Audio System Hs 25 Vol zu schrill!

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Bass-T84
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jun 2009, 15:49

Hallo bin recht neu hier im Forum.
Ich habe das oben beschrieben Problem bei meinem AS HX165-4 Doppelkompo. Die 4 TMT sind in geschlossenen 18Liter Gehäusen gut verbau und soweit auch Klanglich ansprechen.
Endstufe FS : Steg K2.02
Radio: Alpine 9886R + Pxa H 100
Sub : 2x AS Krypton 12"
Endstufe Sub: 2x Steg k2.03
Strom 2x Northstar NSB 90
Verbaut ist alles in einem VW T4 Multivan und die Hochtöner spielen sehr gut gerichtet auf den Fahrer nahezu kein Fehlwinkel. Verbaut sidn sie in Alukugeln auf dem Amaturenbrett über den Serien Gittern.
Mein Frage ist ob allgemein bekannt ist das die Hochtöner zeimlich schrill sind und oben rum einfach überspitzt spielen oder ob das Problem noch bei mir zu suchen ist, vieleicht hat jemand Tipps wie ich das in den Griff bekommen.
Habe an der passiven Weiche schon viel ausprobiert mit Absenkug usw aber ohne die Stimmen zu sehr in den Hintergrund zu rücken wirds nicht besser.
Über die Imprint Multi EQ einmessung wirds es insgesamt Tonal sehr schön glatt doch auch da bleibt mein Problem.
Danke schon mal für eure Antworten.
MFG Basti

[Beitrag von Bass-T84 am 18. Jun 2009, 15:49 bearbeitet]

MerBe
Inventar

#2 erstellt: 18. Jun 2009, 16:21

versuch mal ob er immernoch schrill ist wenn du ihn nicht direkt ausrichtest! sondern auf den Innenspiegel! oder versuchst ihn über die scheibenreflektion auf dich auszurichten

Bass-T84
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Jun 2009, 16:30

Ja ok
An sowas in der Art habe ich auch schon gedacht.Danke werde ich mal testen
Hast du allgemein ERfahrungen mit dem Hochtöner? Also dardurch schonmal was erreicht?
MFG Basti

MerBe
Inventar

#4 erstellt: 18. Jun 2009, 16:34

mit den AS an sich jetzt nicht aber das gilt eigentlich für sehr viele Hochdöner! einfach mal mit der Ausrichtung spielen! es gibt welche sie spielen auf den fahrer ausgerichtet einfach schrecklich und schrill aber sobald man sie auf den SPiegelausrichtet hat werden sie richtig angenehm! Ich hab sogar schon bei einem im Auto gesessen der hatte die Hochtöner wirklich direkt gegen die scheibe auf den fahrer ausgerichtet UND das war ne richtig richtig geile breite Bühne! aber sah meiner Meinung nach dafür nicht so toll aus

aber bei so Problemen wie gesagt einfach probieren! das bringt meistens mehr als irgendwelche Widerstände o.ä

[Beitrag von MerBe am 18. Jun 2009, 16:39 bearbeitet]

LE-Audio
Gesperrt

#5 erstellt: 18. Jun 2009, 16:37

ganz genau so schauts aus.. die hs 25 spielen unter 30% +- sehr ausgewogen. eigentlich ne sache der beratung vor dem kauf.. mfg

[Beitrag von LE-Audio am 18. Jun 2009, 17:01 bearbeitet]

Bass-T84
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Jun 2009, 16:57

unter 39% verstehe ich jetzt gerade nicht so ganz, was genau meinst du damit. Was die kaufberatung anbetrifft habe ich darüber weniger erfahren und die mal wo ich sie vohrher gehört habe kam es mir nicht so schlimm vor.
Habe übrigens nahezu alles Komponeten beim audio system Fachhändler gekauft.

MerBe
Inventar

#7 erstellt: 18. Jun 2009, 17:03

hast du schon alles gekauft?!?!?! weil wenn nein dann lass dich BITTE hier im Forum beraten! Audio System ist defintiv nicht das Gelbe vom Ei

war nämlich auch mal unerfahren und am allergleichen Punkt wie du! wo kommst du den her? sag bitte nicht aus dem Raum Bruchsal

)

LE-Audio
Gesperrt

#8 erstellt: 18. Jun 2009, 17:05

sry habs berichtigt
30 grad etwa, will heissen zum beispiel golf4 spiegeldreieck
vw t4 multivan ist nicht gerade das einfachste auto was den ht angeht, hier ist die kombination nicht umnbedingt glücklich.. was genaues kann ich aber absolut nicht sagen.. weil ich deinen geschmack nicht kenn.. und auch nicht wirklich weiß wie sich dein auto anhört.. hast was erreicht an der weiche? ruhig auch mal die trennung des tmt variieren.. wenns vom händler ist.. dann würde ich mal kontaktz aufnehmen.. und halt den fachmännischen rat einholen.. vor ort..

