Kickbässe: Atomic Energy 6 oder Phonocar 2/728

Hi, erstmal willkommen im Forum.

Ich will mir in meinen E36 Doorboards mit je 2 16ern Kickbässen bauen.

Kickbässe laufen ja von ca 80Hz bis 250Hz.


Jetzt würde mich interessieren, was du sonst an Lautsprechern verbaut hast.

Wenn das das einzige im Mitteltonbereich ist was du verbauen willst, dann wäre (um bei Phonocar zu bleiben) der Phonocar 2/706 eher etwas. Den kannst du ohne Probleme dann von 80Hz bis 3000Hz laufen lassen.

Die sollen nur kicken...ich werde dann noch im Fußraum ein 13er Compo system verbauen...die HT´s kommen dann an die Spiegeldreiecke. Habe ja gelesen das man die Kicker alleine spielen lassen soll (wenn man kein eigenes Gehäuse für sie hat).

Bei dem 13er system werde ich wohl was von Hifonics verbauen.

Also welche würden denn jetzt besser sein? Die Phonocar oder die Atomic?

Mein Budget liegt so bei max 140€ für die 4 kickbässe :-(
Ich weiß...ist nicht die Welt und ich sollte da nicht sooo viel erwarten...aber ich versuche halt für das geld das beste was geht zu bekommen.

MfG
Sebastian

Hi!

Sag doch lieber mal, welche Komponenten du schon hast und wie hoch dein Gesamtbudget ist.
In dem Auto lässt sich von total unauffällig bis "extrem" alles realisieren.

und freundlich grüßt
der Simon

Moin!
Also bisher habe ich:
FS: keine Ahnung...war schon drin als ich den Wagen gekauft habe.....wird wohl auch ersetzt.
HS: 3-Wege Magnat irgendwas ---> wird durch 16er Emphaser (ECX oder so) ersetzt
Sub: bis gestern ein Emphaser 30er im BR Gehäuse (steht leider keine Bezeichnung drauf)und seit heute nen Axton CAB609 (2x 30er im BR Gehäuse)

Amps (bitte nciht lachen...die habe ich bisher immer vernachlässig....ich weiß ist mit das wichtgste aber das liebe Geld): 1x Spectron mit "1000" Watt....naja steht zumindest drauf hehe
1x Mac Audio MP4000 mit auch "1000" Watt..angeblich ;-)

So....hatte mir folgendes gedacht:
FS: ein 13er Compo-System (Tweeter in die Spiegeldreiecke und den 13er in den Fußraum..da ist der original Einbauplatz)
Doorboards: je Seite 2x Kickbässe
HS als Rearfill: die 16er Emphaser
Und der Sub bleibt erstmal.

So....welche der oben genannten Kicker sind denn besser?
Höre überwiegend Metal und Rock...ab und zu auch mal Techno zum posen hehe ...

Wollte/könnte so max 140,- für die 4 Bässe ausgeben (muß ja noch das Material für die Doorboards besorgen)

Ach so..wie sind denn die Hifonics Warrior HCX 6.2 W im Vergleich zu den oben genannten?

MfG
Sebastian

Hi!

Investier das Geld in ein ordentliches 13cm Frontsystem.
Da bekommst du um vieles mehr für dein Geld.

Zwei 16er TT, ein 8er MT in den originalen HT-Plätzen und ein HT im Spiegeldreieck oder in der A-Säule ist etwas wirklich feines.
Aber da solltest du allein für die Frontlautsprecher um die 1000€ einplanen.

Das Hecksystem ist übrigens nicht nur unnötig, sondern sogar schlecht für den Klang.
Also lieber weglassen.

Welche Bauform hat dein 3er denn?
Sollte es die Limo sein, versuch den Sub zurückzugeben.
Du bekommst auch hier wesentlich mehr fürs Geld, wenn du ein bisschen Verstand und Wissen einsetzt.

und freundlich grüßt
der Simon

Öhm..das ist ja nett gemeint..aber 1000E für die Frontspeaker ist mir etwaszu heftig. Will ja keine Anlage um beim Drag oder sowas mitzumachen. Habe ja geschrieben das noch was anderes in die Front kommt.
Naja ich persönlich mag es nicht so, wenn nur was von vorne kommt...ist für die audiophilen wohl was anderes....

