Focal Access 165-A: alternative Hochtöner?

huch. muss am Amp liegen ich find den TN47 geil!!!
aber als alternativen wiecheren Hochtöner. der Carpower Dome soll sehr gut klingen. kenne ihn selbst aber nicht.

Bye Ls4

Ich habe das, was ich am TN47 bemerkt habe, schon öfter gehört/gelesen. Vielleicht ist er auch einfach nur defekt, aber ich möchte kein Risiko eingehen: ein neuer muss her.

Billig und gut: Carpower DT-284

Stephan

Ich habe auch die HT und bei mir hören die sich super an..
Amp: Steg

Steve83 schrieb:

Billig und gut: Carpower DT-284 Stephan :)

Die DT-284 sind sowohl preislich als auch klanglich (was man so liest) ok, allerdings: wie befestige ich die auf (nicht in) meinem Armaturenbrett?

Gruß
derFelix

Bei den Focal werden ja immer so Gehäuse für die HT mitgeliefert, wenn die neuen HT die gleiche Größe haben könntest die dann weiterbenutzen und mit Doppelklebeband in den Ecken befestigen! Wäre eine Möglichkeit falls es von der Größe passt!

kann mich den Carpower DT Liebhabern nur anschliessen. Top HT mit excellentem Preisleistungs-Verhältnis.

siehe: http://www.hifi-foru...um_id=102&thread=196

Der TN47 is soooo genial. würd da lieber mal ne andere Stufe dran hören. Wär schade um das Teil

Bye Ls4

Eine Helix macht sich da nach neuesten Erfahrungen richtig gut... zieh ihn doch mal auf -6dB runter!

Ich hab mal gehört, das sich die TN47 an einer Helix nicht so gut anhören...

Ich habs live gehört und kann das nicht bestätigen... kommt extrem geil, allerdings auch auf -6dB runter gezogen, soweit ich das noch weiß.

*gg*

Was ists denn für ein Radio?

Also: Sollte das Access keine -6dB zulassen, dann mache einen Spannungsteiler rein. -2dB ist eindeutig zu wenig.

Weiter musst du bei den TN47 richtig auf die Ausrichtung achten:
Einfach etwas experimentieren. Sogar eine relativ direktere Ausrichtung zum Ohr ist möglich, wenn man ihn etwas nach oben spielen lässt.
Bei mir hats z.B. häßlich geklungen, als ich ihn gegen die Scheibe spielen habe lassen...
Mein linker HT ist relativ aufs Ohr gerichtet. Etwas über die Stirn weg spielend. Der Rechte noch mehr aufs Ohr - etwas über die Haare weg.

Hast du einen EQ? Wenn ja: Wie ist er eingestellt? Schmalbändige Anhebungen oder Senkungen solltest du nämlich bei dem sofort sein lassen. Es kann sein, dass es nämlich daher kommt. Kleine Positionsänderungen des Kopfes können so nämlich große Auswirkungen haben.
Solltest du einen EQ drin haben, dann mache nur breitbändige Senkungen/Anhebungen rein...

Probiere einfach ein bischen aus und probiere den Spannungsteiler. Das nimmt einiges weg.

Solltest du natürlich eher wärmeren Klang mögen, dann hast du eindeutig mit Focal auf das falsche Pferd gesetzt. Trotzdem sollte man den TN47 so hin bekommen, dass er sich gut anhört.

Um defekte HTs raus zu hören: Da habe ich einen tollen Tip (glaube von Soundscape) gehört. Nimm mal eine schöne´Klavieraufnahme. Wenn sie da auch noch Knacken/Kratzen, dann ist er wohl hinüber.

MfG Phil

Biggeron schrieb:

Ich hab mal gehört, das sich die TN47 an einer Helix nicht so gut anhören...

blabla
klingt richtig geil an ner Helix!!!!
Also zumindest bei Tretmine
@Tretmine
du hast gar nicht die Vangelis CD in deinem Auto gehört. Da haben sogar deine HTs ein wenig gekratzt. Kannst ja Venom fragen, der hats auch gehört. Bei dem kratzt das eine Lied aber auch ein wenig, genau wie bei Brettys Hts.

Bye Ls4

Das hatte aber auch was mit der späten Uhrzeit zu tun, daß ich das gehört hab... es kann auch an der CD liegen... je nach Pressung. Aber das "Kratzen" (wenns eins war), war riiiichtig minimal.

Ich danke für die vielen Antworten, ganz besonders tretmine. Habe mich nun für folgendes entschieden:

Da sich am Radio nur Treble/Bass einstellen läßt und ich weder einen EQ besitze noch bereit bin, mir einen zu kaufen werde ich die HT vorerst behalten und die Variante mit dem Spannungsteiler probieren. Die Carpower DT-284 kann ich mir ja immernoch kaufen. Jedoch habe ich noch ein paar Fragen:

1. Ich weiß nun zwar, wie man einen Spannungsteiler baut, nur gibt es natürlich nirgendwo genau die Widerstände zu kaufen, die der Pegel-Berechner ausrechnet. In wie weit darf denn der "neue" Gesamtwiderstand von dem des HTs abweichen (hätte z.B. 6.0 statt 6.1 Ohm)? Sollte er eher ein bisschen größer oder ein bisschen kleiner sein? Was passiert, wenn er zu groß/zu klein gerät (d.h. kann irgendwas Schaden nehmen)?

