Problem beim Einstellen der Anlage!

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-Crono-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Sep 2005, 13:12

Hi, hab nun seit gestern endlich alle meine komponenten zur probe verbaut.

Auto: Honda Civic EG3 Hatchback

Alpine CDA-9831R
Xetec Xi-240.4
Atomic EN12S4 im 55l BR
Phase Evolution 165.25
Helix Smart power CAP 1F

Türen sind mit je 13 mxm matten gedämmt und der tmt ist auf einem mehrschichtigen holz (22mm) festgeschraubt das laut meinem onkel extrem wasserbeständig ist und das er als unterlage für seine lkw fracht verwendet zum dämpfen.
Kofferraum ist mit 4 mxm matten und einer dämmschaummatte gedämmt.

Strom: 35er , sowohl + als auch - direkt von der bat.

Weichen liegen vorne hinter der Mittelkonsole. Kabel zu den weichen ist 2,5er , ebenso zu den tmts, hts werden mit 1,5er versorgt. Woofer ist mit 6er dran.

Habe nun probleme beim einstellen. Habe wie in den tips für einsteiger beschrieben erst die filter eingestellt so auf rund 80hz highpass und dann das radio 3/4 aufgedreht und dann gain langsam aufgedreht. Mhh nun ja, die TMTs wurden langsam lauter und lauter, habs dann ganz ok eingestellt, aber irgendwie fehlt mir total der hochton und alle tiefen töne klangen so dumpf und schwammig. An der Weiche stehen die HTs auf 0 , könnte sie theoretisch noch anheben, aber mir fehlt da echt soviel, das muss doch an was anderem liegen.

Dann bin ich nach haus um den woofer anzuschliessen. Ersma wieder gain langsam aufgedreht, doch schon ganz schnell wurde der woofer super unpräzise und dröhnt irgendwie super. man hatte mir vom energy ja präzise trockene bässe versprochen. Dann ist er noch super verzögert, mehr als ne sekunde hängt er schon bei langsamem techno hinterher.

Dann fiel mir heute morgen noch was merkwürdiges auf. wollte das ganze nochmal ordentlich einpegeln so daß woofer und FS nicht mehr so verschieden spielen wie beim testen. Drehte also gain wieder bei beiden ganz runter, Ausm woofer kam auch nixm ehr aber das FS kann man trotz gain auf minimum ganz schön laut aufdrehen, woran liegt denn das? müsste das nicht aus sein, wenn gain auf 0 is O_o.

Hoffe ihr mögt mir helfen so bei den einstellungen mit EQ und Laufzeitkorrektur, will gerne alles verwenden wenn mir das jemand verständlich erklärt wie das alles funktioniert =) Is nunma meine erste Anlage!!!!

Hoffe ihr habt ein paar anhaltspunkte für mich !!

Vlg Eric

MaxdogX
Inventar

#2 erstellt: 25. Sep 2005, 14:49

Ja also die Verzögerung zwischen Woofer und Fs liegt daran das der Woofer zu dir eine größere Entfernung hat als das FS das kannst du mit deinem Radio Korrigieren mittels Laufzeitkorrektur die musst du halt einstellen damit der Schall des Woofers sowie der Schall aller Lautsprecher gleichzeitig an deinem Ohr ankommen.

das der Woofer Dröhnt könnte daran liegen das du die Frequenz zu hoch getrennt hast versuche mal dein Fs auf 70 HZ zu trennen und den Sub auch auf 70 Hz.

Und dieses Unpräzise kann daran liegen das du den Subsonic filter nicht eingeschaltet hast überprüfe das und schalte ihn gegebenfalls ein.

Und das dein FS noch nicht richtig Klingt ist normal es muß erst eingespielt werden das dauert ca 20 Stunden bis es seine Volle Fähigkeit entfaltet hat deshalb am anfang auch nicht übertreiben mit der Lautstärke.

Mfg MaxdogX

-Crono-
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Sep 2005, 15:16

Hi, hmm also das mit dem trennen erachte ich als ziemlich schwer mit den reglern. Der HPF vom FS geht ja von 20 - 6000hz oder so und der LPF vom sub geht von 50 - 6000 oder so. Ich weiß nicht wie ich das präzise machen kann :/ . Subsonic schalte ich doch ein indem ich zusätzlich zum LPF beim sub den HPf mit einschalte oder? (geht minimal bis 25hz runter).

Kann ich das vielleicht auch über mein Alpine Radio trennen? Also die filter hab ich schonma gefunden, aber wie stell ich die für jeden kanal einzeln ein?

