Was bassiges für Wohn-T4

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dadidada
Neuling

#1 erstellt: 08. Jun 2007, 23:47

Hallo erstmal,

ich bin neu und relativ ahnungslos in sachen car-hifi, vielleicht habt ihr neidee für mein VW-t4-Projekt.

hab gerade eingekauft:

Radio: JVC KD G 632
4-Kanal-Endstufe: Crunch MXB 4125 (nicht schimpfen, hab´s schon gelesen)
LS Armaturenbrett: Focal 100 CA1

FRAGE: Brauche ja noch tiefe Töne aus der Wohnecke (wird mit Tischlerplatten ausgebaut). Wozu würdet ihr mir raten? Budget ist leider begrenzt - max. 150 Euro würde ich noch investieren. soll ich zwei 20er, oder 16er mit sub verbauen? Letztere variante löst wahrscheinlich das nächste problem.

vielleicht habt ihr auch eine idee, wie ich mein stromproblem während mehrtägiger campingaufentahlte löse. die endstufe saugt wahrscheinlich zwei akkus leer. kann man evtl. nur die Frontspeaker in Kombination mit dem Radio betreiben (also Amp ausschalten)Ideen für einen Anschlussplan?

Ziel des Ganzen: einigermaßen Ausgewogener Klang vorne u. hinten.

Vielen Dank im Voraus,

dadidada

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 09. Jun 2007, 00:18

dadidada schrieb:

Hallo erstmal,

ich bin neu und relativ ahnungslos in sachen car-hifi,
.
.
.
.

Ziel des Ganzen: einigermaßen Ausgewogener Klang vorne u. hinten

Vielen Dank im Voraus,

dadidada

Dann wäre es vielleicht besser gewesen VORHER zu fragen, bevor Du einkaufen warst.

Die Focal werden mit der Crunch Deine Nervenzellen foltern.

dadidada
Neuling

#3 erstellt: 09. Jun 2007, 00:41

mensch zuckerbäcker,

hatte eigentlich auf konstruktive hilfestellung gehofft. könnte man die 10er nicht auch direkt ans radio klemmen?

machen wir halt das beste daraus,

dadidada

ps: könnte den amp wahrscheinlich noch zurücktragen. vorschläge für alternativen (bis 90 Euro) wären hilfreich. danke.

berni93
Stammgast

#4 erstellt: 09. Jun 2007, 00:45

jap das kannst du machen bekommst da halt ein paar schalter und kabel aba des müsste gehen

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 09. Jun 2007, 01:20

Weder die Focal noch die Crunch taugen was.

Wie soll man produktiv werden, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist?

Soll ich Dir lieber Honig um den Mund schmieren?

Wir sind hier eben im Hifi-Forum.

Tipps wie man ein bissle Lala ins Auto bekommt, gibt´s in Auto Foren.

Wir wollen hier eben das bestmögliche herausholen.

Natürlich kann man die Lautsprecher ans Radio anschließen- ob sie dann besser werden

dadidada
Neuling

#6 erstellt: 09. Jun 2007, 14:25

Bin jetzt auch nicht schlauer als vorher. Wie gesagt - könnte die Endstufe zurück bringen, Gutschrift könnte in LS investiert werden. Aber was würdet ihr empfehlen?

2- oder 4-Kanalendstufe?
welche LS in der Wohnstube?

Preislimit ca. 200 Euro (ich weiß dafür bekommt man keine High-end-Komponenten)

Vielleicht habt ihr vorschläge mit gutem Preis/Leistungsverhältnis .

Alles wird gut,

dadidada

dadidada
Neuling

#7 erstellt: 10. Jun 2007, 12:18

Liebe Hifis,

danke für eure Hilfe. Ich sehe ein, dass ich mit meinem kleinen Budget eurer nicht würdig bin.

