Themenfremde Diskussionen aus Muthchens Einbau-Thread

nope!

schon bei genauerer betrachtung des korbs müsste auffallen, das der Vifa zb 4 Streben am korb hat und der replay "nur" 3...dann nen anderes magnet system, andere schwingeinheit und auch sonst is es nen ganz anderer LS

aber auf den ersten blick könnte ich dir zustimmen

grüße!

Ich habe nicht gefragt, ob es der Vifa-BB ist, sondern ob es ein abgewandelter Vifa 9BN119 ist.

Die obere Polplatte, das Terminal, die Hinterlüftung der Zentrierung, der Kunststoffkorb...sieht halt alles danach aus.
Für mich direkt ersichtlich ist jetzt nur der Unterschied bei den Streben und die andere Membran.

Unterschiede am Magnetsystem sehe ich nicht...sind die feinerer Natur?

Die Frage scheint aber schon öfter gestellt worden zu sein, oder?!

hast recht, kam nich zum ersten mal

wie immer liegen die unterschiede im detail, auf den ersten blick kann echt die vermutung aufkommen

WAS genau beim antrieb ansich anders is kann ICH dir nich genau sagen aber die unterschiede sind da, der frieder hatte sie mir auch mal gesagt aber ich habse vergessen

grüße!

Was augenscheinlich anders ist wurde ja schon erwähnt!
Korb, Membran, Schwingspulenträger, Aufhängung!
Impedanz liegt beim Replay ebenfalls bei 4Ohm und nicht bei 8 wie beim Vifa!
Alles in allem optisch ähnlich, technisch jedoch deutlich anders!
Ob sichs anders anhört? Frag Markus, der hatte die Vifa vorher selbst und hat den A/B vergleich! Er bekam die Replay damals zum gegentesten und wollte sehen ob es ihm den Aufpreis wert ist! Und was dabei rauskam siehst du ja!

Gruß Dominik

Waren das nicht auch die Peerless

Der Peerless den du meinst und der Vifa sind identisch!

Gruß Dominik

Ah...dann hab ich wohl das falsche Chassis gemeint.



Ist es eine abgewandelte Form von dem?
Da passt optisch - soweit ich das sehe - ziemlich alles.

Gibts zu dem Replay-MT eigentlich Messungen?
Bin gerade beim Vergleichen verschiedener günstiger MTs, weil 3 Wege folgen sollen.

Irgendwie muss ich ja eine Vorauswahl treffen.

Beim Einsatz von Breitbänder mal ruhig die Katze im Sack lassen. Spart unötige Kosten....

http://www.diy-hifi-forum.de/forum/showthread.php?t=128

http://hr-systems.biz/downloads/F.A.S.T.Peerless-Visaton.pdf

Kannst ja zB auch den Micro Precision 5.8 mit Phaseplug nehmen!
KLICK

Gruß Dominik

was ist das denn für ein subwoofer?

Ein RIP 12.

Ich hatte die letten zwei Tage das Vergnügen dein Gast zu sein

Also wie deine Anlage im Moment knallt finde ich wirklich sehr gut. Auch die Ankoppelung des RIPs haut wirklich super hin. Was mich echt beeindruckt hat war, wie der MT richtig Dynamik schiebt und die Blue Men Group rüberbringt. 1A

Die Ringe konnte ich selbe in der Handhalten. Sind wirklich sehr Massiv und gut gearbeitet. Bin mal gespannt wie aussehen wird.

Ich kann nur sagen: Weiter so!

Gruß Tobi

Und der soll laut dir Pegel schieben ohne Ende ? Mit was verglichen bitte ?

MfG Chris

Vergleichbar mim Dominik seinem A4

Wobei mir der MT beim Muthchen besser gefällt. Liegt aber ganz sicher an den Einstellungen.
Auch der Fokus sitzt noch einen Ticken präziser dort wo er sein sollte.


Zu meiner Anlage brauch ich da nicht ganz den Vergleich wagen, da das eine andere Kategorie ist.

LOL weist wohl besstens bescheid. 'Ok dann erzähl uns mal welcher Woofer beim Wenz verbaut war, das ändert sich ja dauernd.