Mhh das mitm sub, habe ja wie ich ds gelesen habe nur laufzeitkorrektur für 4 kanäle , also für front und rear. der sub hängt ja nun an dem dritten subout. Wie mach ich das denn richtig, ein kleiner anhaltspunkt würde reichen, dann fang ich an zu probieren

Naja wen ich das so richtig eingestellt hab, werd ich ma schauen wie schnell sich das so einspielt mit dem FS, muss sich der HT tatsächlich auchnoch einspielen bis ich einen anständigen hochton bekomme?

vlg Eric

-Crono-
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 25. Sep 2005, 22:15

So hab mich jetzt ersma ein wenig über meine HU schlau gemacht.

Das mit der LZK hab ich jetzt verstanden. Ich verzögere erst das ganze fs bis der sub gleichzeitig kommt und dann pass ich die linke seite noch an wegen der bühne.

Nur die Trennfrequenzen sind mir noch nich ganz geheuer.
Filter Range Highpass Hertz25-6000
Filter Range Lowpass Hertz50-6000

Nur wenn ich das so machen will daß jetzt zb der sub nen lowpass bei 70hz hat und das FS einen highpass bei 70hz wie bekomme ich das mit den reglern hin daß ich nicht vielleicht ungewollt einen frequenzbereich auslasse, weil ich nich genau weiß wo er jetzt genau steht.

Lohnt es sich die HPF und LPF bei 80hz am alpine zu benutzen?

Dann würde mich das mitm EQ noch interessieren. Bei den verschiedenen bändern wechsel ich sozusagen den frequenzbereich den ich anhebe oder senke, aber was ist denn die einstellung bandbreite die ich für jedes band einzeln wählen kann?

Freu mich über jede hilfe für einen neuling =)

Gruß Eric

derboxenmann
Inventar

#5 erstellt: 25. Sep 2005, 22:18

Nimm den HP und LP des Alpines... das ist präziser

-Crono-
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 25. Sep 2005, 22:25

Sind die 80hz denn empfehlenswert für meine kombi oder sollte nach möglichkeit das FS noch ein wenig tiefer spielen, oder macht sich der sub das besser bis 80hz?

Bin da ganz neu ^^

Was heißt eigentlich flankensteilheit? is ja bei den alpine weichen mit 12db festgelegt.
Naja ich teste morgen ma die alpine weichen bei 80 hz und check ma den sound =)

Dann schalte ich für den sub noch den HPF an der stufe ein und stell den auf das minimum von 25hz , dann habsch einen subsonic , richtig?

derboxenmann
Inventar

#7 erstellt: 25. Sep 2005, 22:36

Richtig

DaNi_
Inventar

#8 erstellt: 26. Sep 2005, 05:42

-Crono- schrieb:

Sind die 80hz denn empfehlenswert für meine kombi oder sollte nach möglichkeit das FS noch ein wenig tiefer spielen, oder macht sich der sub das besser bis 80hz?

Das passt so. Je tiefer das FS spielt desto weniger belastbar ist es. 80Hz ist ein guter Wert.

-Crono- schrieb:

Was heißt eigentlich flankensteilheit? is ja bei den alpine weichen mit 12db festgelegt.

12db Flankensteilheit bei z.B. 80Hz heisst, dass dein FS alle Frequenzen unter 80Hz 12db leiser spielt wie die übrigen Frequenzen. Beim Sub ist es demnach genau umgedreht, alle Frequenzen über 80Hz werden 12db leiser gespielt.

-Crono- schrieb:

Dann schalte ich für den sub noch den HPF an der stufe ein und stell den auf das minimum von 25hz , dann habsch einen subsonic , richtig?

Genau

[Beitrag von DaNi_ am 26. Sep 2005, 05:43 bearbeitet]

-Crono-
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Sep 2005, 09:30

Habt ihr auchnoch einen guten tip zum einpegeln für mich? Tue mich schwer das sub und FS in ein gutes verhältnis zu bekommen.

Dann war eine frage oben noch nicht beantwortet ^^ :

Dann würde mich das mitm EQ noch interessieren. Bei den verschiedenen bändern wechsel ich sozusagen den frequenzbereich den ich anhebe oder senke, aber was ist denn die einstellung bandbreite die ich für jedes band einzeln wählen kann?