Ach so..ja ist die Limo....habe auch ne Skisacköffnung....was kann man denn da so machen? Hätte mir evtl was gedacht das vom Kofferraum was durch die originaleinbauplätze was kommt....kann man da was machen? Hat da evtl wer ne idee? Evtl BR rohre dadurch oder so..muß natürlich alles abgestimmt werden denke ich mal...

Aber wie schon gesagt...wollte keune unsumme ndafür ausgeben, da ich es einfach nicht habe.....ganz einfach...

Mir ist klar das es für mehr Geld auch besseren Klang ect gibt.

Könnte mir evtl trotzdem jemand meine Anfangs gestellte Frage beantworten?

Und was könnte ich mit dem vorhandenen Sub (also die Speaker) basteln (evtl ein Gehäuse mit BR Rohren durch die hinteren LS-Öffnungen)?

MfG
Sebastian

Hi!

Gerade für wenig Geld ist ein 13cm Frontsystem, das mit dem kleinen TMT-Volumen gut zurechtkommt das einzig sinnvolle.

Du hast das ganz richtig erkannt.
Der Schall, den der Sub produziert, muss in den Innenraum.
Am effektiefsten geht das mit einem Bandpass.
Aber auch ein geschlossenes Gehäuse, das direkt an den Skisack angekoppelt ist, funktioniert prima.

Deine Anfangs gestellte Frage kann ich dir leider nicht beantworten.
Wenn du 4 Tieftöner, zwei Doorboards und jede Menge Dämmung haben willst, musst du einfach 500€ ablegen.
Wenn du das ganze um die Hälfte haben willst, kauf dir ein Päärchen Andrian Audio A130 und verbau sie stabilst an den originalen Plätzen.
Das ist in der Preisklasse weitaus sinnvoller.

und freundlich grüßt
der Simon

Ich habe ja schon gesagt das noch ein relativ vernünftiges 13er Frontsystem kommt....aber ZUSÄTZLICH will ich halt noch die 4 Kicker verbauen...da mir in dem Bereich wo sie spielen einfach was fehlt....

Hi!

Tut mir leid, aber dann machst du etwas falsch.
Der A130 spielt bis auf 75 Hz runter bei vollem Pegel.
Wüsste nicht, was einem da noch fehlen sollte.

Das nächste:
Zwei 16er in der Türe als Tieftöner und ein 13er im Fußraum als Mitteltöner?
Das kann nur beschissen klingen.
(Auch wenn du fast keinen Wert auf Klang legst, ist das nur noch mies.)

Warum willst du dir eigentlich nicht helfen lassen?
Viel hilft nich immer viel!

und freundlich grüßt
der Simon

Würde mir ja helfen lassen....wenn mir nicht gleich jemand sagt ich soll 1000E für Frontlautsprecher ausgeben...

Dann sag mir doch mal was ich Deiner Meinung nach verbauen sollte! Wie gesagt...suche noch ei gutes/günstiges 13er Compo System.

Naja hatte mir das mit den Kickern in den Türen so schön vorgestellt.....haben ja auch viele so gemacht...was isr denn daran so "schlecht"?

Hi!

WENN man bereit ist, rund 1000€ nur für Frontlautsprecher auszugeben, ist das Konzept prima.
Wenn das Budget allerdings weiter unten begrenzt ist, ist es weitaus sinnvoller, weniger aber trotzdem gute Komponenten zu verbauen.

Ich hab niemals gesagt, dass du 1000€ für ein Frontsystem ausgeben sollst.
Ich hab gesagt, dass du dir ein gutes 13er FS kaufen und ordentlich einbauen sollst.
Ich kenn den E36 ganz gut. Ich weiß schon, was ich rede.

und freundlich grüßt
der Simon

Ok...soweit so gut..kannst du mir mal ein Beispiesystem nennen, das in etwa in meinem Budget liegt?
Und meine Frage bleibt noch offen: Was ist an den Doorboard-Kickbässen so schlecht? Haben doch sau viele verbaut?

Hallo,
Deine erste Frage ist doch bereits beantwortet

Simon1986 schrieb:

Wenn du das ganze um die Hälfte haben willst, kauf dir ein Päärchen Andrian Audio A130 und verbau sie stabilst an den originalen Plätzen. Das ist in der Preisklasse weitaus sinnvoller.

