Hochtöner "weicher" bekommen

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niko86
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Jan 2007, 21:11
Es handelt sich um die Rainbow CAL20 silk und hängen an der Frequenzweiche vom SLX Compo
das Problem ist folgendes:
Bei höheren Lautstärken sind Claps und andere hohe kurze Töne einfach zu "scharf" für meinen Geschmack, ebenso klingen hoch gesungene "s" leicht zischelnd.

Wenn man die Lautstärke etwas absenkt ist das Problem sofort verschwunden und die HT fügen sich wunderbar ins gesamtbild ein.

An verschiedenen Positionierungen habe ich folgendes erfolglos probiert:

axial, auf den Fahrer gerichtet, auf den Beifahrer, auf die Nackenstütze, auf den Innenspiegel, in die Mitte zwischen den beiden Nackenstützen.

Im moment hab ich sie so positioniert das der rechte HT auf den Fahrer und der linke auf den Beifahrer gerichtet ist, so ist es halbwegs erträglich, aber immer noch nicht optimal.

Achja die HT sitzen auf den LS Gittern der Original A-Brett plätze (Golf 3)
crazyvolcano
Stammgast
#2 erstellt: 20. Jan 2007, 21:48
Hmm Dumme Frage aber kann es einfach sein das du mit zu wenig Leistung zu laut hören willst?? Sprich das die Endstufe einfach anfäng zu verzerren?
Jacky_Lee
Gesperrt
#3 erstellt: 20. Jan 2007, 21:51
Denke einfach das das Ohr! an die grenzen kommt, das verzerrt dann und man hört nicht mehr korrekt...
versteh eh nicht warum ihr alle so scheißelaut hören müsst, mir reichen 90db für party...fertig
niko86
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 20. Jan 2007, 21:56
das hab ich mir auch schon überlegt, aber ich scließe es eigentlich aus,
das compo ist mit 60w rms angeschrieben und hängt an einer signat roc 2 mk 2 die mit 2x60 angeschrieben ist (die stufe ist eher älter, ich schätze da kommt sogar etwas mehr raus als drauf steht), und voll aufgedreht hab ich nicht.

kann es sein das die HT vor den MT verzerren?
Jacky_Lee
Gesperrt
#5 erstellt: 20. Jan 2007, 21:59
Noch ein grund -> nichtlinearität vom ohr
rat mal warum es loudness gibt ! ne gute reduziert sich wenn man lauter dreht selber
da man einen mindestwert überschreiten muss bis das ohr diese frquenz wahrnimmt.

bei 30hz sin das z.b. schon über 90db bei 15000khz auch scho 40oder so

wenn man die grenze überschreitet hört man mehr frequenzen und n breitbandiges Erlebnis is nu mal lauter als nen einzelner ton!
bc2k1
Inventar
#6 erstellt: 21. Jan 2007, 01:12
Also wenn du noch in der Lage bist 15000kHz zu hören dann fetten Respekt.
Ich denke einfach dass die HT ein bisschen zu schrill sind.
Hast du denn die HT mal abgesenkt? z.B. an der Weiche oder so, falls das geht?


bc2k1
niko86
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Jan 2007, 02:09
@jacky
so laut hab ich nicht aufgedreht das mein ohr verzerrt

@bc2k1
an der weiche gibt es leider keine verstellmöglichkeiten (ist die slx version, bei der slx deluxe ist eine bessere weiche dabei)
und per HU absenken möchte ich vermeiden.
MaxdogX
Inventar
#8 erstellt: 21. Jan 2007, 02:23
Ich sehe das Problem einfach an der Weiche....

Such mal hier nach einem Thread weiß nimmer genau wie er heist aber ich glaube es ist der thread selbauweiche für SLX...da hat der Soundiman eine weiche Konstruiert die das System um einiges besser Spielen lässt und vor allem dieses Zischeln etc. verschwindet, kannst ihn auch selber direkt fragen wenn du dir das nicht zutraust er baut die Weichen auch soweit ich weiß.

Mfg MaxdogX
Amperlite
Inventar
#9 erstellt: 21. Jan 2007, 02:30
Dann rüstest du dir diesen Spannungteiler eben selbst nach.
Sind pro HT zwei Widerstände, kosten gesamt unter 5 Euro und müssen einfach nur vor den HT geklemmt werden. Ist in jedem Fall einen Versuch wert.