Und dann wollt ich gerne wissen , wie ich das am besten mach wenn ich in urlaub fahre und wahrscheinlich die stufe nicht mitnehmen kann (leider kein sound =( ) solang die nicht vernünftig verbaut ist. Muss ich beim abklemmen ne reihenfolge beachten? wie schütz ich am besten die kabel , plastiktüte und gut ist? will ja nich daß die irgendwo gegen kommen.

Danke schonmal für eure Antworten =)

[Beitrag von -Crono- am 26. Sep 2005, 11:03 bearbeitet]

Beni99
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Sep 2005, 11:10

Hallo

Vereinfacht gesagt wirkt sich das auf die Breite des beeinflussten Frequenzbereichs aus. Jenachdem ob Du schmale oder breite Unebenheiten ausgleichen musst. Ohne die Möglichkeit den Frequenzgang zu messen aber ein äusserst schwieriges Unterfangen.

Das stimmt so nicht ganz. Flankensteilheit bedeudet das der Signalpegel nach einer Oktave um 12dB abgefallen ist.
Bsp. Subwoofer (Tiefpass):
Eingestellt auf 80Hz, angenommener Pegel 100dB. Bei 80Hz ist der -3dB Punkt, d.h. der Pegel ist dort noch 97dB. Flankensteilheit 12dB= 88dB bei 160Hz, 76dB bei 320Hz u.s.w.
Gruss
Beni

MaxdogX
Inventar

#11 erstellt: 26. Sep 2005, 14:25

Ja das mag sein das bei 80 Hz besser zu trennen ist wegen der belastbarkeit aber erstens kommt vorne weniger bass und 2tens wird sein Subwoofer wie er es oben beschrieben hat evtl. immer noch dröhnen.

Also du stellst bei der Xetec meiner Meinung nach auf den kanal wo die LS dranhängen den HP auf 70HZ und die anderen 2 Kanäle wo der Sub gebrückt ist LP auf 70HZ ein dann müsste das Passen und das mit der Belastbarkeit ist sowieso nicht so schlimm da die Xetec ja sowieso nicht grade eine Watt schleuder ist.

Mfg MaxdogX

-Crono-
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 26. Sep 2005, 14:29

Hmm das für mich schwere ist ja daß ich die regler nicht auf ne genaue übernahme bekomme, dnn hab ich am ende fs 70hz und woofer vielleicht 60 und lasse dann ja 10hz aus, will jan ix am sound verlieren.

naja ich spiel einfach noch ein wenig an den reglern rum bis es anständig klingt

Was ist eigentlich der entscheidende faktor ob man den woofer am körper spürt? bei nem kumpel ham wir den energy reingestellt an eine 300w rms sinus live endstufe, da hat er bedeutend mehr gedrückt und man hat auch ein grummeln im magen gespürt. liegt das an den zusätzlichen 90w oder ist gain bei mir vielleichtn och zu wenig da? würde gerne auch was spüren, weil grad hört man nur ^^

[Beitrag von -Crono- am 26. Sep 2005, 14:31 bearbeitet]

MaxdogX
Inventar

#13 erstellt: 26. Sep 2005, 14:34

Vieles ist dafür entscheidend zb. Stromversorgung auch die 90W Spielen ein Rolle was für ne Batterie hast du auch eine größere masseleitung vorne an der Batterie drangemacht davon hängt auch einiges ab ansonsten könnte es vielleicht sein das du am Alpine deinen Sub pegel hochstellen musst

.

Mfg MaxdogX

-Crono-
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 26. Sep 2005, 14:38

Beim sub pegel wirds nur lauter , spüren tu ich nicht mehr. Hmm hab nur ne 30er batterie von ATU, dachte allerdings auch daß die lange reicht bei soner klein dimensionierten anlage.

Ich dachte immer das karosseriemassekabel muss ich nicht verstärken wenn ich die masse direkt von der batterie nehme. Hab sowohl + als auch - mit 35er direkt von der batterie.

MaxdogX
Inventar

#15 erstellt: 26. Sep 2005, 14:52

nunja das mit masse kabel ist dann wohl erledigt ist ok.

aber die Batterie scheint mir etwas unterdimensioniert kanst ja mal deine Endstufe bei deinem Kumpel mal dranhängen und kucken ob es sich bei ihm anders anhört und dann einfach den Fehler suchen das er nicht tief genug geht könnte durchaus an der Batterei hängen war bei mir am anfang auch und ich hatte eine 36AH Bat.

was für ne Sicherung haste denn genommen ist es ne Glassicherung oder Anl und mit wieviel Ampere ist die abgesichert es könnte sein das da der Widerstand hoch ist und das du so an leistung verlierst.