Ich arbeite selbst im Special-Interest-Bereich und habe auch oft mit "Unwissenden" und Neueinsteigern zu tun. Aber weder ich, noch die Kollegen des Audio-Magazins würden Einsteiger ignorieren. Hallo - dachte wir sind im Forum. Da ich öfters ahnungslos bin, habe ich in anderen Foren bessere Erfahrungen gemacht.

Würde euch ja gerne mal zum Blind-Hörtest einladen, mal sehen ob ihr wirklich so feine Öhrchen habt.

dadidada

crazyvolcano
Stammgast

#8 erstellt: 10. Jun 2007, 13:00

Hi sorry aber irgendwie steig ich nicht durch .... was hast du vor:

Also du hast die 10er Focal vorne und ne 4 Kanal Crunch...gut (oder auch nicht, liegt im Auge des Betrachters lol)

So nu aber wieviel Platz hast du hinten?
Wieviele Batterien hast du in dem Fahrzeug?
220V vorhanden ?

Grundsätzlich um in ein Fahrzeug dieser größe Tiefbass zu erzeugen brauchst du Membranfläche. Was für Musik hörst du ?

Vielleicht wäre eine Idee (aufgrund der Ausbaumöglichkeit) keine Car-Hifi Lautsprecher zu nehmen sondern mal im Home Hifi Selbstbau zu gucken. Nur dazu müsste man wissen wieviel Volumen du hinten zur Verfügung hast um die Lautsprecher auf das Volumen anpassen zu können.

Hörtest ??? Finde ich immer gut...........

[Beitrag von crazyvolcano am 10. Jun 2007, 13:06 bearbeitet]

berni93
Stammgast

#9 erstellt: 10. Jun 2007, 13:14

dadidada schrieb:

Liebe Hifis,

danke für eure Hilfe. Ich sehe ein, dass ich mit meinem kleinen Budget eurer nicht würdig bin.

hörtest is immer gut mal sehen wie gut ich bzw. die anderen hören.

die idee mit den Komponenten aus den home Hifi bereich ist wirklich gut !!! und meinsten auch billiger.
wie groß ist den dein T4

dadidada
Neuling

#10 erstellt: 10. Jun 2007, 14:13

Hey, endlich rührt sich was (hab ja auch laut getrommelt)

Also - der T4 hat ne kleine Trennwand hinter dem Fahrersitz. Werde mit Tischlerplatten Bettkasten und kl. Schrank reinzimmern. Platz und Stabilität für Speaker ist also da. Ebenso wird eine Versorgerbatterie und Trennrelais eingebaut.

Hab in einem Anflug von Kaufrausch die Endstufe (88 Euro)und Focals (60 Euro)gekauft, könnte ich wieder zurücktragen (wenns wirklich Kernschrott ist). Wegen Campingausbau ist das Budget halt begrenzt. Außerdem denke ich, dass der Hifi-Sound im Auto und speziell wegen der Aufteilung Fahrgast- und Wohnraum, immer ein Kompromiss ist.

Wegen sehr beschränkter Platzverhältnisse (habe nicht mal Türablagen) dachte ich, die Focals im A-Brett könnten Mitten und Höhen liefern. Der Bumms kann ja von hinten kommen.

Welche Vorschläge habt ihr? Bin Hifi-Komponenten gar nicht abgeneigt. Preislimit für Endstufe, FS, RS 300 Euro.

Oder soll ich den Kram behalten und hinten Mehrweg-System, evt. Sub einbauen?

Bin kein Techno-Hörer, stehe eher auf Funk, Jazz, Rock, R&B.

Wenn´s geht, könntet ihr vielleicht die Stromfrage berücksichtigen? Möchte ein bischen Lala beim wilden Camping hören, Mit Endstufe wäre die Batt wohl nach wenigen Stunden platt. Frontspeaker vielleicht ans Radio, Endstufe u. hintere LS abschaltbar?

