Heckablage adee...aber trotzdem ne frage...

dann müsstest du für jeden lautsprecher da ein separates gehäuse bauen weil du ja unterschiedliche hast

das wäre zeitverschwendug mach die türen fertig das brigt mehr kannst wenn du unbedingt hinten lautsprecher haben willst den koax hinten verbauen
da gibs von visaton solche kugelformige gehäüse die kannst du drannmachen und mit muhwolle bedämfen

hmnm.... das äre schon ziemlich umständlich dann mit 4 einzelnen gehäuse..., ha jetzt provisorisch mal von unten die deckel von 50ger CD-Rohlingen spindel drangekleppt...bis ich meine doorboards fertig mache...damit sich das nicht soooo blechern anhört...

glaub kaufe mir dann neue lautsprecher für vorne....weil die hifonics ja nichts taugen wie einige sagen...und lasse hinten leise die coaxe mitlaufen...

genau so wird das was

Was für 16er sind denn das überhaupt?

also hab nen combo von zeus auf der ablage (125RMS/250MAX) und nen Coax von Hifonics Astra serie...mit 100RMS/200 Max

glaub schmeisse das combo raus...neue lautsprecher ( irgendwas was ihr mir empfeld im forum , also lautsprcher mit Pegel und Klang... und coaxe leise hinten laufen lassen, gehäuse drunter (wenn überhaupt) . und mal gucken was rauskommt...und wenn ich vorne lautsprecher oder ein system bekomme, das echt pegel und klang hat...könnnte ich vorstellen coaxe ganz hinten rauszuschmeissen

Audi80Sound schrieb:

also hab nen combo von zeus auf der ablage (125RMS/250MAX) und nen Coax von Hifonics Astra serie...mit 100RMS/200 Max glaub schmeisse das combo raus...neue lautsprecher ( irgendwas was ihr mir empfeld im forum , also lautsprcher mit Pegel und Klang... und coaxe leise hinten laufen lassen, gehäuse drunter (wenn überhaupt) . und mal gucken was rauskommt...und wenn ich vorne lautsprecher oder ein system bekomme, das echt pegel und klang hat...könnnte ich vorstellen coaxe ganz hinten rauszuschmeissen

Ich kenne beide Systeme nicht. Aber es bringt nichts bis wenig, wenn Du LS einfach in irgendwelche Gehäuse packst! Vielleicht möchten die lieber "Freeair" spielen, also ohne Gehäuse. Im Prinzip bräuchtest Du die TPS der Lautsprecher, um da zu einem Konzept zu kommen. Wobei ich mal mutmaße, dass sich mit Coax-Systemen ohnehin nix vernünftiges aufbauen läßt und ich Hecksysteme (Rearfill) auch für überflüssig halte.

Ich bin mir im Moment nicht sicher aber hast Du ein Konzept, welches Du verwirklichen willst?
Ich würde Dir raten, erst mal mit Überlegungen zu einem angemessenen Frobtsystem anzufangen, statt zu überlegen wie Du bestehende Teile noch "irgendwie" verbauen kannst.

Bernd

Also...

hab kein bestimmtes konzept...was mir nur wichtig ist , das es lautstark ist und sich aber trotz dessen sich aber gut und sauber anhört...

das mit der ablage... : das es falsch war ode ist ha ich jetzt mitbekommen, bin seit paar monaten infiziert mit dem hifi-virus...und lerne ja jeden tag natürlich dazu..., deswegen weiss ich das das ne schlechte lösung war mit der ablage...dachte mir halt naiver wese, kanllste paar boxen hinten rein, alles mit ner kiste an nen verstärker+nettes radio und laut wird es hab jetzt dank euch (forum usern) mitbekommen das dass alles nur driss war

also habe keine plätze in den türen für boxen...(fahr nen audi 80 b4) baue mir aber gerade doorboards für die vorderen türen....möchte wie gesagt lautstärke haben und sauber klingen muss es...aber richtiges concept hab ich nicht gerade...

Audi80Sound schrieb:

also habe keine plätze in den türen für boxen...(fahr nen audi 80 b4) baue mir aber gerade doorboards für die vorderen türen....möchte wie gesagt lautstärke haben und sauber klingen muss es...aber richtiges concept hab ich nicht gerade...

Ich will ja nicht "den Teufel an die Wand malen" aber ich befürchte, dass Du mit der Vorgehensweise nicht unbedingt mehr erreichst. Du baust Doorboards und hast noch kein Front-System?