Mfg MaxdogX

-Crono-
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Sep 2005, 15:17

Ist eine 100A ANL sicherung. Hab grad gemerkt daß ich mich einfach nicht getraut hab gain ma weiter aufzudrehen.

Brauche dringend tips zum einpegeln. Wie bekomm ich zwischen FS und Sub ein gesundes verhältnis was ich mit sub pegel gut regeln kann.

Worauf steht der subpegel beim einpegeln 0-15 ?

Wann verzerren TMTs und sub, ich konnte gain fast ganz aufdrehen, der sound blieb sauber aber die lautstärke war unerträglich, mein kopf tut so weh , dafür hab ich den bass gespürt, die luft hat vibriert. Lautstärke war dabei auf 25/35 . Was mache ich falsch? Warum ist das FS schon bei gain auf minimum so laut wenn ich aufdrehe? Wie bekomme ich diesen körperbass ohne daß meinen komponenten geschadet wird? Helft mir bitte, daß ist mein größtes prob ^^

[Beitrag von -Crono- am 26. Sep 2005, 16:04 bearbeitet]

MaxdogX
Inventar

#17 erstellt: 26. Sep 2005, 17:58

hast du nicht 2 gain zum regeln? für FS und Sub?

ansonsten Pegelt man so ein du stellst am Alpine auf 30 dann drehst du den gain langsam hoch auf eine einstellung die schon gut laut ist das da halt aber noch n bissl geht.

und beim Sub stellst du den Pegel beim alpine auf 10 und drehst auch beim sub den Gain langsam hoch bis der BAss schön klingt und gut drückt wenn jetzt ein Lied kommt wo wenig bass ist dann kanste halt die Lautstärke noch etwas höher drehen und evtl. den Bass noch extra bissl erhöhen.

Mfg MaxdogX

MaxdogX
Inventar

#18 erstellt: 26. Sep 2005, 17:59

ach und je kleiner der Gain ist desto besser ist es desto weniger verzerrt das FS und desto besser Spielt der Sub.

Mfg MaxdogX

-Crono-
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 26. Sep 2005, 20:12

Das weiß ich von meinem bass verstärker, klingt nich so toll wenn der ins clipping geht

Naja mein prob war so das verhältnis zwischen sub und fs und der druck des subs. Der bass kommt mir manchmal immernoch zu schwammig vor und entwickelt keinen spürbaren druck, eben nur wenn ich gain brutal aufreiße, wobei er immernoch sauber die bässe spielt.

Mhh was ist denn deine definition von "ganz gut laut" ?

Ich weiß einfach nicht wie laut es sein darf wenn ich meinen komponenten nicht schaden will.

MaxdogX
Inventar

#20 erstellt: 26. Sep 2005, 21:06

Das kannste eh erst rausfinden wenn die Sachen eingespielt sind nach 20 Stunden wirst du da eh einen Riesenunterschied merken...

Und wie sist denn das an den Sicherungen bei dir was für eine Haste genommen...

weil deine Batterie halt nicht so dolle ist musste halt darauf achten das der Widerstand so klein wie möglich ist sonst hast du verluste...

Du hast doch eine digitalanzeige am Cap fahr mal in ein nicht bewohntes gebiet und dreh halt mal auf aber nicht übertreiben und kuck wie weit deine Spannung abfällt wenn tiefe Bässe kommen die sollte so zwischen 13,8 und 14,4 Volt bei laufendem Motor sein wenn sie drunter geht bei dem bischen Leistung und 35 Qmm Kabel dann brauchste vielleicht ne neue Batterie oder Massekontakt oder sowas ist nicht in Ordnung.

Vielleicht ist es natürlich auch so das du dir von den Komponenten zu viel erhoffst... aber warte damit auf jeden fall mal bis alles eingespielt ist dann kanste wirklich einstellen...

Mfg MaxdogX

-Crono-
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 26. Sep 2005, 21:20

Ist eine 100A ANL sicherung. Hab grad gemerkt daß ich mich einfach nicht getraut hab gain ma weiter aufzudrehen.

Also die Spannung fällt maximal auf 13,9 ab , das war als es so aufgedreht war daß mir schlecht wurde

Ich teste morgen nochmal nach wies aussieht

Also meine erwartungen können die sachen schon erfüllen =) Denke nur daß ich aus zögerlichkeit nicht alles raushole!

MaxdogX
Inventar

#22 erstellt: 26. Sep 2005, 21:22

Na das sieht dann doch gut aus nach dem Einspielen kanns nur noch besser werden...