Ich weiß, ganz schön kompliziert (so viele Wünsche auf einmal). Würde mich über euer Fachwissen sehr freuen.

dadidada

Roter_CorZa
Stammgast

#11 erstellt: 10. Jun 2007, 14:58

Was das einbauen von Lautsprechern in die Türen eines T4 angeht,

hier ein T4 Thread aus dem Projektbereich.
Die 10er alleine machen dich sicher nicht glücklich und 3-Wege braucht viel Know-How. Also weg damit.
Wenn du gebraucht nicht abgeneigt bist, bekommst du bei eBay ordentliche Endstufen für 100-150€. Was dann 150-200€ für Lautsprecher
übrig lassen würde - was angemessen ist. Wenn du später mehr Geld hast, kannst du dir einen Sub dazu besorgen. Du hast die Wahl dir gleich eine
4-Kanal Endstufe zu kaufen, oder später eine 2-Kanal für den Sub, aufwendiger und teurer, aber auch flexibler, vorallem in der Leistung.
Für deine Campingsessions wären Zusatzbatterien recht angebracht, im T4 lässt sich da schon einiges machen. Kostet aber wenn ordentlich gemacht
einiges mehr als dein Budget.

crazyvolcano
Stammgast

#12 erstellt: 10. Jun 2007, 15:29

Vor allem ist die Frage soll die Anlage nur während der Fahrt genutzt werden oder auf im Stand als "kleine" Partybeschallung ???

Ich würde auf jeden Fall mal gucken ob du ein 16er Frontsystem in die Türen bekommst.

Als Hersteller z.b. :

Audio System
Rainbow

Also Problem sehe ich nur dein Budget. Wenn du z.b. für ein Frontsystem was brauchbar ist 100-150 € auf den Tisch legst ist kaum was für die Endstufe und Sub übrig. Sicherlich ist die Endstufe nicht die Krönung der Schöpfung aber in dem Preisbereich wirst du kaum was anderes in neu und besser finden.

Was ich vielleicht probieren würde ist folgendes:

1.Guck mal ob du nen 16er in die Tür bekommst.
Wenn ja bau ein Frontsystem ein z.B. Audio System Radeon für 150 €.

2. Prüf mal dein Budget und den Platz der zur verfügung steht. Wenn du ca. 90 Liter hinbekommst kannst du da z.B. den Woofer (z.B. Audio System Radeon 15 170€ bassreflex ansonsten geht auch 60 Liter geschlossen) Einbauen.

3. Klemm das alles an die 4 Kanal oder an eine andere.

4. Wenn es nicht ausreichen sollte......dann hinten zusätzliche Lautsprecher.

Problem ist nur dein Budget wird so etwas überschritten.

berni93
Stammgast

#13 erstellt: 10. Jun 2007, 15:55

kannst du nicht die billigen ls in den türen vergessen und wo anderst bessere billigere reinmachen ???
ich würde dir auch einen anschlussplan machen damit du alle ls über die endstufe oder 2 uber das radio laufen lassen kannst.

Pizzaro
Inventar

#14 erstellt: 10. Jun 2007, 22:34

Lol man muss auch mal chilln können und nich immer nach einem Tag ne Antwort erwarten.

Aber sei es drum, was hörst du denn für Musik? Wenns Techno oder so ist hau dir einfach nen PA-Treiber rein

berni93
Stammgast

#15 erstellt: 11. Jun 2007, 14:33

dadidada schrieb:

Bin kein Techno-Hörer, stehe eher auf Funk, Jazz, Rock, R&B.

dadidada

@Pizzaro

hat du auch en bizzele gelesen ???

dadidada
Neuling

#16 erstellt: 12. Jun 2007, 09:25

Tach zusammen,

nach langem Studium in den unendlichen Weiten dieser Plattform, wie auch im T4-Forum wird die Sache langsam klar.

