieck hängen. Sinn machts trotzdem nicht.

Es reicht nicht, einfach beim BR den Port an den Innenraum zu koppeln, sonst würden sich Viele den Aufwand eines BP sparen.

Du baust ja nichts anderes als einen Bandpass mit einer viel zu großen, "schlechten" geschlossenen Kammer.

Gruß Alex

[Beitrag von 'Alex' am 27. Okt 2011, 16:27 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#35 erstellt: 27. Okt 2011, 16:32

christian.h. schrieb:

kein Blödsinn, der Port beim BR kann nicht durch die Öffnung spielen ?! die Membran vielleicht nicht aber der Port schon :D

Wann lernst Du endlich mal die Grundlagen?

christian.h.
Inventar

#36 erstellt: 27. Okt 2011, 16:32

an das Dreieck vom Spiegel macht ja auch kein Sinn ohne Gehäuse

BR macht keiner weil BP besser klingt und mehr Druck macht bei ner Limo, schon klar, habe ich alles selber durch.

und geht nicht gibt es nicht, man könnte das Gehäuse so bauen das es funktioniert, habe ich schon gesehn aber Aufwand ist noch intensiver als beim BP

'Alex'
Moderator

#37 erstellt: 27. Okt 2011, 16:35

Zeigs mir bitte. Das läuft auf eine umgelegte Rücksitzbank, eine Rießenskisacköffnung oÖ hinaus.

H4rdstyl3r
Stammgast

#38 erstellt: 27. Okt 2011, 16:40

öhhm... was auch immer :-D

noch lieber hätte er bestimmt gelesen das es 12er anstatt 10er wären

ja und nein... wenn ihr mir jetzt sagt dass der kleine einem das haar auf dem kopf spürbar vibrieren lässt und das atmen schwerer fällt höre ich gerne von einem 10er... die frage ist ob so etwas wirklich möglich ist ?

christian.h.
Inventar

#39 erstellt: 27. Okt 2011, 16:40

wenn ich das Bild finde gern.
der Aufbau war im Dreieck hinter der Skisacköffnung, auf der einen Seite war Sub auf der anderen der Port.
davon gab es auch mal was, da waren bei dem Gehäuseaufbau 2Subs im GG verbaut....

manche lassen sich schon das eine oder andere einfallen

also ich kenn es von meinem 12er und das soll nen 10er hinbekomm ? 2 10er vielleicht aber naja .....

dann rede mit dein kumpel und sag ihm, bei gebrauchten sachen lassen sich er die haare föhnen

http://www.hifi-foru...ead=20056&postID=5#5
das urteil von anderen , hat der nicht mal internet handy oder so

[Beitrag von christian.h. am 27. Okt 2011, 17:00 bearbeitet]

H4rdstyl3r
Stammgast

#40 erstellt: 27. Okt 2011, 17:13

Na klar hat der nen handy :-D
also es ist kein urwaldmensch oder so, nur um das mal klar zu stellen. zu hause hat er nen 140 cm led lcd stehen, nen yammi mit größeren fronts und zwei subs, quadral rears und center

fährt immerhin nen a6 mit ner 2,6 liter maschine und pi pa po... jedoch ist er nun vor kurzem umgezogen und hat noch kein inet... deswegen alles über mich... und inethandy hier dauerhaft schreiben ist ne qual zumal er eh null verstehen würde... sag dem chassis und er fragt wahrscheinlich nach nem belegten brötchen oder so... er mag son technikkram, hat aber keine ahnung davon, ganz einfach :-D

haare vibrieren und druck auf lunge und magengegend muss schon sein, sonst braucht man keinen schlammschieber im koofferraum...

also fazit zu dem 10er... klang ja aber pegel nö :-D

deswegen kam ich auch auf die idee 2 10er auf die hutablage als br zu klatschen, fragt sich nur wie das klingen mag... mhm

'Alex'
Moderator

#41 erstellt: 27. Okt 2011, 17:26

also fazit zu dem 10er... klang ja aber pegel nö :-D

Was ein Käse, echt. Ich habs jetzt schon mehrfach gesagt, mir ists dann hier auch wieder zu bunt.

davon gab es auch mal was, da waren bei dem Gehäuseaufbau 2Subs im GG verbaut....

Das ist absolut gebräuchlich und habe ich schon unzählige Male gesehn.

H4rdstyl3r
Stammgast

#42 erstellt: 27. Okt 2011, 17:34

Was ein Käse, echt. Ich habs jetzt schon mehrfach gesagt, mir ists dann hier auch wieder zu bunt.

Bleib mal aufm Teppich... Ich habe mehr oder weniger wiederholt was der Chris da schrieb...

also ich kenn es von meinem 12er und das soll nen 10er hinbekomm ? 2 10er vielleicht aber naja .....

Vielleicht war es ja auf irgendwas anderes bezogen was ihr euch da untereinander, vom Thema abschweifend, an den Kopp geworfen habt!

So langsam ist doch jetzt klar was gefordert ist und ich brauche eigentlich nur ne Art Sicherheit oder ne bestätigung dass ich beispielsweise mit nem JL 10w3v3 so viel Druck in den Innenraum des a6 bekomme, dass Haare vibrieren und man nen gewissen Druck auf der Lunge verspürt.