MFG Chris

Afaik der XXX15.

54mm xmax, 87dB/W/m an 2kW einer µ-Dim 5000.1
10mm xmax, 94dB/W/m an 0,6kW einer Alpine MRV 1000.

Der Würgegrad ist bei beiden wohl geschönt...in dem Frequenzbereich, den die beiden in den jeweiligen Setups spielen, liegt er deutlich niedriger.

Imho sind das zwei Woofer, die man nicht vergleichen kann. Wenn der Herr Wenz seinen Subpegel mal "Ent-SQt" sieht der RIP kein Land mehr. Genausowenig wie jedes andere relativ kurzhubige 12"-Chassis kein Land mehr sähe.
Im oberen Bassbereich - wo er nicht genutzt wird - wird der RIP aber wohl GANZ klare Vorteile haben!

muthchen schrieb:

so hoch trennst du? ich trenn wie gesagt bei 35Hz 24dB :D...er spielt also efektiv "nur" von 20-35Hz...fällt dann ab und ergänzt perfekt das FS das bei 50Hz mit 48dB getrennt is...werd da evtl noch bissl tiefer so in richtung 45Hz gehen beim FS...mal schaun aber brutal is der RIP keine frage und dabei dennoch audiophil :)

Pegel im Oberbass kannst so getrost bei seite lassen und Tiefbass trau ich dem Teil ehr nicht zu. Zumindest nicht im beschriebenen Ausmaß. Lass mich aber auf dem Nächsten Treffen gerne eines Anderen belehren.


MFG Chris

Deshalb das "wo er nicht genutzt wird" in Viertelgeviertstrichen.

Im Bereich 20-35Hz wird der RIP - wenn der Frequenzverlauf dem Ursprungschassis von Beyma ähnlich oder gleich ist (der hier http://profesional.beyma.com/pdf/12P1000NdE.pdf oder?!) - einen Würgegrad von 80 bis 85dB (als Spitzenwert) haben.

Und da nunmal Hub, Membranfläche und Belastbarkeit bzw. anliegende Leistung die limitierenden Faktoren in Sachen Pegel sind...kann man sich das ja an 5 Fingern abzählen.

also schon allein der komplette antrieb is nen komplett anderer als beim genannten chassis.....

naja zumindest in meinem hier bestehenden setup KANN der RIP tiefbass und das auch bei (für mich) hohem Pegel...wie für mich hoher Pegel einzuschätzen ist im vergleich zu anderen ihren hörgewohnheiten kann ich nich sagen....

also soviel ich weis hat der RIP einen XMAX von +-30mm....lediglich der lineare teil ist bei +-10mm zu ende

beim XXX weis ich das nich....

ihr könnt euch gerne mal reinsetzen...allerdings hab ich "nur" die SQ-einstellung für den woofer, da meine stufe so langsam doch etwas wenig leistung hat

aber naja was solls!

ich bin durchaus zufrieden mit dem wies im mom is und auch der tiefbasspegel ist wirklich vollkommen io...is auch zum teil eine sache der einstellung etc....wenn ich den woofer wirklich wesentlich höher spielen lassen würde als im mom (richtung 80Hz) dann wäre definitiv weniger tiefbass möglich, so wies im mom is geht da schon ne ganze menge!

grüße!

also soviel ich weis hat der RIP einen XMAX von +-30mm....lediglich der lineare teil ist bei +-10mm zu ende

Du redest von xmech, ich von xmax.
Nur der lineare Teil interessiert. xmech liegt beim XXX15 auch deutlich über +- 54mm.

also schon allein der komplette antrieb is nen komplett anderer als beim genannten chassis.....

Das weiß ich natürlich nicht. Ich kann eben wieder nur GUCKEN...die technischen Details sehe ich nicht.
Über die konstruktiven Einzelheiten kann "derBoxenmann" uns - wenn das kein "Firmengeheimnis" ist - da sicher mehr erzählen, wenn er sich mal zu Wort meldet.