Werde zuerst einmal eine Versorgerbatterie einbauen, um Radio und Amp zu versorgen. An die 4-Kanal-Endstufe (werd die Crunch mal ausprobieren) kommen die Focal (A-Brett) und 16er Kicks (Türen). Da ich ja öfters ein paar Tage ohne externe Stromzufuhr auskommen muss, sollen 13er-Koax den Wohnraum beschallen. Die Endstufe (für Focal/Kicks) wird dann einfach abgeschaltet, die Hecklautsprecher laufen übers Radio. Ist nicht der Hit, aber Energiesparen geht halt nicht anders. Ist Saft da (LiMa/230V)wird natürlich alles aktiviert, evtl. muss eine weitere 2-Kanalendstufe und Sub für den nötigen Bums sorgen.

Suche jetzt halbwegs (Budget) taugliche 13er Koax, die ohne Amp lala machen.
Für die Tür habe ich an Phonocar-Kicks gedacht.
2. Amp und Sub haben noch etwas Zeit, erst mal sehen wie´s so klingt.

p.s. Weil der Um/Einbau noch etwas dauert, hab ich gestern mal Radio und Focals eingebaut, ohne Endstufe. Muss sagen, sooo schlecht klingen die Focals nicht. Bässe kann man natürlich nicht erwarten, aber Mitten und Höhen klingen schön sauber. Freu mich schon wenn die Dinger später mit Highpass am Amp hängen!

...wollt Euch nachdem ich so laut getrommelt hab nur mal ein Feedback geben. Falls ich Empfehlungen für 16er Kicks und 13er Koax habt, immer raus damit.

Tschöö,

daidada

crazyvolcano
Stammgast

#17 erstellt: 12. Jun 2007, 12:43

Hmm ok deine Sache.

Aber warum zum Teufel willst du hinten nen 13er Koax Einbauen? Die machen weder Bass noch haben sie Wirkungsgrad!! sprich sie brauchen mehr Energie. Wenn du den Platz hast warum nicht grösser sprich nen 6x9 Zoll oder nen 20er???

dadidada
Neuling

#18 erstellt: 12. Jun 2007, 19:38

@ crazyvolcano

hi, die 13er werden hauptsächlich zur Beschallung des Wohnraums genutzt. Dann nämlich wenn der Rest (Amp/Koax-A-Brett/16er-Kicks) aus Energiespargründen deaktiviert wird.

Wenn Ladestrom (Lima o. 230 Volt) die Akkus versorgt, wird der Amp natürlich wieder eingeschaltet. Falls die vom Radio versorgten Wohnraum-Speaker bei hohem Pegel clippen, könnten diese per Schalter stillgelegt werden.

Klar? Eine Variante zum Braten, eine zum (Batterie)schonenden Köcheln.

Meinst Du wirklich große Lautsprecher laufen problemlos am Radio? Wer kennt sich damit aus? Habt Ihr Vorschläge welche Speaker geeignet wären? Tipps bezüglich der 16er Kicks nehme ich dankend entgegen.

Tschöö,

dadidada

Danke,

dadidada

crazyvolcano
Stammgast

#19 erstellt: 13. Jun 2007, 09:05

Hmm hi warum nicht??? Normalerweise ist es so, dass je grösser der Lautsprecher desto grösser der Wirkungsgrad. Das Bedeutet einfach das du mit weniger Leistung mehr Lautstärke erreichst und dadurch wenig Leistung vom Radio benötigst (im Vergleich z.b. der 13er und nen 20er). Sprich das Radio zieht weniger Saft aus der Batterie bei gleicher Lautstärke.

Ferner glaube ich das deine Idee mit den Kickbässen komplett in die Hose gehen wird. Wenn ich das richtig sehe willst du die 4 Kanal nehmen und damit nur die 10er und die Kickbässe betreiben oder ??
Jetzt kenne ich zwar die Endstufe nicht, bin aber der Meinung das die eingebaute Weiche nicht ausreicht. Sprich du musst den 10er vom Tieftonanteil befreien (High Pass)gleichzeitig musst du dem Kickbass aber nach unten hin Trennen bei ca 80Hz und nach oben hin(an die 10er). Das geht ohne Messequipment in die Hose.