Für wenig Geld (und 140,- sind nicht wenig, sondern viel zu wenig...) ist es nicht sinnvoll , je zwei 16er in die Türen zu bauen.
Egal wie viele das getan haben mögen ... Die meisten werden auch erheblich mehr investiert haben .

Viele Grüße

Hi!

Wenn du dich erkundigst, wirst du erkennen, dass ein ordentliches Doorboard inklusive Dämmung pro Türe rund 150 bis 200€ kostet.
4 Lautsprecher um 140€, das sind 35€ each.
So gut wie alle haben für ihre TTs mehr als 100€ pro Stück bezahlt.
Dann braucht man noch einen MT und HT, der mit den DoppelTTs mithalten kann.
Tja, dann weißt du, wie die Summe zusammenkommt.

Wenn du zu den 140€ für 4 TTs noch das Geld für Dämmung, Doorboard und 13er System dazurechneset kommen wir auf wie viel?
Bestimmt genug um sich ein Eton RS 130 oder ein Andrian Audio A1 zuzulegen.

Hast du auch schon mal an die Verstärkerkanäle gedacht?
Da ersparst du dir auch jede Menge.

und freundlich grüßt
der Simon

Also die Doorboards baue ich selber aus GFK.
Die Türen werde ich natärlich auch dämmen..gehen da nur Bitumen Matten oder geht das auch mit Noppenschaumstoff? Weil den habe ich hier noc hzu genüge aus meine malten Proberaum.

Ich muß ja alles nicht auf einmal kaufen ;-)
Habe mich grade erstmal gedanklich auf die Doorboards eingeschossen....wollte das erstmal machen...und wenn dann wieder Geld da ist...das Frontsystem verbessern/austauschen.

Da ich das Material für die Doorboars schon mit eingerechnet habe...bleibt nunmal leider nur das kleien Budget...aber ich hoffe damit erstmal was zu bekommen....

MfG
Sebastian

Investier lieber in QUALITÄT und nicht in Quantität, dass wäre mein Tipp...

Wieso müssen dass den 4 TT für 150€ sein, da kommt nix gescheites dabei raus....

Hol die lieber ne gescheite FS Amp und ein FS das was taugt und kein Hifo bitte

Hi!

Ein kleiner Vergleich:
Du willst gerade einen 8-Zylinder ohne Getriebe.
Mein Tipp:
Investier in einen voll funktionsfähigen 4-Zylinder.

Wenn man weiß, wie man damit umzugehen hat, kann man auch enorm viel erreichen.
Und wie die Anschaffungskosten und vor allem Nebenkosten eins 8-Zylinders im Vergleich zum 4-Zylinders aussehen, kannst du dir ja vielleicht vorstellen.

und freundlich grüßt
der Simon

Ok....was ist denn von diesem Fontsystem zu halten: Rainbow slx 230 deluxe??
Habe bisher nur Gutes darüber gehört.

MfG
Sebastian

Das Rainbow geht schon in Ordnung. Ich würde mir allerdings an deiner Stelle auch mal das Adrian Audio A1 anschauen.

Eine gute Planung wäre:

1. Frontsystem
2. Frontsystem Amp
3. Kickbässe + Amp

Der Kauf von den ganzen Sachen wird etwas dauern wenn du nicht gerade 1000Euro zur Hand hast aber am Ende wirst du überrascht sein wie gut das alles zusammen klingt

Die Leute hier werden dir bei der Zusammenstellung der Komponenten mit Sicherheit helfen! Billig kaufen bringt am Ende nichts

3. Kickbässe + Amp

In meiner ersten antwort wollte ich eigentlich schon drauf hinaus, dass es IMHO Unsinn ist, in diesem Fall Kickbässe zu berbauen.

Hier ist weder der richtige antrieb, noch stromversorgung oder Dämmung ganz zu schweigen von irgendeiner Einstellung oder auch nur der Möglichkeit einer Einstellung vorhanden.

Dazu dann das Bass staging was mit 2x 30gern schon Probleme haben wird gegen ein 13er FS an zu treten und nun auch noch mit Kickbässen unterstützt werden soll.
Das ist einfach Irrsinn.