Vielleicht bekomm ich ja mal die Gelegenheit, dein Auto anzuhören.

wenn du nächstes we beim Rinderwahn vom Dominik Wenz anwesend bist kannste gerne mal reinhören!

grüße!

Calima82 schrieb:

LOL weist wohl besstens bescheid. 'Ok dann erzähl uns mal welcher Woofer beim Wenz verbaut war, das ändert sich ja dauernd. MFG Chris

Jepp weiß ich!.

Ich vergleiche den Markus mit dem Setup vom Dominik auf dem Mammut Üüüühh!

Damals war es durchaus vergleichbar.

Wenn ich mich richtig erinnere hatte der Dominik die gleichen MTs die gleichen TMTs allerdings 4St und den VBP Mini und zum Wechsel einen Replay Audio Master 12" Sub im BP. Hochtöner, weiß ich nicht mehr.

Klar sind die Amps vom Dominik eine andere Liga. Aber seine Einstellungen waren an dem Tag nicht so gut wie die vom Markus als ich ihn letztens gehört habe!!

Und daher finde ich, dass ich durchaus den A4 vom Dominik als Vergleich heranziehen kann.

MFG Tobi

Und wo ist da der Pegel ohne Ende ?

Sorry aber Pegel nenne ich da was anderes. Hätte mich auch gewundert, denn der Herr Wenz fährt schon seit langem kein Pegelapteil mehr durch die Gegend.


MFG Chris

Ich glaube ihr habt etwas andre Ansichten zum Wort "Pegel"...
Die einen meinen eher eine hebobene Abhörlaustärke...die andren meinem Pegel, dass die Wände wackeln...
Und letzgenanntes schafft der RIP an paar Watt ganz sicher nicht... dazu brauchts mehr Strom, mehr Endstufenleistung, mehr Hub und mehr Mebranfläche
Also streitet euch nicht, der eine ist ne Pegelsau, der andre eben Schönhörer

MfG Björn

Was kann ich den dafür wenn er ne Pegelsau ist !

MFG Chris

Ist der RIP nicht ein PA Chassis?

NixDa84 schrieb:

Ist der RIP nicht ein PA Chassis?

Ich hab mich das gleiche auch die ganze Zeit gefragt, bei PA kenn ich mich besser aus, sieht aus wie Beyma, wo sind denn jetzt die Bilder die hier zu sehen waren

ja, so wie ich das verstanden habe, diente der beyma
auch als vorbild für den rip. hat auch sehr viel ähnlichkeit
zum power.

Calima82 schrieb:

Was kann ich den dafür wenn er ne Pegelsau ist ! MFG Chris

Der war guuut...

Spart euch aber doch die ständigen Spekulationen wo was herkommt... der Frieder is nicht ganz so doof wie manche scheinbar meinen...
Einfach irgendwas einkaufen und unter eigenem Namen weiterverhökern macht einfach wenig Sinn, für was baut sich ein geistig gesunder Mensch ne Marke auf (sowas kostet viel Zeit und Geld!) wenn er genauso gut einfach den schon bestehenden Markennamen wie z.B. Beyma nutzen könnte???

MfG Björn

Hab ich das irgendwo gesagt?


edit: Ok, das Wort "Vorbild" war vielleicht etwas ungünstig
gewählt. Sagen wir er diente eher als "Basis".

Ich will seine Arbeit in keinster Weise in schlechtem Licht
erscheinen lassen.

Bezieht sich jetzt auch nicht direkt auf dich

Manche Leute scheinen halt Chassis nur nach dem Äußeren zu beurteilen und haben halt im Grunde meist keine Ahnung, was wie woherkommt, warum manche Sachen ähnlich aussehn usw...
Dass (bis auf die Größe) sämtliche technische Daten sich unterscheiden wird da schnell zu Nebensächlichkeit deklariert...

Und irgendwie scheint eh alles, was keine Leberwurstsicke hat und ne schwarze Membran besitzt sowieso gleich nach PA und Beyma auszusehn Nicht nur hier im Thread...

MfG Björn

Naja sowas habe ich hier nie in den Raum gestellt. Aber woher hast du denn die Gewissheit wie die Chassis aufgebaut sind ?