Warum machst du es dann nicht lieber anders. Bau die 10er nach hinten und bau in die Tür ein 16er 2 Wege. Erstmal kosten dich anständige Kickbässe mehr oder genausoviel wie ein günstiges 2 Wege aber du ersparrst dir die Weiche. Weiterhin hättest du noch 2 Kanäle an der Endstufe frei für den Sub und die 10er hättest du für hinten am Radio.

[Beitrag von crazyvolcano am 13. Jun 2007, 09:14 bearbeitet]

dadidada
Neuling

#20 erstellt: 10. Aug 2007, 18:03

Hallo und Dankeschöön für Eure Hilfe.

um den Treat abzuschließen und Hilfesuchenden in der Zukunft eine Lösung zu bieten...hier ein paar Worte zu meinem Hifi-Kram u. den Einbau.

Auf anraten vieler hab ich die 10er-Focal-Koaxe jetzt doch aus dem A-Brett entfernt. Dafür spielt jetzt ein [b]16er AIV 165 Deluxe-2-Wege-System im oberen Bereich der Türverkleidung:[/b]

Der Einbau des Frontsystems war nicht ganz ohne, da die Speaker nicht in Türtaschen, sondern auf Höhe des Fensterkurbel-Stopfens verbaut wurden. Da ich elektr. Fensterheber habe ist dahinter nicht die Kurbel, sondern der Motor für die Fensterheber. Das eigentliche Problem war, dass das Türblech an dieser Stelle sehr zerklüftet ist. Also habe ich die überhöhte Blechkannte mit der Flex ausgeschnitten, damit die Holzplatte auf der später der MDF-Ring und Lautsprecher montiert werden, plan aufliegen kann. Da das ausgetrennte Blech auch den Fensterheber-Motoren als Haltepunkt dient, mussten diese an der Holzplatte befestigt werden. Gleichzeitig können die Motoren auch etwas versetzt werden um Platz für den Lautsprechermagneten zu schaffen. So bin ich mit einer 21mm-Siebdruckplatte und einem 19-mm-MDF-Lautsprecherring genau hinter die Türverkleidung gekommen. Abschließend wurden einige Bitumenplatten an Tür und Türverkleidung verklebt und die Hochtöner auf der Türverkleidung auf Höhe der Spiegeldreiecke montiert. Das Ganze hat viel Zeit (locker 10 Std.) in Anspruch genommen, vor allem das Ausschneiden, Anpassen u. die Befestigung der E-Motoren, ist eine echte Frickelarbeit.

Subwoofer Hertz ES 300 im Bettkasten:

Da ich schon Fächer im Bettkasten (18-mm MDF) hatte, musste fürs Bandpass-Gehäuse nur noch Deckel, Zwischenwand und Rückwand zugeschnitten werden. Die Gehäuseberechnung hab ich mit nem Programm winisdbeta (oder so) gemacht, aber entweder ich bin zu blöd, oder das Prog spinnt - nämlich nix gepasst. Hab dann die Tiefen meines Rechenzentrums bemüht, und die Volumen halbwegs abgestimmt. So falsch lag ich offenbar nicht, das Teil klingt einfach geil!

Stromspar-Campinglösung, gespeist von der Zweitbatterie:

Ohne Lichtmaschinenladung, bei mehrtägigen Campings, spielen 16er Phonocar-Koax im Heck, direkt von der Headunit versorgt. Auch damit bin ich mehr als zufrieden.

Natürlich konnte ich wieder nicht widerstehen - und hab mein ursprüngliches Budget drastisch überzogen. 500 Euros stecken jetzt in meiner Soundmachine. Sicher noch kein High-End - aber ich find der Einsatz hat sich gelohnt.

Tschöö,

dadidada