Einen guten 16,5cm TMT pro Tür und einen vernünftigen HT pro seite auf dem Armaturenbrett montiert.
Wenn dazu dann die Türen gedämmt und abgedichtet werden, dann wird das schon verdammt viel "kickbass" liefern bei richtigem Antrieb. Da kommst du dann erst garnicht auf die Idee, dir sowas wie Kickbässe ein zu bauen.

Im überigen ist es im Car Hifi bereich nicht sinn der sache, möglichst viele Lautsprecher und Verstärker im Auto zu verteilen.
Optimal wäre es, wenn der gesamte klang aus einem einzelnen Lautsprecher käme. Da das nicht möglich ist, teilt man es in Hochton, Mittelton und Sub. Alles was da drüber hinaus geht, ist zwar möglich (3way FS) aber bedarf sehr preziser und korrekter abstimmung und Einstellung. An sonsten gibt das nur Frequenzmüll.

Also, hör dir einfach mal bei dem Händler deines vertrauens ein 2 wege FS an, was vernünftig läuft. Und wenn du die Möglichkeit hast, dann dämm die Türen, bau das Doorboard und dann fahr zum händler und steck verschiedene Lautsprecher rein.
Und der Vorschlag mit den Andrian Audio ist gar nicht schlecht. Bei denen findest du sicher auch was, was in deine Preisklasse passt. Und vielleicht wirst du damit auch glücklicher als mit Rainbow.

Hi!

Der E36 hat 13er Einbauplätze im Fußraum mit einem kleinem Volumen dahinter.
Mit relativ wenig Aufwand und wenig Geld lässt sich dieses Volumen ordentlich abdichten.

Wenn man einen 16er verbauen will, ist das Volumen einfach zu klein.
Und das Geld für Doorboards und eine ordentliche Türdämmung ist imho viel besser in einem hochwertigeren Lautsprecher investiert.

Die Einbauposition im E36 fördert den Grundton des TMT ganz ordentlich.
Wenn man einen gut klingend und stark belastbaren TMT wie zB den Andrian Audio einbaut, wird man kaum etwas vermissen.

und freundlich grüßt
der Simon

Ja hast schon recht. Für wenig geld ist das ok.

Aber man macht da doch einen großen schritt nach vorne, wenn man die TMT aus dem Fußraum raus holt und in die Tür setzt. Und wenn dann noch ein 16,5cm statt ein 13er da ist, dann erüberigt sich auch jeder Gedanke an einen "kickbass".

Hab das so vorgeschlagen, weil er ja 2 16er pro Tür einbauen wollte. Dann dürfte es ja kein Problem sein, den Platz für einen einzigen pro tür bereit zu stellen. Das war der Gedanke da hinter.

Hi!

Das stimmt schon.
Nur wenn ich etwas zwischen den Zeilen lies, ist wirklich nicht viel Geld da.

und freundlich grüßt
der Simon

Hallo!
Ja stimmt...is leider nicht so viel Geld da....
Naja hatte mir gedacht ich bau lieber gleich doorboards mit 2x 16er pro seite.....wenn ich schon mal doorboards baue....wenn ic herstmal eins mit 1x16 habe..lässt sich nicht so leicht ein weiterer 16er hinzupacken...falls da mal was fehlen sollte...oder ich wieder etwas geld übrig habe.....das wird eh so ein Step by Step Ausbau...

Was mach ich denn am besten mit den 16er Emphaser Koax speakern? Sind glaube ich die ECX irgendwas oder so...

Ach so..zu dem Dämmen....habe mir da schon einiges im Netz angeschaut....geht das denn nun auch mit Noppenschaumstoff?
Davon habe ich noch reichlich!!! Und abdichten kann man die Türpappen ja mit Moosgummi...habe ich gelesen....


MfG
Sebastian

geht das denn nun auch mit Noppenschaumstoff?

Noppenschaumstoff schluckt schall. (teilweise)
Das was du in der Tür erreichen willst ist nicht das schlucken des schalls, sondern:
das entdröhnen der Bleche,
abdichten der Tür,
Schwingungshämmung (minderung) von blechen und Türpappe.

Das alles kannst du mit dem Noppenstoff kaum erreichen. Dafür ist Bitumen einfach besser geeignet.