Da es keine TSP gibt muss man nach dem äußeren gehen um eine tendenz festzustellen.


MFG Chris

Calima82 schrieb:

Da es keine TSP gibt muss man nach dem äußeren gehen um eine tendenz festzustellen.

Eben.
Wenn ich optisch gleiche Lautsprecher als verwandt vermute und es heißt "ist komplett anders", ich das aber nicht sehen kann, kann man mir das gerne erklären. Darum gebeten habe ich schon. Mehrfach.

Auch dem Dominik hab ich im PN-Verkehr geschrieben, dass man einfach Datensätze veröffentlichen sollte, um so etwas zu vermeiden.

Dass (bis auf die Größe) sämtliche technische Daten sich unterscheiden wird da schnell zu Nebensächlichkeit deklariert...

Die Daten scheinen tatsächlich sehr nebensächlich zu sein, sonst stünden sie irgendwo zur Begünstigung der objektiven Vergleichbarkeit geschrieben. Solange das nicht geändert wird, wird man seine Vermutungen weiter rein über das Ersichtliche anstellen müssen.

Einfach irgendwas einkaufen und unter eigenem Namen weiterverhökern macht einfach wenig Sinn

Warum macht das keinen Sinn, wenn man damit Geld verdienen kann?

für was baut sich ein geistig gesunder Mensch ne Marke auf (sowas kostet viel Zeit und Geld!) wenn er genauso gut einfach den schon bestehenden Markennamen wie z.B. Beyma nutzen könnte???

Auch auf die Gefahr heraus, dass meine Aussage als "Halbwissen" abgestempelt wird, glaube ich, dass man um hochwertige Lautsprecher bauen zu können, eine gewisse Zeit und Erfahrung benötigt, bis man ein optimales Ergebnis erzielt.
Bitte nicht falsch verstehen, ich zweifele dem Frieder seine Kompetenz in keinster weise an!
Aber in der kurzen Zeit kann man keine so hochwertigen Lautsprecher bauen, ohne sich woanders zu bedienen.

Es ist ja nicht nur bei dem RIP so dass er dem Beyma Chassis sehr ähnlich sieht.

Beispiel Replay Master RM65-4MK2 -> Ampire SQ165







Hat der Replay Master jetzt auch eine andere Spule als der Ampire SQ165?
Das würde mich brennend interessieren!

Stimmt, aber solange vom Frieder nix kommt, ist alles reine Spekulation. Aber von hinten sieht der RIP doch irgendwie anderster aus als der Beyma oder?

Hab auf der Homepage nur das hier gefunden:
http://replay-audio...._id=29&category_id=9

Also bitte grad weil der Ampire und der Replay n gleicher Korb haben, welche bekanntlich eh die Meisten irgendwo von der Stange kommen, kann man wohl ganz sicher nicht von nem gleichen LS ausgehen....

UNd das die wenigsten Vertriebe selbst produzieren dürfte denke ich auch bekannt sein.

Aber allein vom aussehen einen LS zu vergleichen find ich unmöglich weil da müsstest du in Atomic Quantum mit nem billig SPL Treiber von Ebay vergleichen. Die benutzen auch den gleichen Korb. Und SPL gibt auch keine TSPs an^^

Naja Antrieb, Korb und Membranmaterial ist das selbe ! Nathuerlich kann jetzt die Spule und de MM ne andere sein aber fuer nen Aussenstehenden ist das nur durch TSPs nachzuvollziehen !

Sollange man hier nichts vergleichen kann ist das Pro und das Kontra hier pure Spekulation !

Also TSPs braucht das Land !

MfG Chris

Calima82 schrieb:

Aber woher hast du denn die Gewissheit wie die Chassis aufgebaut sind ?

Weil ich es weiß...
Und ich glaube ich weiß da einfach deutlich mehr wie die Meisten hier... Auch was bei andren Herstellern/Vertrieben usw. so läuft...
Leute, CarHifi ist nix Besonderes, hier gehts am Markt genauso zu wie bei jedem anderen Produkt der Welt auch...