Bernd

jep...genau so sieht das aus....hab wie gesagt noch kein frontsystem... und baue gerade die doorboards für 16 ner...ist auch fast fertig...warte nur auf ne fräse von nem kollegen...um ne vertiefung einzufräsen...weiss nur nicht was nehmen soll für boxen...oder welches system... nen combo vielleicht wo ich die hochtöner an die Säule mache?? odr coaxe ? oder anderes system...? was würdest du mir empfehlen ?

Also Konzept:

Vorne 2 mal 16ner in die Türen (TMT´s)
ein paar Hochtöner.

Dazu 2 30iger Subs oder 2 38iger

Jetzt kommt es nur auf dein Buget an was man da nimmt aber ich kann dir sagen wenn du das so machst, dann wird es laut.

mein budget für die boxen....ca 150.....für die subs nochmal ca 200....

Audi80Sound schrieb:

mein budget für die boxen....ca 150.....für die subs nochmal ca 200....

150 € für die Boxen??? Meinst Du damit für das Frontsystem (bestehend aus insgesamt 4 x 16er TMT und 2 x HT) ??? Das würde m.E. für Qualität extrem eng werden.

Scheint so, als würde Dein Gesamtetat etwa 350 - 400 € betragen. In dem Falle würde ich in folgenden mehreren Stufen ausbauen:

Stufe 1:
Frontsystem, Dämpfung der Türen und vernünftige Kabel (Dämmpfung und Kabel ca. 100 €). Da würde ich auch erst einmal mit einem TMT beginnen und (fals überhaupt notwendig) event. später nachrüsten.

Stufe 2:
Falls noch nicht vorhanden geeigneter Verstärker

Stufe 3:
Subwoofer/Subwoofergehäuse bzw. GfK-Einbau.

Warum die Vorgehensweise? Weil der Hauptanteil des Klanges -und darauf legst Du ja auch wert- durch das Frontsystem ezeugt wird. Wenn Du da "sparst", rüstest Du sowieso irgendwann nach.
Natürlich weiß ich nicht, was Du genau mit Klang meinst aber wenn ich mir so die Gesamtmembranfläche für die tiefen Töne vorstelle, dann scheint das in Richtung "fetter Bass" mit viel Druck zu gehen.

Hast Du bei Dir in der Gegend die Möglichkeit, Systeme anzuhören bevor Du kaufst?

Bernd

Ich an deiner Stelle würde erstmal die Doorboards fertig bauen, die Türen ordentlich dämmen und dann schauen wie sich dein Hifonics Compo dann anhört. Mit nem vernünftigen Einbau lässt sich noch viel rausholen!

Morgen zusammen...

ne falsch verstanden...nicht für 4 x 16ner + hochtöner.. sondrn für ein system nur. will nur jeweils 1 16ner pro tür haben und nicht 2...dafür reicht der platz nicht wollte eigentich jeweils 1n 16ner in die tür und 1n hochtöner an die säule.... müsste dann eigentlich ja reichen...oder nicht ? ja, steh auf viel bass, höre rnb, hip hop mit vielen bässen und tiefen tönen

Audi80Sound schrieb:

Morgen zusammen... ne falsch verstanden...nicht für 4 x 16ner + hochtöner.. sondrn für ein system nur. will nur jeweils 1 16ner pro tür haben und nicht 2...dafür reicht der platz nicht wollte eigentich jeweils 1n 16ner in die tür und 1n hochtöner an die säule.... müsste dann eigentlich ja reichen...oder nicht ? ja, steh auf viel bass, höre rnb, hip hop mit vielen bässen und tiefen tönen

Immer noch die Frage, ob Du in Deiner Umgebung was anhören kannst.

Ich höre andere Musik und kann daher nur Tips vom "Hören - Sagen" abgeben. Aber vielleicht solltest Du mal schauen, ob Du irgendwo ein Audio System XION (event. als Komplettset) anhören kannst.

Bernd

achso...sorry vergessen...
also wohne in köln, aber weiss nicht wo man sich komplettsysteme anhören kann..müsste bisschen rechaschieren...

2 16ner machen nartürlich mehr Pegel... Also wenn du ein Xion doppelkombo und 2 Xion 30iger alles mit Stufen aler Audio System oder eton verbaust dann wird es richtig laut

Würde allerding LEICHT sein Budget sprengen.

dts32 schrieb:

Würde allerding LEICHT sein Budget sprengen.

Das war mir schon klar! (Kann rechnen!! und lesen!! )
Aber der Preis ist halt bei dem Komplettangebot recht günstig und bei fairen Händlern (ich kenne da einen) event. auch mit ein paar Zugaben (Dämpfung(steile), Kabel oder so ähnlich) zu bekommen. Vielleicht führt ein solcher Hinweis ja zu weiteren Überlegungen.