Mfg MaxdogX

DaNi_
Inventar

#23 erstellt: 27. Sep 2005, 05:07

Wenn du dich schwer tust dein FS genau bei z.B. 80Hz zu trennen, denn setze den Highpass doch einfach übers Radio. Müsste bei deinem Alpine eigentlich möglich sein.

Also normal stellt man beim Einpegeln den Equalizer auf "Flat" und alle Funktionen wie "Loudness" oder "BBE" oder ähnliches werden ausgeschalten. Dann drehst du dein Radio zu ca. 80% auf. GAIN-Regler vorher alle komplett runterdrehen. Dann fängst du an die Regler soweit aufzudrehen bis die LS anfangen zu übersteuern / verzerren. Danach drehst du GAIN ein Stückchen zurück und fertig

Lostgrip
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 27. Sep 2005, 07:34

Nur so am Rande, da ich das gleiche FS habe: die Phase sind ziemlich Leistungshungrig. Mir klang das System anfangs zu schwammig und unpräzise bei höheren Lautstärken. Eine deutliche Klangverbesserung konnte ich feststellen nachdem ich das FS mal zum testen gebrückt an meine Eton PA 1054 gehängt habe (Fullrange ohne Filter, ohne angeschlossenen Sub) . Bin ein paar Tage so herumgefahren und habe stellenweise gedacht der Sub wäre noch angeklemmt, so tief gings auf einmal runter. Bei ausreichender Dämmung und Leistung sollte es möglich sein, dieses FS deutlich tiefer als 80 Hz zu trennen.

Grüße, Franky

DaNi_
Inventar

#25 erstellt: 27. Sep 2005, 08:00

Lostgrip schrieb:

Hehe, so tief wie ein Sub wirds wohl nich ganz gehen

Wenn man ein FS gebrückt anschliesst is klar dass es lauter wird, geht schließlich einiges mehr an Leistung drauf.

Zum Thema unter 80Hz trennen: Geht klar tiefer, je tiefer es jedoch geht desto weniger belastbar wird das FS. Ich kann mein Rainbow auch FullRange ohne Highpass betreiben ohne Probleme, eben nur bis zu einer gewissen Lautstärke, trenne ich bei 80Hz gehts halt nochmals einiges Lauter... muss man eben abwiegen. Ich stells bei mir eben über die HU ein, da es viel genauer ist. Dort habe ich 50Hz, 80Hz und 125Hz zur Auswahl. 50Hz ist mir zu tief, dafür hab ich mein Sub, 125Hz ist zu hoch, also bleibt 80Hz übrig =)

Lostgrip
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 27. Sep 2005, 08:46

Hehe, so tief wie ein Sub wirds wohl nich ganz gehen

Das ist natürlich klar. Damit wollte ich auch nur sagen, daß das FS mit den 100W (die die Eton ja pro Kanal haben soll) noch lange nicht ausgereizt war bzw. jetzt mit deutlich höherer Leitung auch deutlich besser spielt. Deshalb bekommt mein Sub jetzt auch nen separaten Amp spendiert.

Ich stells bei mir eben über die HU ein, da es viel genauer ist. Dort habe ich 50Hz, 80Hz und 125Hz zur Auswahl.

Genauer, aber auch unflexibler. Deshalb habe ich mir noch keine neue HU geholt, da ich die angebotenen Trennfrequenzen gerade in diesem Bereich als deutlich zu wenig finde. Zumindest zwischen 50 bis 100Hz sollten Schritte von 5Hz einstellbar sein. Da mach ich das doch lieber an den Stufen.

Gruß, Franky

DaNi_
Inventar

#27 erstellt: 27. Sep 2005, 09:02

Das Problem ist eben genau 70Hz bei einer Spanne von 20Hz-250Hz (so ist es bei meiner EA470) zu treffen, 10Hz mehr oder weniger einstellen wird da sehr sehr schwer. Wenn du gebrückt mit deinem FS an die 4-Kanal-Eton gehst ist es sogar noch blöder, da du nie im Leben die Frequenz so einstellen kannst, das beide Systeme aufs Hz genau spielen werden... dann spielt die linke Seite tiefer wie die rechte oder umgedreht... auch nich so das Wahre

Lostgrip
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 27. Sep 2005, 09:56

Stimmt, und nicht nur die Frequenzen, auch der Gain muß separat angepasst werden. Aber egal, sobald mein Subamp drin ist, will ich sowieso mal vollaktiv ausprobieren. Dann fängt die Einstellerei wieder an...