Phoenix Gold Line driver

Kurze Frage:

Wie hattest du es vorher? Hat die Endstufe High-Level-Eingänge und du hast sie damit angesteuert?
Also wie hast du ihr "Input" vor dem Line Driver gegeben?

MfG Phil

Kurze Antwort:

Ich habe den Vorverstärker des Werksradios umbauen lassen so daß dieser jetzt Chinch Ausgänge besitzt. Wollte eine mögliche Klangverschlechterung durch einen High-Low-Level Converter vermeiden.
Die Emphaser ea4100-500 besitzt keine High-Level-Eingänge.
An den angebauten Chinchausgängen liegt eine Spannung von ca. 1,5V an ich dachte nur das man mit einem Line Driver dann doch einen merkbaren Unterschied in maximaler Lautstärke bzw. Klang erreichen müsste.
Meine Frage war ob ich einen Line Driver bräuchte der mehr als die Eingangsempfindlichkeit des Verstärkers(0,4V-9,2V)bringen müsste um einen Unterschied zu merken.
Was mich noch interessieren würde wäre ob ich mit einem Line Driver dem Amp. wenigstens Sprichwörtlich die Arbeit nehmen würde das Eingangssignal zu erhöhen.

Ich hoffe ihr versteht in etwa was ich meine..


Vielen Dank schonmal.....

Der Line Driver verstärkt das eingangssignal bis zu 8V und der Emphaser hat eine eingangsempfindlichkeit von 0.4 bis 9.2V. Kann es sein das der Verstärker schon selber das signal auf 9V verstärkt so das der Line Driver da gar kein unterschied erreichen kann?

Der Verstärker passt das Eingangssignal so an, wie es die letzte Instanz (die eigentliche Endstufe) braucht.
Er kann dazu das Signal abschwächen, aber auch verstärken.
Ein Signal per Line-Driver auf 8 Volt zu bringen und es dann am Eingang wieder runterzuteilen, ist Unsinn.
Wenn du den Verstärker auch mit 1,5 Volt laut genug aussteuern kannst, ist alles in Ordnung.

DeeJay77 schrieb:

An den angebauten Chinchausgängen liegt eine Spannung von ca. 1,5V an ich dachte nur das man mit einem Line Driver dann doch einen merkbaren Unterschied in maximaler Lautstärke bzw. Klang erreichen müsste.

Eine Line-Driver macht übrigens vom Prinzip auch nichts anderes als der Lautsprecherausgang des Radios.

Kann man nur noch eine wichtige Regel hinzufügen:

Jedes optionale Glied in der Kette zwischen CD und Lautsprecher bringt nur einen schlechteren Klang. Wenn du keine wirklichen Vorteile aus dem Zubehör hast (im Gegensatz z.B. zu einem DSP (Soundprozessor)), dann ist es immer besser, wenn man es weg lässt. Denn den Klang verbessern kann es nicht, wenn du bei 1,5 V keine merklichen Einsteuerungen in die Leitung hast und die Lautstärke stimmt.

MfG Phil

Danke erstmal für die schnellen Antworten!!!

Mein Problem liegt im Subwoofer bereich dort hätte ich gerne ein wenig mehr Leistung.
Mein Verstärker ist nämlich schon am Maximum angekommen wobei das front und rearsystem noch bei halber gain stehen.
Um etwas genauer zu sein betreibe ich als front und rear ein focal 2 wege system und als Subwoofer einen Raptor"12" im Bassreflex gehäuse.
Ich möchte mir auch keinen 2 Verstärker anschaffen deshalb die frage ob es mit einem line driver möglich wäre den ausgang zu erhöhen wenn dieser z.b. 13V output hat?

liege ich falsch korrigiert mich bitte!!!!!



DANKE

DeeJay77 schrieb:

Ich möchte mir auch keinen 2 Verstärker anschaffen deshalb die frage ob es mit einem line driver möglich wäre den ausgang zu erhöhen wenn dieser z.b. 13V output hat?

13V?

Da nehm ich doch direkt den Lautsprecherausgang und teile entsprechend herunter (Hi-Low-Adapter, ggf. selbst gebaut).

13 V ?!?

Was willst du denn mit so viel?