Bass-T84
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Jun 2009, 17:29

Ja die Komponeten habe ich alle und sind soweit auch alle verbaut, die geschlossenen Doorboards haben lange gebraucht sind aber abgesehen vom beziehen mittlerweile fertig.
Zum Händler fahren ist schwierig der ist in Bayern doch ich bin mittlerweile in Duisburg mitten in NRW ansässig. Ist etwas zu weit. Nunja habe mich schon relativ ausfühlich im Vorfeld mit allem beschäftig und bin ja mit meinem Vorläufigen endergebnis zu 80% zufrieden. Denke auch was Amps Bässe und Radio anbetriff liege ich auch nicht weit daneben. Mit dem Fs nunja kann gut sein das es besseres gibt vieleicht verändert sich da ja bald nochmal was

. es ist auch nicht das erste Komplettsystem was ich verbaue und nunja zumindest bis zu meinem fs war ich immer sehr angetan von den AS sachen.
Achso und vom Geschmack . Soll es hablt schön ausgewogen nicht aufdringlich klingen musikkalisch für viele Musikrichtungen kompatibel sein wobei es auch einfach spass machen soll zu hören.

LE-Audio
Gesperrt

#10 erstellt: 18. Jun 2009, 18:02

arbeite mitd er ausrichtiung der ht.. und du hast immernoch die sehr flexible weiche..

Bass-T84
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Jun 2009, 21:09

Ja vielen Dank auf jeden fall. Ich werde mich am Wochenende mal ans experimentieren machen.
Wenn sich nicht viel besseren sollte werde ich nochmal einen guten Rat zu eventuell anderen HT`s einholen.
mfg basti

-vega-
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 01. Jul 2009, 20:46

Hi erstmal!

@Threadstarter:
Ich hab zwar nicht die selben Hochtöner. Aber Ich habe die 25mm Hochtöner von Audio System aus dem VW Set, die denk ich mal recht ähnlich sind und diese waren auch immer sehr schrill. Leider habe ich nur die Kabelweiche, aber in deren Schaltbild steht, wenn man hiter dem Hochtonschutz einen 3,9 Ohm Wiederstand zwischensetzt(In meinem Fall eine Kabelbrücke durchtrennen), ist er nicht mehr so schrill. Hat bei mir auch Wunderbar funktioniert. Ich bin leider noch nicht so bewandert auf dem Gebiet, aber ich dachte es hilft dir vielleicht weiter.

mfg stefan

[Beitrag von -vega- am 01. Jul 2009, 20:47 bearbeitet]

TDI_Driver
Stammgast

#13 erstellt: 03. Jul 2009, 11:22

Hallöchen an AS HS25 Vol. Besitzer.

Hatte das selbe Problem, bis mit der User hier aus dem Forum einen Schaltplan für eine 2,5Khz/18db/oct. gegeben hat.
Ergebnis ist der Beste bis jetzt was ich an dem As gehört habe, keine schrille Töne, entspannte Spielweise, feine Auflösung.

@TE
falls du Interesse hat, kann ich dir den Plan zukommen lassen, oder du wartest bis ich dem nächst auf Vollaktiv ungestellt hab, kannst meine Weiche haben.
Wie gesagt bei Interesse per PN

Gruß

Bass-T84
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 23. Jul 2009, 00:54

Hallo
Danke nochmal für die Antworten.
ich war länger nicht mehr im Forum unterwegs. Ich werde wohl selbst die tage mal alles Vollaktiv ausprobieren meine PXA h100 unterstützt das ja soweit auch. Dann habe ich ja schonmal einen anhaltswert für die Trennung. Habe zwar auch schon einiges mit der Ausrichtung herumexperimentiert , doch komme ich da immer noch zu keinem Zufriedenstellenden Ergebnis gerade Zischlaute sind immer noch sehr fies. Aber irgendwie stellt sich der fahrgastraum meines VW T4 auch immer mehr aus kompiziert heruas .Vorrübergehen werde ich dann meine steg k2.02 für die TMT er einsetzen und für den Hochton mir eine QM120.2x leihen. Wenn es damit gut läuft werden ich mich noch nach einer passenden HT endstufe umsehen und frage dann auch gerne nochmal um Rat.
MFG Basti
Achso und danke für das Angebot mit den Weichen falls noch Bedarf entstehen sollte werde ich mich gerne melden.

MerBe
Inventar

#15 erstellt: 23. Jul 2009, 08:47

naja also bevor du dir fürs vollaktiv extra ne neue Endstufe kaufst würde ich erstmal mit Passiv rumprobieren weil was ich von dem HT gehört hatte, hatte bisher immer einen leichten zisch was anscheinend zum Hochtöner gehört^^

zuckerbaecker
Inventar

#16 erstellt: 23. Jul 2009, 09:21

TDI_Driver schrieb:

Hatte das selbe Problem, bis mit der User hier aus dem Forum einen Schaltplan für eine 2,5Khz/18db/oct. gegeben hat.

