Verbesserungsvorschlag Astra F

Ich betreibe demnächst ein Alpine SXE-1750S in gedämmten Türen vollaktiv mit einem Clarion 788 RUSB vollaktiv über eine Spectron SPA 4100.
Ist bis auf's Radio Einstiegsware und Deinem System gegenüber mit Sicherheit bescheidener, für mich jedoch zufriedenstellend.

Ich habe nach zahlreichen Empfehlungen auch schon überlegt, auf das X--Ion 165 FL aufzurüsten, aber in das Auto will ich eigentlich nicht mehr als nötig investieren. Man weiß ja nie, wann es mit einem Auto vorbei sein kann.
Ein Beispiel:
Seit gestern spinnt meine Temperaturanzeige an meinem eigentlich zuverlässigen Astra F. Sie steigt schnell über 100°C , der Motor und die Kühlung funktionieren aber einwandfrei. Zylinderkopfdichtung, Wasserpumpe und Temeraturfühler sowie Öl usw. sind seit der letzten Inspektion anfang März neu.

Zürück zum Thema? Was vermißt Du denn beim Klang konkret?
Das System wird doch mit "168facher Klanganpassung" beworben und ist Testsieger?

Mario schrieb:

Zürück zum Thema? Was vermißt Du denn beim Klang konkret? Das System wird doch mit "168facher Klanganpassung" beworben und ist Testsieger? :?

An die Weichen hab ich grad nich mehr gedacht Ich habe aber den Hochton schon abgesenkt und der TMT läuft voll, da ich den Frequenzbereich ja über die Stufe begrenzt habe.

Ich habe jetzt ein Angebot für eine F4-380 bekommen. Kann ich damit mein Frontsystem vollaktiv betreiben, oder büße ich damit Leistung ein?

Vollaktiv in Verbindung mit dem richtigen Radio ja, sofern es über Aktivweichen verfügt, die in für vollaktiven Betrieb erforderlichen Bereichen filtern können. Dafür reichen die Aktivweichen der Endstufe meines Wissens nicht aus. Die Leistung ist für vollaktiven Betrieb mehr als ausreichend, sogar überdimensioniert.

Woran liegts? Am Fregquenzbereich der Endstufe?

du brauchst für den 2 wege vollaktiv betrieb 2 verschiedene weichen:

1x bandpass für die TMTs
1x hochpass für die HTs

Hochpass wirst du irgendwas mit rund 6 kHz benötigen, Bandpass ~80 Hz - 6 kHz. Solche Filter hat deine Endstufe nicht.

Welche stufe könnte man da nehmen?

meines Wissens nach gibts keine Endstufe die von sich aus ein Frontsystem vollaktiv betreiben kann.

Für den vollaktiven Betrieb brauchst du eine externe Aktivweiche oder eine HU die die benötigten Weichen eingebaut hat. Die günstigste Möglichkeit wäre hier das Clarion DXZ788RUSB, hat alles was man für den vollaktiven Betrieb braucht.

Doch es gibt solche Endstufen. Aber ich kenne mich leider aktuell nicht auf dem Markt aus, welche für solche Anforderungen in Frage kommen.

Was spricht denn erst mal gegen die Verwendung der mitgelieferten Frequenzweichen mit der angepriesenen 168fachen Anpassungsmöglichkeiten. Denn vollaktiver Betrieb macht für mich nur Sinn bei Verwendung von Laufzeitkontrolle!

Sinnvoll finde ich, dass man erst mal versuchen sollte, aus dem bestehenden das Maximale herauszuholen.

Einfach Produkte austauschen um an Symptomen herumzudoktern anstatt die Ursachen für unbefriedigenden Klang gründlich zu beseitigen wäre mir zu teuer!



Hochwertige Komponenten sind schließlich vorhanden!

Sind die Türen vorn gedämmt?

Du schreibst, die Tiefmitteltöner laufen im vollen Frequenzbereich.

Ich denke er sollte eine zweckmäßige Begrenzung erhalten, z.B. eine Hochpass an der Endstufe bei 80Hz, darunter übernimmt eh der Subwoofer.

Auch sollte er vor zu hohen Tönen geschützt werden mittels der Frequenzweichen.

Vorteile:
Die Tiefmitteltöner werden vor unnötiger mechanischer Belastung geschützt und die Leistung für diese Lautsprecher effizienter umgesetzt!

Türen sind gedämmt, innen und außenblech, auch die ganzen löcher vom innenblech sind zu.
Mit dem "voll laufen" meinte ich, das ich sie mit der Weiche nicht abgedämpft habe so das sie den vollen Pegel bekommen.
Die Frequenz ist mit der Endstufe begrenzt.

Das Radio würd ich schon gern behalten, oder es gibt eine Mischung aus AVX33 und DXZ788RUSB.

Nein, eine solche Mischung gibt's nicht.

In diesem Fall solltest Du versuchen, auf die Frequenzweichen zurückzugreifen!

Hab mir die Anleitung nochmal durchgelesen, mehr als den Hochtonbereich absenken, was ich machen werde, will ich nicht verändern. Den TMT will ich nicht abpegeln, da er eh sehr weit unten ist und indirekt strahlt.
Vom Kickbass könnte etwas mehr kommen. Habe schon überlegt die Helon TMT einzubauen, wo ich aber denk das die HX Reihe besser klingt.