Werte und Anleitung gibts im Car-Hifi Wissensteil.

Übrigens solltest du die Lautsprecher gleichmäßig ausrichten, sonst hast du links und recht einen anderen Frequenzgang.
soundiman
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 21. Jan 2007, 23:48
bei höheren pegeln können reflexionen zur geltung kommen,welche sich bei geringen lautstärken noch nicht bemerkbar machen.
abhilfe schafft ein parametrischer equalizer.
betreffs der slx-weiche:
hier kann man der 5,6er-mkt gegen einen4,7er tonfrequenzelko,welcher mit einem 0,68er mkp gebypasst wird,ohne großen finanziellen aufwand eintauschen.
der ht-klang wird wärmer,ohne abstriche im oberen hochton,der sogar noch feinzeichnender wird.
das ptc(hochtönerschutz(ockergelber gnubbel))ist auch ein klangkiller.
sollte man überbrücken.
aber nur,wenn man weiß,wo die grenzen sind.
Amperlite
Inventar
#11 erstellt: 22. Jan 2007, 01:11

das ptc(hochtönerschutz(ockergelber gnubbel))ist auch ein klangkiller.

Das Ding verhält sich wie ein Widerstand und Widerstände sind dem HT sowieso vorgeschalten.
Wieso sollte man also den Hochtonschutz entfernen und einen Defekt riskieren?
soundiman
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 22. Jan 2007, 12:18
in keinem high end-ls sind derartige bauteile verbaut.
das hat seinen grund.
widerstand ist auch nicht gleich widerstand.
die leute mit fledermausohren schwören auf manganinwiderstände.

welcher defekt?
wenn man zu laut bzw.verzerrt hört riskiert man einen defekt der ohren.
Amperlite
Inventar
#13 erstellt: 22. Jan 2007, 13:21

soundiman schrieb:
in keinem high end-ls sind derartige bauteile verbaut.
das hat seinen grund.

Welcher höchst zweifelhaft ist. An "High-End" würde ich mich nicht orientieren.
DerSensemann
Inventar
#14 erstellt: 22. Jan 2007, 13:42
Hossa,

ich hatte die Weichen ohne PTC für den Rainbow CAL20 Silk und muss sagen: Wer die Anlage soweit aufreißt, dass der HT-Schutz abschaltet, der sollte sich ernsthaft Gedanken um die Zukunft seines Hörvermögens machen.

Gabor
strahlemanni
Stammgast
#15 erstellt: 22. Jan 2007, 18:30
wenn du denn hochtonpegel absenken willst musst folgendes zwischen weiche und höchtöner schalten:

Spannungsteiler-Tabelle für 4 Ohm Lautsprecher:

Absenkung: Vorwiderstand: Parallelwiderstand:

- 1 dB = 0,47 Ohm / 33 Ohm

- 2 dB = 0,82 Ohm / 15 Ohm

- 3 dB = 1,2 Ohm / 10 Ohm

- 4 dB = 1,5 Ohm / 6,8 Ohm

- 5 dB = 1,8 Ohm / 4,7 Ohm

- 6 dB = 2,2 Ohm / 3,9 Ohm


belastbarkeit mindestens 5w
IrrerDrongo
Inventar
#16 erstellt: 22. Jan 2007, 20:28
Also ein belasteter Spannungsteiler, richtig?
strahlemanni
Stammgast
#17 erstellt: 22. Jan 2007, 20:43
richtig

nur das jetzt nichts falsch verstanden wird die 5w gelten fuer die wiederstaende
niko86
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 23. Jan 2007, 06:37
@maxdogx
gute idee mit der weiche, werd ich mir durch den kopf gehen lassen

@amperlite
die HT sind gleichmäßig ausgerichtet, also beide mit dem gleichen winkel zum A-Brett und zur Scheibe

@soundiman
ich habe zwar von dem was du schreibst nichts verstanden, aber vermutlich hast du recht

@strahlemanni
ist mit parallelwiderstand gemeint das ich zb für -2db einen 0,82 und einen 15 ohm widerstand parallel vor den HT klemmen soll?