MfG Phil

Also nochmal damit keine Mißverständnisse aufkommen:
Wenn ich an meinem Radio bis auf Maximum aufdrehe erreiche
ich einen sehr hohen Pegel,dabei bleibt der Sound sehr klar ohne jegliche Verzerrung und der Subwoofer drückt auch ganz ordentlich ohne dabei Schwammig oder Unkontrolliert zu wirken,nur hat man das Gefühl daß aus den Komponenten noch etwas mehr raus zu kitzeln wäre also etwas mehr Leistung verkraften würden.
Am Verstärker habe ich noch einige Reserven für das das Front und Rear System aber beim Subwoofer bin ich schon am Anschlag,deswegen auch der Test mit dem Line-Driver um zu sehen ob ich mehr Leistung bekomme.
Kurz und Bündig:
Line-Driver vor die Endstufe angeschlossen ohne was an den einstellungen zu verändern mit der Erwartung daß,da der Phoenix Gold das Eingangssignal auf 8V verstärkt,man direkt einen Unterschied merkt...."grrrr" NIX DA!
Kein hörbarer Unterschied,nicht schlechter aber auch nicht besser!
Beim Kumpel angeschlossen(Verstärker Mac-Audio mit einer Eingangsempfindlichkeit bis zu 2,4V)und siehe da..es funtioniert.
Soll heissen mein Kumpel muss gar nicht mehr so viel an dem Volumeregler seines Radios aufdrehen da die Leistung sofort da ist und sich der Sound um einiges verbessert hat!Definitiv!!
Und deswegen meine Fragen:1)Warum bei mir nicht,liegt es daran
daß mein Verstärker eine Eingangsempfindlichkeit von bis zu 9,2V hat und der Line-Driver mit seinen 8V Ausgang gar keinen Unterschied erziehlen kann?
2)Brauche ich einen Line-driver mit einem höheren Ausgangssignal wie
zum Beispiel:
http://81.169.162.20...2__Line_Driver_.html
Danke nochmal vielmals für sämtliche Antworten Leute.
Mfg

Du wirst damit keine Klangverbesserung erzielen, es wird einfach nur lauter!

Die einfachste Möglichkeit ist, sich einen einstellbaren Spannungsteiler (=High-Low-Converter) zu bauen und von den Radiolautsprecherausgängen auf den Cincheingang der Subwooferendstufe zu gehen.

Der extrem geringe Ausgangspegel des Radios erstaunt mich aber. Sowas hat man selten. Oder liegts an der Endstufe?

Hallo,
wenn Du mit der Anlage laut hörst und der Bass der limitierende Faktor ist, brauchst Du mehr Leistung für den Subwoofer (es sei denn, das Chassis ist "am Ende").
Wird die Endstufe bereits voll ausgesteuert (z.B. mit den 1,5V vom Werksradio), kann ein Line-Driver nichts verbessern - auch mit 8V (oder 12V) kann die Endstufe nur voll ausgesteuert werden. Mehr ist halt nicht drin...

Ein Line-Driver ist nur sinnvoll, wenn die Ausgangsspannung nicht zur Vollaussteuerung ausreicht.
Die (mögliche) Endstufen-Leistung wird davon nicht erhöht.

Viele Grüße

A-Abraxas schrieb:

Ein Line-Driver ist nur sinnvoll, wenn die Ausgangsspannung nicht zur Vollaussteuerung ausreicht.

Und so scheint mir das in diesem Fall zu sein.

Es sei denn, wir haben es hier mit jemandem zu tun, der Verzerrungen einfach nicht hört. Solls ja auch geben...

Ach soooo... jetzt versteh ich das.

Der Text im Link ist irreführend. Er vermittelt mit den +24dB falsche Erwartungen.

(Zuerst einmal: Ich kenn mich nicht ganz so gut in der Thematik aus. Es müsste aber nach meinem Kenntnisstand so zusammenhängen)

Sagen wir deine Endstufe hat einen max. Verstärkungsfaktor von 15x. Also alles was vorne rein kommt, wird mit der fünfzehnfachen Spannung wieder ausgespuckt.

Sagen wir, du hast zuerst 4V am Eingang in den Cinch. Dann kommen maximal 60V hinten raus.
So. Nehmen wir jetzt einen Line-Driver, dann wäre die Überlegung folgende:
13V x 15 = 195V . Es würden also theoretisch 195V anliegen.

Und hier sieht man nun den Überlegungsfehler deutlich!
Wenn das interne Netzteil der Endstufe z.B. nur 65V liefert, dann ist es unmöglich 195V raus zu bekommen. Ab 65V riegelt das Teil ab.
Es kann sogar gut möglich sein, dass die Operationsverstärker, etc. einen Schaden von solch hohen Eingangsspannungen davon tragen. Nicht umsonst heißt es "LOW"-In.

Wegen deinem Kumpel:
Das ist schon klar, warum das so funktioniert. Aber an sich funktioniert es nicht! Du verringerst dadurch nur die Bandbreite des Einstellbereichs am Radio.
Konnte er z.B. früher bis "50" (willkürlich und ohne Einheit) aufdrehen, so kann er jetzt nur noch bis 20 aufdrehen ohne das die Endstufe ins Clipping kommt oder am Überhitzungstod stirbt.