Und das mit den 2 16ern ist echt übertrieben. Wenn die richtig verbaut und angetrieben sind, dann wird es schon schwer einen HT zu finden, der dagegen antreten kann.
Ein einzelner 16er pro tür recht locker aus um guten Klang bei hohen Pegeln zu liefern und der bringt auch dein Hosenbein zum flattern ohne Woofer.
Voraussetzung ist aber richtige dämmung, einbau und guter antrieb bzw einstellung.

Ach so ok...naja dann werde ich mal nach Bitumen gucken..habe da letztens was im Baumarkt gesehen.....mal sehen wie das so wird.....habe ja auch schon einen bericht über das Dämmen der Tür gelesen...wird schon werden....


Ach so...was mach ich denn nun mit meinen 16er Emphasern?
Wäre das ein compo-System würde mir die ja irgendwie einbauen..aber als Koax...wohl eher weniger ;-)
MfG
Sebastian

als coax haste ja dann den hochton im Fußraum. Da du aber keine Ohren an den Knien hast, wäre das Unsinn.
Die könntest du höchstens hinten als Rearfill leise mitlaufen lassen, wenn du die unbedingt einbauen willst. Aber eigentlich kannste die auch ganz weg lassen.

@Dopolus:
Ich meinte mit dem "3. Kickbässe + Amp", dass nach dem neuen Frontsystem und der FS Amp erst der Kickbass an dritter Stelle stehen sollte! Es geht mir dabei darum, dass er erstmal sich ein gescheites Frontsystem holen soll und ne passende Endstufe und dann bei Bedarf erst an Kickbässe denken soll Habe mich vl. falsch ausgedrückt. Die drei Punkte waren keine Alternativen sondern eine Reihenfolge die am ehesten Sinn macht

Ok...wir haben ja nun schon eiges geklärt...aber immernoch nicht due anfangsfrage....

Lassen wir den hintergrund einfach mal ausser Betracht...
Welche Kickbässe wären vorzuziehen?
Die Phonocar oder die Atomic?

Welche Kickbässe wären vorzuziehen? Die Phonocar oder die Atomic?

Wie schon mehrfach gesagt, du brauchst keine Midbässe. Wenn du 2 Midbässe pro seite verbaust (dämmst usw) dann klingeln dir nur die Ohren und du kannst schon den Woofer weg lassen. Das ist brachial was da raus kommen kann bei richtigem Einbau.

Wenn es unbedingt Phonocar sein soll, dann Phonocar 2/706 als Mitteltöner.
Die Atomic habe ich noch nicht gehört, ich würde sie spontan aber nicht nehmen. Auch wenn manch anderer die wohl nicht schlecht finden mag.

Dopolus schrieb:

Welche Kickbässe wären vorzuziehen? Die Phonocar oder die Atomic? Wenn du 2 Midbässe pro seite verbaust (dämmst usw) dann klingeln dir nur die Ohren [...] Das ist brachial was da raus kommen kann bei richtigem Einbau..

Na das ist doch nicht schlimm oder wie? Als ich finde das hört sich doch positiv an....
Werde mir die Phonocar mal ansehen...

Ich glaube, du kannst dir nicht wirklich vorstellen, wie 2 midbässe pro seite klingen. Das ist das Problem.

Wenn du dir mal eine gut eingestellte anlage mit einem leistungsfähigen Mitteltöner pro seite anhörst, dann wirst du keinen Midbass mehr vermissen. Und wenn du dann mal eine Anlage mit 2 Mitteltönern pro seite hörst, (gut verbaut, angetrieben und eingestellt) dann wird dir schon angst und bange. Das ist echt der Hammer, was da raus kommen kann.

Wenn man sich mal dein Vorhaben anguckt, dann ist es offensichtlich, dass das unangenehmen klang und eine totale Überhöhung im Midbass/Bassbereich zur folge hat.

HT bereich, schwach (schwache Bühne)
TMT 13cm im Fußraum, sehr weit unten, keine Bühnendarstellung, schwache Pegel und hohe Abtrennung.

und nun der Bassbereich:
2 Hochbelastbare Midbässe pro seite und zusätzlich noch einen Subwoofer.