danke für die vielen antworten daweil
soundiman
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 23. Jan 2007, 11:21
mit einer pegelabsenkung senkt man nur den pegel ab.
packt aber das problem nicht an der wurzel.
klar sind unangenehme hohe töne verschwunden,wenn der ht aus ist.
Amperlite
Inventar
#20 erstellt: 23. Jan 2007, 12:22
Will man es besser machen, muss man den Frequenzgang messen, um die Überhöhung "beim Namen nennen" zu können.
Dann kann man ggf. per Equalizer oder Saugkreis dagegen vorgehen.
MaxdogX
Inventar
#21 erstellt: 23. Jan 2007, 12:32
Ich denke ein Saugkreis wird beim SLX nicht viel bringen, er hat ja auch nicht das Deluxe sondern das normale da sind nur Kabelweichen dabei und ich denke es würde um dieses Problem in den Griff zu bekommen völlig ausreichen eine gute Weiche zu bauen die auf jeden Fall den Klang um einiges verbessern wird gegenüber diesen Kabelweichen.

Mfg MaxdogX
Amperlite
Inventar
#22 erstellt: 23. Jan 2007, 12:34
Weißt du, welche Flankensteilheiten die Serienweichen haben?
DerSensemann
Inventar
#23 erstellt: 23. Jan 2007, 12:41
Hai,

die deluxe Weichen haben 12dB/Oct. und verbesserte Weichen bringen beim SLX definitiv Verbesserungen. Ich hatte jedenfalls keinen scharfen Hochton.

Gabor
strahlemanni
Stammgast
#24 erstellt: 23. Jan 2007, 12:44
wegen den widerständen

du hängst 0,82 davor und den anderen parallel zum höchtöner

in etwa so:


----[Vorwiederstand]------------------- +
|
|
_
P
A
R
. Hochtöner
W
I
D.
|
|
----------------------------------------



welche bauteile sind denn in der weiche? hochwertige luftspuelen und folien kondesatoren oder mickrige spulen und schlechte elkos???
DerSensemann
Inventar
#25 erstellt: 23. Jan 2007, 12:56
Hehe, hochwertig....lustig. Vom Billigsten ist da verbaut.
MaxdogX
Inventar
#26 erstellt: 23. Jan 2007, 13:31
Jop beide sowohl die Deluxe und die Kabelweichen haben 12 db Flanke.

Mfg MaxdogX
strahlemanni
Stammgast
#27 erstellt: 23. Jan 2007, 18:33
oja müsste doch die weiche da sein:

testbericht mit foto der weiche

hab bei meinem ersten system das ich mir gekauft hab (jbl gt5.0) die 2bauteile die als 6db hoch und tiefbass dienten...




durch eine selbstgebaute weiche mit hochwertigen folienkondesatoren und luftspulen (wie man sehen kann) ersetz, außerdem noch einen spannungsteiler für den hochton (so wie oben beschrieben) für -2db und -4db und man hätte meinen können ich hab das 80euro teure system gegen ein 250euro system getauscht...war echt der hammer...



was ich damit sagen will ist entweder du kaufst dir ein system mit hochwertiger weiche oder baust dir eine weiche selbst (was spass macht und wer hat das schon) oder machst nur ne pegelabsenkung und tauscht dann noch den elko gegen nen mkt oder mkp folienkondi aus
IrrerDrongo
Inventar
#28 erstellt: 23. Jan 2007, 18:37
Wofür sind denn die ganzen Kabel und Anschlüsse?
strahlemanni
Stammgast
#29 erstellt: 23. Jan 2007, 18:40
kabel gehen einmal zu nem umschalter für -2db und -4db außerdem wollte ich die platine gerne ohne rausbauen des gehäuses entnehmen somit hab ich die anschlüße steckbar gemacht...okay das war ne spielerei man hätte die anschlüsse auch direkt auf die platine machen können
IrrerDrongo
Inventar
#30 erstellt: 23. Jan 2007, 18:50
Hmm...vlt sollte ich mich auch mal dranwagen...aber im ersten Semester kommt man gerade mal bis zu den Kondensatoren, deswegen warte ich wohl lieber noch etwas...
saddevil
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 09. Feb 2007, 09:48
dann sind nenebeinander liegende spulen so wie dort nicht soo toll ..
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