P.s.: LZK ist im AVX33 vorhanden

LZK vielleicht grob auf den Vollbereich eines Kanals, nicht wie beim Clarion 788 auch frequenzbereichsspezifisch, so dass man zwischen bei vollaktiver Ansteuerung der Hoch- und Tiefmitteltöner jeweils ihre unterschiedlichen Einbaupositionen berücksichtigen könnte. Oder?

Ach ja, was die Endstufen angeht mit Bandpassfuktion:
Es gibt einmal die Steg K-Serie, z.B. wäre bestimmt die Steg K 4.01 für Dich sehr interessant. Denn an diesen Endstufen lassen sich mit austauschbaren Frequenzmodulen mit fix gestuften also nicht variabel regelbaren Frequenzwerten Bandpassbereiche für die Hoch- und Tiefmitteltöner schalten, wenn mich die Infos auf der Audio System Homepage nicht verwirrt haben: www.audio-system.de

Alternativ habe ich noch diese Serie von Zapco, im Vertrieb von ACR gefunden: http://zapco.com/prod/ref_prods/3604Frame.htm

Achtung: Dem Gerücht nach untertreiben Zapco wie Steg gern mit der angegebenen Leistung!

Zu dem angedachten Austausch der Flachlautsprecher im Astra F. Wenn Du keine Probleme mit der Einbautiefe bekommen möchtest und die Fenster auch weiterhin beim Runterkurbeln vollständig versenken können möchtest, dann solltest Du die Aufnahmen und die Türverkleidungen so verändern, dass die Lautsprecher dann eher mehr in den Innenraum ragen. Das ist mit viel Arbeit verbunden, vor allem dann, wenn man es auch optisch gut lösen will. Über den Vertrieb von Audio System und auch von Jehnert gibt es passende Doorboards, aber die kosten schätzungsweise 250€ je Tür. Allerdings wird es dadurch auch etwas enger im Fußraum.

Mit den Flachtiefmitteltönern von Audio System hast Du eigentlich mit einer der besten derzeit am Markt.

Ja gut die LZK könnte feiner sein und auch den Sub einbeziehen. Das Clarion gefällt mir aber vom bedienteil nicht, da es auch so klapprig ist.

Mit der Steg K4.01 könnte ich mich sehr gut anfreunden, die hab ich auch schon im Auge gehabt. Leistungsmäßig wird bei denen immer untertrieben, ich weis.

Doorboards hab ich noch keine gesehen die optisch gut ausschauen schon gar nicht für das Geld wie bei Jehnert.

Was gibt es noch für gute FL´s z.B Rainbow X Serie?

Hertz Space K6 und K6L (640/360€), aber leider sehr teuer: http://elettromedia.de/index.php?idcatside=19
Focal Polyglass 2165 VRS, mit 320€ auch nicht günstig: http://www.in-akusti...yglass-2/165-VRS.htm
Beim Focal gibt es geteilte Meinungen zum Hochtöner.
Die genannte Serie von Rainbow kenne ich nicht.

Meiner Meinung hast Du mit dem X--Ion 165FL das beste System bis 200€.

hätte mal ne ot frage an snoopy2203: hat dein x-ion flat frontsystem in den astra f einfach so reingepasst? weil wollte mir letzt eins einbauenlasse, aber der typ hat gemeint dass die nicht richtig reinpassen weil sie weng größer sind...

mfg

Die 16,5 cm X--ION Tieftöner sollte mit Adapterringen problemlos reinpassen.

@maru_k: Die TMT haben problemlos mit den Ringen gepasst, man muss sie nur etwas drehen, da die Terminals stören.

@Mario: was ist an dem Hochtöner des Focal so schlecht?
Hier findet man das Rainbow X http://www.rainbow-audio.de/

Schlecht ist an dem nix, er gefällt nur eben nicht allen...

Genauso ist es. Manchen klingt der Hochton zu scharf. In dem Falle helfen aber wie es sich an zahlreichen Beispielen mit Canton Hochtönern zeigt, andere Endstufen und/oder Frequenzweichen.

Im Superhochton sind mir meine schon manchmal zu spitz, darum will ich die auch noch etwas absenken. Da sollte der Focal nicht noch krasser sein.

Es kann leider auch an loudnesslastig vermasterten CD-Aufnahmen liegen, dass die Höhen deutlich klirren und zischeln. Z.B. ist dies deutlich zu hören auf dem Album Californication von den Red Hot Chili Peppers.

Einfach mal nach "loudness war" googlen.

Was ansonsten hilft: geänderte Hochtonausrichtung, Hochtonabsenkung, geänderte Frequenzweichenschaltungen, Endstufen wie von Genesis, Audison, Steg, Sinfoni. Phase Linear/Evolution... also Britinen oder Italienerinnen.

Gegen schlecht gemasterte CDs hilft leider nichts außer eventuell selbst erstellte digitale Musikaufzeichnungen, übertragen von klassischen Vinyl-LPs, die traditionell mit weniger aggressiv gemasterten Aufnahmen am Markt erscheinen und auch deshalb unter Klangfanatikern wieder mehr an Attraktivität gewinnen.