Wegen Klangverbesserung: Das ist meist ein Psychoakustischer Effekt. Wenn du mal ganz genau dir anschaust, wie Klangbewertungen durchgeführt werden, dann wirst du feststellen, dass zuerst eine Referenzlautstärke eingepegelt wird. Das hat nun weniger damit zu tun, dass sich bei hohen Lautstärken Fehler in die Wiedergabe einschleichen. Nein, im Gegenteil. Allen wäre es wohl recht, wenn ihre Anlage lauter abgehört werden würde, als dem Rest des Feldes. Denn schon eine Erhöhung um so 3 dB birgt verblüffende Ergebnisse, wenn man nicht nahe an die Schmerzgrenze kommt. Freier, Räumlicher, Impulsiver, Klarer, etc. wären die Hörergebnisse.
Und da ihr sicherlich nach dem Line-Driver lauter gehört habt, ist die Erfahrung eigentlich nutzlos. Man müsste das mit einem Messgerät einpegeln um es wirklich objektiv zu vergleichen.

Vielleicht liegt es aber auch am Radio deines Freundes. Wenn das unschön spielt, dann ist es klar, warum man lieber das Signal über den Line-Driver erhöht, als das Radio aufdreht.

Also du siehst: Es ist eine Art Philosophie.

MfG Phil

Nun hast du aber wirklich deinen kompletten Gedankengang niedergeschrieben!

Sagen wir deine Endstufe hat einen max. Verstärkungsfaktor von 15x. Also alles was vorne rein kommt, wird mit der fünfzehnfachen Spannung wieder ausgespuckt.

Darum gehts. Der Faktor ist durch den "Input Level"-Regler wählbar.
Wenn das Radio aber eine zu geringe Spannung bringt, kommt die Endstufe erst garnicht an ihre maximale Ausgangsspannung.

By the way: Ist eigentlich die Cinchverkabelung schonmal gewechselt (bzw. Zuleitungen der Endstufen getauscht) worden?

Denn schon eine Erhöhung um so 3 dB birgt verblüffende Ergebnisse,

1 dB reicht schon. Das ist zwar etwa die Schwelle wo man garnicht merkt, dass es lauter ist - aaaber es hört sich irgendwie besser an.

Vielleicht liegt es aber auch am Radio deines Freundes. Wenn das unschön spielt, dann ist es klar, warum man lieber das Signal über den Line-Driver erhöht, als das Radio aufdreht.

Diesen Satz streichen wir einfach mal aus dem Protokoll.

Es sei denn, wir haben es hier mit jemandem zu tun, der Verzerrungen einfach nicht hört. Solls ja auch geben...

Naaaa... Also lt. meiner Theorie fahren die Hälfte aller Boom-Cars (auch von ambitionierten Leuten gebaute) mit Clipping durch die Gegend.
Es ist mal gar nicht so leicht die Anfänge vom Clipping wahrzunehmen. Ich selbst schließe mich da nicht aus. Gerade bei Subwoofern die ja nicht sonderlich auf die hochfrequenten Störungen reagieren und erst bei richtigen Rechteck-Spannungen "matt" werden ist das oft schwierig.

Deshalb handle ich zum Beispiel anders: Wenn es nicht mehr lauter wird beim Drehen am Rädchen, dann ist man Mitten im Clipping angekommen. Die beste und einfachste Art die Verzerrungen zumindest früh genug und materialschonend zu umgehen.

MfG Phil

tretmine schrieb:

Naaaa... Also lt. meiner Theorie fahren die Hälfte aller Boom-Cars (auch von ambitionierten Leuten gebaute) mit Clipping durch die Gegend. :D

THD gleich 25%, vom Nutzsignal fast nix mehr zu erkennen - manche störts einfach nicht!
Ein Grund für Endstufen mit nur einem Netzteil für alle Kanäle!

tretmine schrieb:

Es ist mal gar nicht so leicht die Anfänge vom Clipping wahrzunehmen. Ich selbst schließe mich da nicht aus. Gerade bei Subwoofern die ja nicht sonderlich auf die hochfrequenten Störungen reagieren und erst bei richtigen Rechteck-Spannungen "matt" werden ist das oft schwierig.

Subwoofer sind da deutlich gutmütiger, stimmt.

*gg*

Mir ist langweilig und da schreibt man eben seine Lebensgeschichte schon mal in so nen Beitrag.

Amperlite schrieb:

Vielleicht liegt es aber auch am Radio deines Freundes. Wenn das unschön spielt, dann ist es klar, warum man lieber das Signal über den Line-Driver erhöht, als das Radio aufdreht. Diesen Satz streichen wir einfach mal aus dem Protokoll.

Hmmm...
Aber wenn das Design und die Bauteilquali nicht sonderlich gut ist, dann müsste das Zeug doch in dem Radio bei höheren Lautstärken irre zum Rauschen und Klirren neigen, oder? Weil 4 V z.B. am Cinchausgang, was heute langsam ja überall so ist, ist schon kein Pappenstiel mehr.
Oder wo liegt mein Fehler?

MfG Phil