Bernd

Audi80Sound schrieb:

achso...sorry vergessen... also wohne in köln, aber weiss nicht wo man sich komplettsysteme anhören kann..müsste bisschen rechaschieren...

Hier die Händlerliste des PLZ-Bereiches 5 von der Audio System HP.

Bernd

dankeschön, werde mich mal schlau machen....fahre gleich zu "bender" nach leverkusen um nach neuer (gebrauchter) innenverkleidung zu gucken...(ist ein autoverwerter)
das mit jeweils 2x 16 pro tür macht kein sinn, weil die lautsprecher genau in die sitze reinschallen würden..., ist nicht mal paar cm platz dann zwichen tür und sitzen...

Dann einnen 16ner! Die AS Systeme sind schon auf Pegel ausgelgt, da wirst du schon etwas finden.

also As System rein

kannst du mir vielleicht ws zu den leistungen sagen ? vieleil RMS ? MAX watt ?
und die preise in etwa...?

Lautsprecher haben keine Leistung sie sind nur mit einer gewissen Leistung belastbar. Schau mal auf Audio System.de da wirst du sie alle finden. Optimal ist es wenn der Amp so viel Leistung hat wie die LS vertragen oder mehr. Aber nur weil ein LS mehr Leistung verträgt macht er nicht auch mehr Pegel. Aber bei Audio system bist du schon gut aufgehoben

Audi80Sound schrieb:

soo...wie viele wissen hab ich ja ne heckablage aus mdf...mit 4x 16ner drup.... ich wess bevor ihr mit sachen schmeisst...: die kommt wahrscheinlich komplett raus, wenn ich mit meinen doorboards fertig bin... aber mal ne frage... will ja unnnnnbedingt auch pegel und lautstärke haben...( merken ) es heisst oft....heck....hört sich sch***e an weil die aus nem grossen volumen (kofferraum spielen)...was wäre eigentlich wenn man ne art (schlae drunter setzt...also irgendwas von unten an die platte schraubt...dann hätten die ja nicht mehr den kofferraum...sindern nur dieses viel vliel viel kleinere volumen...würde das was bringen? und wenn ja was ?? verzehrt das weniger ?? lauter ?? sauberer?? frage nur aus reinem interesse...weil ich echt mal eure meinungen dazu hören will, meinstens höre ich nur front gut , heck kaka... will echt jede möglichkeit ausschöpfen bis ich "only front" mache...

Hab jetzt nicht alles gelesen, ABER: Wer hat gesagt es hört sich sch*** an weil das Volumen zu groß ist? Das spielt bestimmt ne Rolle, aber der GRUND warum, es sich sch*** anhört ist einfach weil die Lautsprecher HINTER dir sitzen... Und da haben sie in 95% aller Fälle nichts zu suchen...

also die coaxe für die türen gehen ja noch von "AS" aber irgendwie bisschen wenig leistung oder nicht ?

ZB :

2 x 120/80 Watt· 165mm Euronormchassis
· Impendanz 4 Ohm
· Einbautiefe 63mm CO 165 Plus
Coaxialsystem
(Paar) € 80,00

....

wie willst du jetzt koaxe in die türen vorn einbauen
desweiteren ist leistung nicht alles da hat der wirkungsgrad der lautsprecher auch noch ein wort mitzureden
ausserdem hast du ja nicht mal die 80 watt die der vertragen könnte an deiner endstufe

Audi80Sound schrieb:

also die coaxe für die türen gehen ja noch von "AS" aber irgendwie bisschen wenig leistung oder nicht ? ZB : 2 x 120/80 Watt· 165mm Euronormchassis · Impendanz 4 Ohm · Einbautiefe 63mm CO 165 Plus Coaxialsystem (Paar) € 80,00 ....

??? Ich denke Frontsystem!! ??
Wieso denn nun Coaxial??
Das war übrigens nicht mein Tip, das ist schon klar, oder?

Bernd

Wenn du dir jetzt richtig anständige LS holen willst und schön was investieren willst, dann bitt NICHT in Coaxe als FS... Kann mich da meinen Vorschreibern nur anschließen!

Die Belastbarkeit sagt nichts über die Lautstärke aus

Morgen zusammen...
Also keine Coaxe....sondern Combos ?

