3 wege mit 2 wege tape ?

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bassboxxx
Stammgast
#1 erstellt: 16. Jan 2008, 15:39
Moin,

Folgendes, moechte 3 wege fahren. HT , MT , TMT.

Der tmt wird so ab 60hz bis 450 hz laufen , die mt ab 450hz bis 2000hz und ab 2000 dann die ht´s. Soweit so gut.

Ich besitze das Pioneer 88rs und kann dort HT´s , MT´s und ein sub an die weiche klatschen. Problem ist das ich beim sub(TMT) auf maximal 250hz abtrennen kann. Soll aber bis 450 spielen.

Schließ ich jetzt ne Endstufe an den low-out kann ich ja dran rumdrehen bis ich schwarz werde hoeher wie 250 komm ich einfach net wegen der Weiche im pio . Seh ich das richtig ?

Wie mach ich das jetzt am besten gibts da ne Moeglichkeit?

Auf Lzk moecht ich ungern verzichten.

mfg marc
Reandy
Inventar
#2 erstellt: 16. Jan 2008, 15:42
...deshalb hab ich mich auch nicht für P88 entschieden als ich überlegt hab, weil es für 3wege aktiv einfach nicht geeignet ist...
mokombe
Inventar
#3 erstellt: 16. Jan 2008, 15:46
meiner meinung nach kannst du im STD (standard) modus die weichen auch komplett ausschalten und alles der endstufe überlassen.
dann muss die sufe natürlich auch die passenden filter haben.
vor allem der bandpass für den MT wird schwierig, das können noch lange nicht alle stufen...

ansonsten halt das übliche schema:
HT und MT nahe zusammen verbauen und an einen cinchout des P88 und gemeinsame LZK nutzen.
TMT und woofer dann wieder separat an einen ausgang des P88 und ebenfalls unabhängig LZK regeln
Reandy
Inventar
#4 erstellt: 16. Jan 2008, 15:54
@mokombe

er hat gemeint sub und tmts wären das selbe...

das Problem bleibt erhalten weil die Weichen im 3wege Betrieb für die TMTs nicht hoch genug trennen können...

obwohl sich dann wieder die Frage stellt, wie es beim Pio mit den Flankesteilheiten aussieht, wenn diese niedriger angesetzt werden könnten, könnte es auch so funktionieren...

PS: ich habe meine TMTs bei 250 HP getrennt und die MTs fangen bei 450 TP an, mir gefällts...

lg reandy
s3v3rin
Inventar
#5 erstellt: 16. Jan 2008, 15:55

mokombe schrieb:
vor allem der bandpass für den MT wird schwierig, das können noch lange nicht alle stufen...


Und mit passiven Bauteilen ne Weiche zu basteln ist glaub auch net sooo einfach (und günstig)...
Vlt. mal den von passiv-Systemen ünerzeugten Weichenmeister anhauen

Grüssle
Reandy
Inventar
#6 erstellt: 16. Jan 2008, 15:59
Ich wollte noch erwähnen, dass man (möglichweise) sich keine teure HU leistet, um dann über die Amps zu trennen...
zuckerbaecker
Inventar
#7 erstellt: 16. Jan 2008, 16:38
Es ist kein Problem die TMT mit 6dB bei 250 rauszunehmen.

Die hören dann ja net auf zu spielen,
sondern werden nur leiser.

Der abfallende Mittelton addiert sich mit dem abfallenden Tiefton,
sodaß Du wieder eien linearen Frequenzgang bekommst.

Man trennt in den seltensten Fällen
zwei Lautsprecher bei derselben Frequenz.
mokombe
Inventar
#8 erstellt: 16. Jan 2008, 16:39

Reandy schrieb:
@mokombe

er hat gemeint sub und tmts wären das selbe...

das Problem bleibt erhalten weil die Weichen im 3wege Betrieb für die TMTs nicht hoch genug trennen können...

deshalb ja auch der STD-modus.
dann sind die 3-wege-weichen nämlich aus und du hast nur front/rear/sub
die filter der front/rear/sub könnte man ausschalten (bin mir hier aber nicht sicher) und dann über die stufe trennen.


Reandy schrieb:
Ich wollte noch erwähnen, dass man (möglichweise) sich keine teure HU leistet, um dann über die Amps zu trennen... :P

warum sollte man sich denn dann lautsprecher leisten, die man mit einer schon vorhandenen HU nicht richtig ansteuern kann??
dann muss er in des saueren apfel beißen und sich stufen mit passenden filtern anschaffen (oder passivweichen)
anders gehts mit dem pio eben nicht.
oder man versuchts eben tatsächlich mit ner flachen filterung am HT-kanal.
wäre mir persönlich aber ehrlichgesagt zu "gemurkst"


[Beitrag von mokombe am 16. Jan 2008, 16:45 bearbeitet]
Reandy
Inventar
#9 erstellt: 16. Jan 2008, 16:57
gemurkst ja, aber ein Verusch wert...

Wenn man 3wege fahren will, es aber wegen den Komponenten nicht geht müssen die jetzigen einfach den besser geeigneteren weichen, sage ich mal so... das kommt ganz drauf an welche finanziellen Möglichkeiten man hat und wieviel es einem wert ist was "Besseres" und "Richtigereres" zu haben

lg reandy
bassboxxx
Stammgast
#10 erstellt: 16. Jan 2008, 17:27
Moin,

hmm dacht ichs mir das es ohne weiteres nicht moeglich ist.