2. Stimmt es, dass es reicht, wenn ich mir einen Spannungteiler baue, der um 4 dB absenkt und die Absenkung der Frequenzweiche (2 dB) einschalte, um auf insgesamt -6 dB zu kommen? So hätte ich je nach Kombination 0, -2, -4 oder -6 dB. Ist es von Nachteil, 2 Spannungsteiler zu haben (statt einen)?

3. Sollte ich mir die DT-284 doch kaufen:
Kann ich die überhaupt an die vorhandene Frequenzweiche dranhängen? Schließlich haben die alten HT 6.1 Ohm, die DT-284 aber nur 4.0 Ohm. Reicht es also, einfach einen 2.1 Ohm-Widerstand in Reihe zu schalten?

4. Falls ich den Widerstand eines Lautsprechers herausbekommen möchte: kann ich den zuverlässig mit einem Multimeter bestimmen, wenn er nicht im Datenblatt stehen sollte (bei vielen HT so)?

Ich danke schonmal im Voraus für die Antworten!

Die HT sind momentan übrigens so ausgerichtet, wie es in der Manual stand: linker nach hinten rechts, rechter nach hinten links.

@tretmine: Am Wochenende werde ich mal den Tipp mit den Klavieraufnahmen ausprobieren, außerdem habe ich mir eine Test-CD organisiert (Denon Audio Technical CD).


Gruß, nochmals Danke und gute Nacht
derFelix


PS: Mir ist gerade noch etwas eingefallen. Ich habe die FS an die Kanäle 3+4 des Amps angeschlossen, welche im Gegensatz zu den Kanälen 1+2 eine Eingangsempfindlichkeit (Line) von 20kOhm statt 50kOhm haben. Könnte das Krachen der HT vielleicht an der zu niedrigen Empfindlichkeit liegen? Ich habe die Subs an Kanal 1+2, damit ich den Highpassfilter als Subsonicfilter nutzen kann.

Venom schrieb:

Das hatte aber auch was mit der späten Uhrzeit zu tun, daß ich das gehört hab... es kann auch an der CD liegen... je nach Pressung. Aber das "Kratzen" (wenns eins war), war riiiichtig minimal.

nene glaub ich nicht, dass das an der CD lag. beim HSK von MAXDOGX wars ganz schlimm der hat doch sogar gedacht seine Hochtöner wären kaputt. Aber hast recht: bei den TN47, den HS25Vol und den T-26 wars minimal.
Bei dem PX und dem HSK hat mans richtig derb gehört. bei JPSpecial ahb ichs nicht probiert

bye Ls4

Hi,

also ich halte den TN47 für den schlechtesten Hochtöner den Focal bis jetzt gebaut hat.
ist extrem hart und bringt nicht wirklich viel detail und räumlichkeit rüber. der Carpower ist dem Focal um weiten überlegen..
kein vergleich!

Aber wenn du den TN47 unbedingt behalten willst, würde ich die Weiche modifizieren und gescheite bauteile einbauen, vorallem die Caps im HT Zweig sind nicht so der hit.
da schöne mundorf standard für 5 EUR oder Mundorf ZN Caps für 15 EUR... (einfach original werte austauschen)
Die Weiche trägt meiner Erfahrung nach sehr viel zur aggresivität des HT bei...

Gruß
Marco

P.S: TN47 & Helix??? a4 oder hx400?

Du wirst staunen: Eine HXA 400 MKII und das Focal V2. Und
jetzt nicht lachen: Es klingt...

Man muss nur wissen wie. Aber ich finde es eh immer so
genial: Wenn jemand es selber mit eigenen Ohren gehört hat
und es ein guter Einbau war, dann kann er mitreden.
Aber immer diese Focal-Gifteleien halte ich für total
übertrieben. Vor allem: Ich schätze mal, dass es nicht
einmal 10% davon zusammen gehört haben.

Der TN-47 ist ein guter HT. Für den Preis erst recht. Man muss nur wissen wie man ihn behandelt.

Weiter gibt es einen ganz klaren Unterschied: Viele
verwechseln immer, dass Komponenten die eher klar und kalt
spielen gerne zischeln und S-Laute unerträglich sind. Das
ist falsch. Klar und eher kühl bedeutet, dass man einfach
keine Verfärbungen drin hat (und i.m.h.o. wenig
harmonische Oberwellen). Aber mit einem überspitzten
Zischlaut hat das wenig zu tun. Nur wenn eben die Endstufe
mist baut oder die Aufnahme eben Zischlaute drin hat, dann
spielt das das FS auch... Und das ist durchaus korrekt und
nicht als schlecht zu betrachten.