PS: meine Basskiste (CBL1200B)(geschossene) ist gestern kaput gegangen,...
bringe die gleich zurück....woran kann das liegen ?
war wie immer laut am hren , nen Song mit iel tiefem bass (höre ich öfters) dann ist das ding einfach ausgegangen...un hat sich verabschiedet..., hab geguckt ob vielleicht was am verstärker KO gegangen ist...die kanäle etc..hab normale lautsprecher angeschlossen...funktonert, also defnitiv de kiste K.O
wahrscheinlich geben die nen Gutschein...war ehh unzufrieden mit der kiste...sollte ich lieber nen anderen typ holen?

Das ist das gute am Elektroschrott, geht schnell kaputt damit man sich etwas gutes kaufen kann. *duckundweg*
Wenn der Sub gar nichts mehr macht ist vielleicht die Schwingspule gerissen.

Sooo schlecht war der Sub ja nun nicht.... für den Anfang durchaus in Ordnung.

Aber wenn du die Kohlen wieder kriegst, kauf dir nen anderen...

Audi80Sound schrieb:

Morgen zusammen... Also keine Coaxe....sondern Combos ?

Aber sicher doch!!!!

Bernd

Die Basskisteninfos... :

war heute beim media markt, bekomme meine kohle nicht wieder, auch kein gutschein oder ähnliches, weil dat nicht gehen würde..., weil der kauf schon 3 monate zurück liege...
haben das ding jetzt zur reparatur geschickt, (leider!!)

Frage von mir : wie lange wird dat den dauern jetzt??
Antwort von denen : so ca 2 bis 4 wochen !!

NAAAA TOOOLLLLL !!

2-4 wochen ein leben ohne BASS?? kann das gehen ???

Überlege den sub von meinem Heim 5.1 surround sound anzuschliessen...und ab auf den rücksitz..., würde das gehen?????

nur provisorisch natürlich, bis die kiste da ist...

PS: was würde eigentlich raus kommen, wenn ich ein loch in das gehäuse bohre...bei meiner basskiste die geschlossen ist??

könnte ich nicht da bisschen was am klang verändern durch bsschen umbasteln ? also löscher rein oder ähnliches? würde sich da dran was verändern.?

1. Du nimmst am besten NICHT den Sub von deiner Home Hifi Anlage. Wenns ein aktiver ist, ist das außerdem gar nicht so einfach, wegen der Spannung etc.

2. Du kannst nicht einfach ein Loch in die geschlossene Kiste bohren. Das Gehäuse ist ja auf den Sub abgestimmt und wenn du nun einen Port reinbaust wird es ja zu einem Bassreflexgehäuse und dann passen die Gehäuseabmessungen nicht mehr zum Chassis. Es wird auf jeden Fall anders klingen, aber NICHT besser

Warte einfach die paar Wochen... da ist noch keiner dran gestorben... glaub ich

Nutz doch einfach die Zeit, Dich nach einem vernünftigen Frontsystem umzuehen und einen guten Einbau zu planen (und vielleicht auch umzustzen??), also entsprechende Dämpfung und Verkabelung. Da geht genügend Zeit zur Überbrückung drauf!

Ist das Doorboard, dass Du baust eigentlich geschlossen oder soll das so gebaut werden, dass die TMT auf das Türvolumen spielen??

Bernd

Kunststoffblumentöpfe- mit Watte füllen, mit Blechwinkeln anschrauben und mit Sikaflex perfekt abdichten... kannst dann anhand der T.-S.-Parameter das genaue Volumen berechnen und den ensprechenden Topf aussuchen...

Welche Tür ist denn so tief, dass ein Blumentopf darein passt? Und Plastik ist meiner Meinung auch nicht gereade Ideal dafür.

mark29 schrieb:

Kunststoffblumentöpfe- mit Watte füllen, mit Blechwinkeln anschrauben und mit Sikaflex perfekt abdichten... kannst dann anhand der T.-S.-Parameter das genaue Volumen berechnen und den ensprechenden Topf aussuchen...

Für welches "Problem" soll der kreative Vorschlag ne Lösung sein???

Bernd

morgen zusammmen...

hab ich auch gerade überlegt, da passen nie im leben blumentöpfe rein
hatte das so überlegt, das die das volumen der tür nutzen, ist ja nicht so viel...das müsste doch eigentlich reichen oder nicht?
wie sollte ich das euerer meinung nachmachen....?

Audi80Sound schrieb:

morgen zusammmen... hatte das so überlegt, das die das volumen der tür nutzen, ist ja nicht so viel...das müsste doch eigentlich reichen oder nicht?

Die TMT eines Komponentensystems sind i.d.R. so ausgelegt, dass sie in das Türvolumen spielen. Das reicht also! Die Türen müssen nur richtig vorbereitet werden. Aber das ist in erster Linie eigene Zeit.

Bernd

dämmen muss ich trotzdem oder ?
und wenn ja mit was am besten ?