Welches Tape wäre den geeignet ? Sollte relativ schlicht aussehen und dem Pio klanglich aehneln.

preislich bis 800 €

mfg marc
Reandy
Inventar
#11 erstellt: 16. Jan 2008, 17:32
am besten nen aktuelles Alpine und den PXA dazu, da stehen dir alle Tore offen...

wennst noch warten kannst, könnt ich dir zu dem von dir genannten Preis meine Kombi anbieten... nen IVA 105R und den PXA samt Kabels und Zeug...

lg reandy

PS: der Moniceiver ist nicht mal nen Jahr alt


[Beitrag von Reandy am 16. Jan 2008, 17:33 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#12 erstellt: 16. Jan 2008, 17:44

bassboxxx schrieb:
Moin,

hmm dacht ichs mir das es ohne weiteres nicht moeglich ist.




Zahlreiche Einbauten beweisen,
DAS es mit dem P88 möglich ist.
mokombe
Inventar
#13 erstellt: 16. Jan 2008, 21:56
klar gehts

nochmal:
1. filter für HT/MT am radio aus (das P88 kann nicht bei ~450Hz trennen)
2. endstufe(n) für HT/MT mit geeigneten filtern
3. HPF für TMTs und TPF für den woofer können weiterhin übers radio geschaltet werden (mit eingeschränkter flankensteilheit, glaub nur -6 und -12db im STD-modus )
4. TPF für die TMTs wieder über die stufe trennen.

WENN unbedingt eine neue HU sein "müsste", würd ich entweder ein eclipse 8445 oder ein gebrauchtes clarion HX-D2 vorschlagen.

das eclipse kann den HPF für den HT schon bei 200Hz einsetzen.
bleibt das "problem", dass die stufe dann noch TPF für den MT und HPF für den HT schalten können muss (oder eben passivweichen)

mit dem HX-D2 wärst du nahezu 100%ig sicher, (nicht nur) was die filterung angeht
sisqo80
Inventar
#14 erstellt: 16. Jan 2008, 22:07

bassboxxx schrieb:
Folgendes, moechte 3 wege fahren. HT , MT , TMT.



mfg marc


Und Welche Chassis sollen verbaut werden?

LG
bassboxxx
Stammgast
#15 erstellt: 17. Jan 2008, 05:55
moin,

morel supremo , morel cdm 88 und 2 exact m18w pro seite.

mfg marc
Reandy
Inventar
#16 erstellt: 17. Jan 2008, 11:59
du bist "drüben" auch angemeldet, stimmts?
FallenAngel
Inventar
#17 erstellt: 17. Jan 2008, 12:12
Für 800€ würde ich mir kein Tape kaufen, sondern einen Car-PC verbauen. Der klingt zudem auch noch besser!
zuckerbaecker
Inventar
#18 erstellt: 17. Jan 2008, 12:19
...... mal davon abgesehen,
das man heutzutage überhaupt kein Tonband mehr im Auto benutzt.
Reandy
Inventar
#19 erstellt: 17. Jan 2008, 12:20
...ihr dürft das mit dem Tape nicht so ernst nehmen, hier gehts schon um hifi


[Beitrag von Reandy am 17. Jan 2008, 12:20 bearbeitet]
FallenAngel
Inventar
#20 erstellt: 17. Jan 2008, 12:42
ich ziehe den Pc jeder HU vor. Ich hätte es selber nicht gedacht vorher, aber mein altes Pio 8600MP ist der SB (! nicht mal eine Audigy!) klanglich sowas von unterlegen. Da liegen Welten zwischen.
bassboxxx
Stammgast
#21 erstellt: 17. Jan 2008, 15:57
Ist es möglich an das 88rs ein Prozessor anzuschließen zb den Alpine PXA-H 701 mit bedienteil oder sollte der von pioneer sein ? Kenn mich mit der Geschichte noch net wirklich gut aus.

mfg marc
zuckerbaecker
Inventar
#22 erstellt: 17. Jan 2008, 16:32
Das Signal wird dann zeimal zwischen Analog und Digital umgewandelt.
bassboxxx
Stammgast
#23 erstellt: 17. Jan 2008, 16:59
Das heisst ?

Verschlechtert sich das ganze vom klang her dann drastisch ??

mfg marc
sisqo80
Inventar
#24 erstellt: 17. Jan 2008, 19:36
Der PXA mit Bedienteil wär die einfachste Lösung und lässt fast keinen Einstellungswunsch offen!

Dennoch glaub ich wenn du den MT weg lässt und aktiv über die Pioneer HU betreibst, wird das Ergebnis besser!

3-Wege Systeme sind nunmal schwerer Einzustellen und zu verbauen!

Du könntest auch teilaktiv machen HT und MT auf ne Weiche, HP und LZK vom Radio.
Die TT über die Weiche von der HU mit LZK oder über die Endstufe trennen.

Und der Subout bleibt dann für Sub!

LG
Reandy
Inventar
#25 erstellt: 18. Jan 2008, 01:20
was du brauchst ist ein !gutes! Gerät von ALpine und von keiner anderen Marke, eines das nen DigiOut hat, damit der PXA nicht wandeln muss wie es Zuckerbäcker bereits gesagt hat!

aber leider gibts da nicht viele... von den 1Din HUs kenn ich nur das 7998R das meiner Meinung nach BESTE klangliche ALpine das es gab... muss aber gestehen, dass ich das F1 nicht kenn... andere Möglichkeiten sind die Moniceiver von Alpine, dann sparst dir auch das dumme Bedienteil das mehr als umständlich zu bedienen ist, und Platz brauchts auch...

lg reandy

PS: Danke für die PN, den PXA samt DigiOut fähiger HU hängt so schnell keine andere HU ab, nichtmit der Ausstattung (meine Meinung)
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