Es ist IMMER das Geheimniss die richtige Trennfrequenz und die passende Flankensteilheit zu finden.
DANN erst spielt der Hochtöner in Phase zum Tiefmitteltöner.

Und das kann in einem anderen Auto mit anderen Komponenten wieder ganz anders aussehen.

Um das in den Griff zu bekommen kann man natürlich anfangen ewig rumzuprobieren.

Oder man wendet sich gleich an einen versierten Fachmann mit einem Frequenzgangmeßgerät
und der auch Ahnung davon hat, wie man sowas bedient.

Dann sieht man sehr schnell wo man ansetzen muss.

zuckerbaecker
Inventar

#17 erstellt: 23. Jul 2009, 09:25

Hier ist das für Anfänger der Materie ganz gut beschrieben:

http://www.eventtechniker.de/Referat%20Frequenzweichen.pdf

zuckerbaecker
Inventar

#18 erstellt: 23. Jul 2009, 09:29

.... und das hier für Fortgeschrittene:

http://www.hifi-selb...tent&task=view&id=93

nailhead
Stammgast

#19 erstellt: 23. Jul 2009, 12:38

Hallo Basti,

lass dir die Anlage einmessen und den PXA ordentlich einstellen. Ich verstehe immer noch nicht, warum die Leute tausende von Euro für ihre Anlage ausgeben und dann nicht mal 100 Euro für ordentliches Ausmessen und Einstellen. Mit ordentlichem Einstellen steht und fällt der Klang der Anlage.

Vollaktives Fahren bringt abermals eine deutliche Klangsteigerung, aber auch hier gilt: bitte mit Messequipment einstellen lassen.

Das kann man auch selbst machen, dazu ist gar nicht viel nötig. Ein wenig zeit zum Einlesen/Einarbeiten und 50-60 Euro für eine kalbriertes Mic (günstigste Variante).

mfg Andy

TDI_Driver
Stammgast

#20 erstellt: 23. Jul 2009, 13:49

Mahlzeit!

hab jetzt auf Vollaktiv umgestellt, super Sache muss ich sagen.

Wenn ich so überlege, wieviel Zeit und Geld ich für Bauteile (Condis, Spulen, etc.) ausgegeben hab, da währe wahrscheinlich Vollaktiv schon zwei mal drinn.

Für den As habe ich nach wie vor die selbe Einstellung 2,5K mit 18db und gedrehter Phase, Lzk erstmal grob eingestellt sowie den Pegel der HT´s und das klingt um Welten besser als vorher mit passiv.

Könnte auch an der HU gelegen haben mein erstes Clarion hatte nur 1,8Volt VV-Ausgang der 788rusb hat 6V.

PS: die Weiche habe ich noch, falls jemand Interesse hat, einfach melden

Bass-T84
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 23. Jul 2009, 14:21

Hallo
Danke nochmal für die Zahlreichen Antworten.
Nunja mein ehemaliger AS Händler sitzt leider in München und ich mittlerweile in Duisburg. Der ehemal hier ansässige Händler ist leider nicht mehr und ich habe echt ein Problem an wen ich mich Vertrauensvoll wenden kann.
Falls jemand hier in der Region Kompetente Leute kennt darf mir gerne Tipps geben.
Zum Thema Messequipment ist das AS Messystem gepant bzw. beinahe bestellt. Es sei denn ihr habt bessere Vorschläge, denn die Imprint Multieq Geschichte ist zwar gut und schön man hat aber leider nahezu keine Möglichkeiten selbst noch einzugreifen.
Achso und was den Vollaktiv betrieb anbetraf wollte ich auch nicht direkt mir was neues kaufen an HT Endstufe, sondern mir erstmal was leihen und ausprobieren.
MFG Basti

zuckerbaecker
Inventar

#22 erstellt: 23. Jul 2009, 15:21

http://www.audio-destination.de/

butcher99
Inventar

#23 erstellt: 26. Jul 2009, 22:06

Hallo!

TDI_Driver schrieb:

Könnte auch an der HU gelegen haben mein erstes Clarion hatte nur 1,8Volt VV-Ausgang der 788rusb hat 6V.

PS: die Weiche habe ich noch, falls jemand Interesse hat, einfach melden

Du musst dazu sagen das nur wirklich nur eine Lowbudget Weiche gebaut hast da dein Clarion schon von der Regierung genehmigt war

.
In deinem Fall macht alleine der Headunit Tausch sehr viel mehr aus.
Lass dir versichert sein, bei der Schaltung die du von mir hast konnte ich keinen Unterschied hören zur Aktiv Trennung mit einem Clarion 778 an Eton PA (allerdings auch bessere Bauteile)

Trotzdem schön zu hören

Grüsse

TDI_Driver
Stammgast

#24 erstellt: 27. Jul 2009, 14:09

butcher99 schrieb:

Hallo!