Deshalb halte ich es für eher unbegründet, dass man oft
sagt, dass z.B. ein kühl spielendes FS eine warme Enstufe
wie ne Steg braucht. Es ist nicht falsch. Versteht mich
rchtig. Aber es geht um das Hörempfinden. Wenn man etwas
kühleren und frischeren HT mag, dann ist ne Steg o.ä. der
total falsche Ansatz. Und wie schon gesagt: Ein kühl
spielendes FS ist nicht gleich schlecht, wenn man es im
Grunde mit dem Füttert, was es schon von Haus aus will.


Zischeln erlaubt sich diese Zusammenstellung wenig. Aber
wenn eben z.B. man eine Audioaufnahme vom Video Jami's got
a gun - Aerosmith hat, dann weiß man, dass ein HT durchaus
einem das Ohr abschneiden kann... Aber es spielt nur, was
auf der Aufnahme drauf ist. Warum soll das schlecht sein?


MfG Phil

EDIT: Btw.: Mit der Weiche vom V2 (keine Ahnung wie's beim Access aussieht) bin ich auch recht zufrieden. Verglichen mit anderen Herstellern in dieser Preisklasse ist sie sogar außerordentlich gut.

na dann wart mal ab bis du deine scan´s bekommst.. :-)
oder um in der gleichen preisklasse zu bleiben carpower dt-284. das sind welten zum tn47.

also die kombi die ich bis jetzt gehört mit focal helix, waren alle nicht so das gelbe vom ei...

aber in der unteren preisklasse sind die focal echt ok...

die große system alla k2 oder w serie halte ich für überteuert wenn man bedenkt was man für das gleiche geld bekommt...

gruß
marco <- der 6 jahre auch focal jünger war und dann eines besseren belehrt wurde

also die kombi die ich bis jetzt gehört mit focal helix, waren alle nicht so das gelbe vom ei...

Also man muss ja sehen, dass der TN-47 schon für ein Appel und ein Ei über die Ladentheke wandert.
Und so sieht auch meist der Einbauaufwand aus. Von relativ unerfahrenen Anwendern eingebaut und an relativ "schlechteren" Radios.
Ich kann nur sagen, dass ich weder ein starkes Zischeln drauf habe (außer es ist auf der Aufnahme) oder die Details fehlen. Im Gegenteil Ich habe da nur als Beispiel auf ner Test-CD zwo Tracks in dem zum einen eine (?spanische?)Akustikgitarre und zum anderen eine Violine aufgenommen ist.
Der HT löst fein säuberlich die Gitarre auf, man hört jede Saite klar und dominant. Und bei der Violine gibt er das Quitschen des Bogens einfach klasse rüber. Authentisch und nicht verfärbend.
Ich würde auf jeden Fall den HT nie unterschätzen. Da habe ich schon ganz anderen Murks gehört, den andere HTs in der Preisklasse fabriziert haben.
Aber wer analytischen Klang nicht mag, der wird natürlich auch nie mit dem HT zufrieden sein. Das ist aber eine Philosophie-Frage...

na dann wart mal ab bis du deine scan´s bekommst.. :-)

Ich kenne die Scans und habe sie btw. auch schon daheim.

Aber du willst ja jetzt nicht die Scans mit den TN47 vergleichen. Das sind Welten, die sich aber auch unter anderem im Preis fest machen.

Wegen den anderen Focals:
Joa, die Utopias waren aber auch nicht schlecht. Nun sind sie eben unbezahlbar. Aber es war abzusehen, dass Focal diesen Schritt geht. Die Utopias waren zwar gut, aber leider trotzdem in die Jahre gekommen. Und warte bei den neuen Be 2-3 Jahre. Dann bekommt man die mit Sicherheit zum halben Preis. Wichtig ist aber etwas ganz anderes. Und das gilt für alle Hersteller. Man muss neue Techniken entwickeln und testen. Dieser Einfluss macht sich später in den niedrigeren Serien für den Otto-Normal-Verbraucher bezahlt.

Und wegen dem KP... Also ich kenne eigentlich (fast) keinen TMT der für 120€/Stk. so nen genialen Kickbass spielt wie der 6K2P. Der einzigste der mir gerade aus dem Stehgreif einfällt ist ein Dynaudio-Chassis, dass ich vor ein paar Wochen gehört habe. Diese Teile ersetzen dir u.U. ein Doppelkompo von anderen Herstellern. Und der Mittelton ist von den Stimmen her auch überhaupt nicht zu verachten.
Für Rock sind sie schon fast genial. Aber auch bei anderen Musikrichtungen spielen sie klasse.
Das einzigste größere Defizit, dass sie haben ist, dass sie einen höheren Einbauaufwand liefern als andere TMTs. Die können (angeblich) richtig zickig sein und verzeien eben nix.

MfG Phil

naja für 120€ stck bekommst du auch eton a1, die kicken nochmal ne ecke kraßer..

oder micro precision serie 5... kicken mind. genauso und speielen im MT verfärbungsfreier...

oder andrian audio a165.. enorm pegelfest..

oder...

also ich will focal ja gar net schlecht machen, aber es gibt sehr wohl alternativen zu dem preis die klanglich besser sind...

in der 200€ klasse sind sie sicher spitzenreiter, aber die mittleren oder hohen klassen (inkl.BE) sind preis/leistung(klangtechnisch) nicht so der hit...

gruß

marco