'Alex'
Moderator

#43 erstellt: 27. Okt 2011, 17:45

Ich habe dir geschrieben, was in deiner Umgebung und deinen Gegebenheiten sinnvoll machbar ist.

Ob euch da genug die Haare flattern weiß ich nicht, dass müsst ihr eben ausprobieren.

Ich bin aufm Teppich, nur habe ich keine Lust alles doppelt und dreifach zu posten, nachdem ich dir ja mitlerweile sogar die Teile rausgesucht habe..

H4rdstyl3r
Stammgast

#44 erstellt: 27. Okt 2011, 18:11

Wofür ich dir auch sehr dankbar bin!

Dass Du nicht alles zich mal raussuchen möchtest kann ich wohl auch nachvollziehen...

Nur bitte versuch mich als Noob auf diesem Gebiet auch zu verstehen.

Neue kraftvollere Endstufe habe ich ihm auch von Anfang an gesagt.

arrrgz... das mir alles zu unsicher iwie...

edit:

wieviel Platz braucht der JL Audio 10W1V2 in nem BP?
habe gelesen dass CB 18 und BR 30 liter machbar sind?! Im BP vielleicht um die 40?

[Beitrag von H4rdstyl3r am 27. Okt 2011, 18:16 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#46 erstellt: 27. Okt 2011, 18:17

Achso, ja. Die Endstufe hattet ihr ja schon. Die kannst genauso verwenden, solltest dann eben nur auf 2 Ohm Anschluss kommen. Somit hast ja doch noch mehr Budget und zB ein RE Audio SE10 wäre neu drin, der soll ziemlich gut gehen. Da kennt sich der Simon imho ganz gut aus.
Sehr interessante Alternativen wäre der Hertz HX250 und der Eton HEX.

Edit:

habe gelesen dass CB 18 und BR 30 liter machbar sind?! Im BP vielleicht um die 40?

Informier dich nochmals was ein BP ist..

Gruß Alex

[Beitrag von 'Alex' am 27. Okt 2011, 18:21 bearbeitet]

H4rdstyl3r
Stammgast

#47 erstellt: 27. Okt 2011, 18:37

ein lautsprecher mit zwei kammern, eine ventiliert, in der geschlossenen sitzt das chassis. 6th order beidseitig ventiliert... und warum soll ich mich jetzt informieren? ich habe hier 4 br 95 liter kisten mit dayton treibern stehen. als bp braucht man nur ca 50-60 liter mit dem treiber.. habe mich ein wenig daran orientiert, jedoch scheint das kein regelfall zu sein :-D

Den Hertz HX250 finde ich interessant. Habe schon so einige Herz Stufen und Buxen, sehen und hören können und war bisher recht begeistert.

Nur, wie bekomme ich das nun in ein gescheites Gehäuse als BP?

[Beitrag von H4rdstyl3r am 27. Okt 2011, 18:47 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#48 erstellt: 27. Okt 2011, 18:43

Das kann ich mir nur sehr schwer vorstellen..

Wie der BP zu konstruieren ist, steht ja

hier.

Gruß Alex

H4rdstyl3r
Stammgast

#49 erstellt: 27. Okt 2011, 18:52

Das kann ich mir nur sehr schwer vorstellen

Udo Wohlgemuth sollte jedem Boxenbauer im DIY Bereich ein Begriff sein. Hier vielleicht etwas weniger aber im Heim Bereich 100%ig. Dieser Mensch konstruiert und baut seit Jahren Lautsprecher, unter anderem für Intertechnik in Kerpen. Er hat den Dayton SD 315-88 in ein BP mit ca 60 Liter gezwängt und ist davon scheinbar sehr überzeugt, sonst würde er den so wohl nicht als BP anbieten... Ich habe den 315-88 als BR in 95 Liter. Reißt zwar häuser ein aber naja, so isses nun mal. Will dir damit nicht ans Bein........ Sondern einfach nur aufzeigen, dass es auch anders möglich ist =)

zuckerbaecker
Inventar

#50 erstellt: 27. Okt 2011, 18:56

JL 10w3v3 so viel Druck in den Innenraum des a6 bekomme, dass Haare vibrieren und man nen gewissen Druck auf der Lunge verspürt.

Das wird nicht funzen.

H4rdstyl3r
Stammgast

#51 erstellt: 27. Okt 2011, 19:06

Ich hab aktuell 2 Hertz HX 250 in nem Bandpass (einfach ventilliert). Klingt extrem knackig und brachial laut (zu laut für meinen Geschmack). Hier die ungefähren Daten: 12 Liter g, 15 Liter v, Port: 7,85x10cm; 23cm länge; je Woofer.

Ist aus nem anderen Forum... Heißt für mich dass dieses Chassis in einem 27 Liter BP spielt?!?!

Das wird nicht funzen.

ja so dachte ich auch, zumindest nicht mit den eher kleinen woofern. Denke der Hertz haut da schon einiges mehr raus ?!

[Beitrag von H4rdstyl3r am 27. Okt 2011, 19:07 bearbeitet]

H4rdstyl3r
Stammgast

#52 erstellt: 27. Okt 2011, 19:15

Alex, es gibt zwei verschiedene HX250. meinst du den mit dem fetten grauen korpus oder den mit der orangen banderole am magneten?