Du steckst dann quasi alles in den Frequenzbereich zwischen 20Hz und 200Hz und alles was da drüber liegt, geht einfach unter.
Das hat nichts mit Klang oder Spaß zutun, das ist was für den SPL bereich.
Ich hatte selber mal 2 Midbässe in den Türen. Die klingen einfach unangenehm, wenn die nicht ankoppeln können. Und bei dir ist einfach nichts vorhanden, um nach oben an zu koppeln. Du kannst den Pegel zwischen 2 Midbässen pro seite nicht an einen 13cm Mitteltöner angleichen. Das wär Stumpfsinn.

Und wenn es um reine Mitteltöner geht, wo drauf es ja hinaus läuft, dann gibt es auch noch bessere als die Phonocar für das Geld. Das war nur ein Beispiel um bei Phonocar zu bleiben. Schlecht sind die natürlich nicht.

Du bist schon sehr beratungsresistent muss ich sagen. Wenn du unbedingt Doorboards bauen willst, dann bau sie doch aber bitte für keine LS die nur im Kickbassbereich spielen sondern für einen TMT (am besten 16.5cm) Weiß nicht genau wie das bei deinem Auto aussieht aber du solltest ein dichtes Volumen (ca. 10l) bereitstellen.- wenn das nicht möglich ist dann ein kleineres System.

Den Sub würd ich auch wieder los werden wollen. Kauf ein 30er Chassis, rein damit in den Bandpass, ankoppeln an die Schisacköffnung und wenn der Bass sich gut ins 2- Wege FS einfügt wird dir garnichts fehlen.

Wenn du dann irgendwann Geld hast und noch immer zu wenig Kickbass dann rüste dein FS auf 3 Wege auf,... aber davon bist du noch sehr weit entfernt.

mfg

Hm....also ganz ehrlich...ich glaube das liegt alles daran das ich noch nie eine richtig gute Anlage im Auto gehört hab...so kommt es mir zumindest vor....kann ja auch gut sein.
Hab da nicht so viel erfahrung drin.

Hm...ok ok...was wäre denn ein gutes FS-System für max 150,-€?
Hatte da so an das rainbow SLX 230 deluxe gedacht...is das ok?

Wo kommst du denn her?
Vielleicht kann dich jemand hier aus deiner Nähe mal in sein Auto rein hören lassen.
Dann bekommst du mal einen ersten Eindruck, was man mit 16,5cm TMT so alles machen kann.

Die leute, die 2 pro seite verbauen, oder gar ein 3wege FS aufbauen, die stecken meist mehrere tausend € in ihre Anlage, um das so ans laufen zu kriegen.

Schon allein die komponenten zum antrieb und abstimmung eines 3Wege FS kosten locker über 1000€

Würde ich auch sagen.Wenn du unbedingt 2 16er haben willst dann keine Kickbässe.Es fehlt dir dann im Mitteltonbereich alles und es wird sich scheisse anhören.
Wenn 2 16er dann schau doch nach nen System was zwei TMT hat und nen HT.
Denn nen 13er im Fussraum und dann 2 16er Kickbässe in der Türe gibt nur Klangterror!
Du solltest dir mal ein gutes Frontsystem anhören dann wirst du deine Meinung vielleicht ändern!
Wenn der Woofer nicht an den Innenraum gekoppelt ist kannste den auch vergessen.Sorry!Dann haste Bass im Kofferraum und innen kommt nix an!

Wenn der Woofer nicht an den Innenraum gekoppelt ist kannste den auch vergessen.Sorry!Dann haste Bass im Kofferraum und innen kommt nix an!

Muss nicht zwingend sein. Ich habe schon eine S klasse gehört, die 2 10" im GG im Kofferraum hat. Natürlich muss der Skisack geöffnet sein, aber dann ist das echt top.

In den meisten Fällen empfielt es sich für einsteiger aber tatsächlich einen BP an den Innenraum an zu koppeln, weil die Leistung nicht zur Verfügung steht, um einen woofer im GG so an zu treiben, dass er vorne noch gut klingt.

Also, kurz und knapp könnte man sagen dass du:

1. Alle deine jetzigen Komponenten verkaufen solltest,

2. Ein Gesamtbudget aufstellen solltest,

3. Ein passendes Konzept erstellst

und 4. das ganze fachgerecht einbaust, oder einbauen lässt.