TDI_Driver schrieb:

Könnte auch an der HU gelegen haben mein erstes Clarion hatte nur 1,8Volt VV-Ausgang der 788rusb hat 6V.

PS: die Weiche habe ich noch, falls jemand Interesse hat, einfach melden

Du musst dazu sagen das nur wirklich nur eine Lowbudget Weiche gebaut hast da dein Clarion schon von der Regierung genehmigt war

Grüsse

Hi!

bitte nicht falsch verstehen, dein Schaltung ist/war super, das auf jeden Fall, zumal für den Preis TOP!

Mit dem 788 ist es halt einfach - direkt an der HU Filter etc. flexibel einstellbar; das ist das was mich begeistert.

Ansonsten, wie gesagt deine Schaltung war echt gut.

Grüßle

Bass-T84
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 29. Jul 2009, 02:02

AHA!
Heute ging die Sonne auf in meinem T4.
Hab die kleine Steg für die HT`s dran und nun alles aktiv angesteuert. Ein wenig mit der Trennung rumgetüftelt und die Pegel grob angeglichen. dazu die HT´s nocheinmal in der Postion etwas verändert und siehe da, 1000mal besser als vorher. Bin schon fast glücklich , naja jetzt nochmal Messequipent besorgen und alles genau anpassen , etwas mit dem EQ spielen und dann wird das schon werden.
Ich bin allen die sich beteiligt haben sehr Dankbar für die Ratschläge, Hilfe und die Tipps.
Doch nun gehts weiter da die HT Endstufe ja nicht von mir ist brauche ich noch was eigenes. Da die Hs 25 ja dennoch etwas Spitz seien können wenn auch jetzt viiiel besser , suche ich da was wirklich warm spielendes , so rund und weich wie möglich.
Preislich um 200 Euro natürlich gerne Günstiger und immer gerne gebrauchte Sachen.
Wäre nett wenn Ihr da auch noch ein paar Ratschläge hättet.
MFg Basti

Likos1984
Inventar

#26 erstellt: 29. Jul 2009, 06:55

ich habe auch die vol hts und bei mir sind sie nicht schrill! gerichtet sind sie auf den fahrer!
sie laufen ab 6,3khz mit 12db flanke!
betriben wird das ganze mit einer ama stereo!

vllt trennst du ein bisschen höher,vllt hilft dir das weiter!

denn bei rund 4khz kann es schmerzhaft und nervend werden/sein

Clarion_Power
Inventar

#27 erstellt: 29. Jul 2009, 11:30

6kH? Das ist aber schon extrem weit oben.
Ist das bei den HT normal?

Bass-T84
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 29. Jul 2009, 12:22

6kHZ kommt mir auch sehr hoch vor.
Naja probieren geht über Studieren. Die Frage ist was betreibst du denn unter den HS 25 VOL ? Das Du Sie so Hoch ankoppeln kannst. Ich denke bei mir könnte das Problematisch werden aufgrund der Anordnung. Aber ich bin ja soweit erstmal zufrieden wie es jetzt ist, kommt halt nur noch das Einmessen.
Die Frage ist was Ihr mir sonst noch an schönen HT Endstufen empfehlen könnt.
MFG Basti

NixDa84
Inventar

#29 erstellt: 29. Jul 2009, 12:28

Bei 6 kHz hättest aber auch 6 db Flanke. Mit 12 dB würde es mich wundern

Clarion_Power
Inventar

#30 erstellt: 29. Jul 2009, 13:20

Jo, sind bestimmt 6dB.

Likos1984
Inventar

#31 erstellt: 29. Jul 2009, 18:29

jo,sind 6db,und so spielt der ht etwas entspannter bei höherer lautstärke bei direkt ausrichtung wie ich finde

ich will nur helfen

versuchen macht klug.

NixDa84
Inventar

#32 erstellt: 29. Jul 2009, 19:10

Likos1984 schrieb:

ich habe auch die vol hts und bei mir sind sie nicht schrill! gerichtet sind sie auf den fahrer!
sie laufen ab 6,3khz mit 12db flanke!
betriben wird das ganze mit einer ama stereo!

vllt trennst du ein bisschen höher,vllt hilft dir das weiter!

denn bei rund 4khz kann es schmerzhaft und nervend werden/sein :)

War schon verwundert

Likos1984
Inventar

#33 erstellt: 29. Jul 2009, 20:15

sorry,der tmt läuft auf 12db flanke (3,2khz)
da momentan kein sub mehr verbaut ist und die tmts bis 50hz runter spielen MÜSSEN