Audi80Sound schrieb:

dämmen muss ich trotzdem oder ? und wenn ja mit was am besten ?

Klugscheissmodus an:

Nicht dämmen sondern die Schwingungen des Bleches dämpfen!! Zum Verständnis siehe auch: der Beitrag von Komet

Klugscheissmodus aus!

Womit ist dann wieder eine Frage mit vielen Antworten. Ich will da keine Empfehlung abgeben, weil ich selbst noch vor der Frage stehe.
Bei mir geht die Tendenz in Richtung Liquafon.
Wenn die üblichen Bitumenmatten benutzt werden, dann solltest Du da auf Qualität achten. Es soll schon Leutchen gegeben haben, bei denen die Matten bei starker Hitzeeinstrahlung im Sommer abgefallen sind.

Anleitungen wirst Du sicher über die Suchfunktion finden können. Ach ja, die Umgebungstemperatur bei der Arbeit sollte schon etwa 15 C. haben.

Bernd

Ähm... eigentlich heißt es dämmen und NICHT dämpfen

dts32 schrieb:

Ähm... eigentlich heißt es dämmen und NICHT dämpfen

Ich darf den Klaus bestimmt mal aus dem Link oben zitieren:

Quelle ist ein Beitrag aus dem Forum www.hififreaks.de:

Unterschied dämmen und dämpfen: Dämpfen ist das Beruhigen von schwingenden Flächen aus Material (im Auto meist Blech). Daher heißt das bein Auto auch StoßdäMPFer. Dämmen tut man Bewegungen von Luft(-molekülen): Daher heißt das dann DÄMMwolle. Hier im Thread geht es also ums DÄMPFEN, oder? Das Türblech (um mal ein gängiges Beispiel zu nehmen) ist eine "Blatt"feder aus Blech. Mit einer bestimmten Federhärte (abhängig von der Dicke und der Federsteifigkeit (unterhalb des E-Moduls, sonst verformt's ja plastisch). Die ist rundum "fest" eingespannt. Regt man dieses Blachgebilde nun mittels Körper- oder Luftschall an, wird es schwingen. Und wird eine (oder mehrere Resonanzstellen über's Frequenzband aufzeigen. Sofern diese Frequenzen im oder nahe bei der Arbeitsfrequenz des hier einzubauenden Tiefmitteltöners liegen, werden sie dessen Schallabstrahlung stören. Nun gilt es zu überlegen, ob man diese Resonanzen oberhalb oder unterhalb des abzustahlenden Frequenzbands des TMT schieben will. Schwer machen, heißt, man schiebt's nach unten, steif machen schiebt's nach oben. Tiefe Resonanzfrequenzen bedingen aber auch größere Blechampliduden. Bei langsameren Schwingungen. Da (nun kommts): DÄMPFende Materialien aber lediglich Bewegungsenergie in Wärme umsetzen, können sie auch höhere Frequenzen besser kontrollieren als tiefere. Zudem sind idealerweise in den Türen nur Tiefmitteltöner, also bis max 400 Hz, eingebaut. Daher ziehe ich Versteifung (GFK etc) der Verschwerung vor. Will man gezielt bestimmte Resonanzen bedämpfen, dann muß man nicht vollflächig Bitumenaufbringen, sondern gezielt auf die Schwingungsbäuche Schwerstellen oder Stützen. Und die verbleibenden Restflächen der Tür dann wieder gezielt bearbeiten. Diese Einzelflächen sollten idealerweise nie symmentrisch beaufschlagt werden, sonder so, dass die verbleibenden Prasitärschwingungen so im Frequenzspektrum versetzt sind, dass sie sich nie addieren. Wem das hier zu kurz und ungenau ist, der sollte freudig auf mein Buch warten, wo ich das versuche, ausführlicher und verständlicher zu beleuchten.

Gruß
Bernd

Da kann man sich jetzt drüber streiten. Hier geht es darum, die TMT aufs Türvolumen spielen zu lassen und dazu muss man die Tür numal DÄMMEN, mit geeigneten DÄMMmatten -> Bitumenmatten.

Der Stoßdämpfer heißt Stoßdämpfer, weil er harte Schläge dämpft, weich macht. Beim Türen dämmen geht es darum, dass Blech zu versteifen, so dass es nicht mehr schwingen kann.

ursprünglich gings doch mal um ne Heckanlage und Tieftöner die nicht klingen, weil das Kofferraumvolumen zu groß ist bzw. die T.-S.- Parameter der Tieftöner nicht zum Volumen passen... dafür war der Vorschlag mit den Blumentöpfen...