Optische Ählichkeiten liegen meist daran, dass Chassis vom gleichen Hersteller kommen... da gibts eben nur gaaanz wenige...
Und wenn die eben einem nen Korb anbieten können, der richtig was taut, den aber halt auch zig andre Marken für ihr Produkte Nutzen, dann nimt man den...senkt nämlioch aufgrund der daraus resultierenden hohen Stückzahlen erheblich den Einkaufspreis...
Und wa wo z.B. der Adire und auch Teile vom Frieder herkommen, da kommt auch vieles von AudioSystem, Brax, Helix, AndrianAudio, Visaton und vielen mehr her...

Der eine hat halt ne andre Membran, paar Gramm hin und her, andre Zentrierung (sieht man nichteinmal, sind halt fast alle gelb und zackig), ne andre Sicke (sieht amna uch nicht wirklich), ander Spuelenträger, andre Spulen....eben alle Parameter, die einen LS ausmachen....die sieht man eben nicht mit dem Auge...

Also einfah öfter mal bisschen differenzieren...
Und vielleicht mal versichen, bisschen Einblick in den Markt zu bekommen...

MfG Björn

Naja Antrieb, Korb und Membranmaterial ist das selbe !

Genau!
Macht euch doch mal die Mühe und vergleicht 1 zu 1.
Ich hätte die Bilder hier sicher nicht gepostet, wenn es nur um den Korb ginge.
Es ist aber schon sehr "verdächtig" wenn die Chassis angeblich aus verschiedenen Teilen zusammengebaut werden, aber am Ende genau einem Chassis einer anderen Marke gleichen.

Dass die wenigsten Hersteller selbst produzieren und meistens OEM's produzieren lassen, weis glaube ich jeder der sich mit dem Thema etwas beschäftigt.

Dann kauft euch je ein LS, messt die durch und gut is^^

MfG Björn

Jetzt mal unabhängig ob der Ampire und der Master gleich sind!
Den Replay gab es VOR dem Ampire!
Außerdem kost das Ampire System 400€ und es gibt die Komponenten nicht einzeln! Und glaub mir den Hochtöner aus dem Ampire will keiner der so viel Geld ausgibt, den kenne ich! Also wenn die 2 gleich sind, wenn interesierts?
Ist der den auch gleich?

Und der is ja auch ähnlich!

Ohhh noch einer:

Und ihr glaubt die klingen und spielen alle gleich?
Ganz schön grün hinter den Ohren! Da müssen einige noch viel lernen!

Gruß Dominik

Dann kauft euch je ein LS, messt die durch und gut is^^

Nö, is mir zu teuer!
Es sei denn ich bekomme einen geschenkt.
Ausserdem finde ich, dass das Aufgabe des Herstellers ist.

@Bjoern: Also solltest im Besitz einer Explosionszeichnung der Ls um die es hier geht sein dann poste sie ! Wenn nicht dann Frage ich mich woher du wissen willst was hier verbaut wurde !

Beispiel: Ich habe ne Vergoldete Stufe am Fs ! Wahr oder Falsch - du entscheidest !

MfG Chris

Was ein Kindergarten!
Und lass den AMpire doch das selbe Chassis sein(ich weiß es nicht)!
Was spielt das für ne Rolle?

Gruß Dominik

Muss man nen Einbauthread so zumüllen??
Man könnt hier evtl. mal wieder aufräumen falls es Mutchen recht ist....

Surround: die ersten drei kommen nicht in Frage der ESX kommt in Frage da er auch die Phase am Korb hat und zufaellig auch das selbe Membranmateriel wie der Ampire !

MfG Chris

meine fresse...was geht hier denn ab?

die sachen bezüglich ähnlichkeiten zwischen einzelnen LS NUR aufgrund der optischen ähnlichkeit wurde hier als auch im fuzzi in ZIG threads schon so oft drüber geschrieben egal obs jetzt speziell um replay-audio oder was auch immer ging...so langsam is das thema einfach nur nervig!

wie der björn shcon geschrieben hat bieten viele hersteller einfach nen baukasten system an ausdem man sich seine einzelnenteile eben so wie man sie gerne haben möchte zusammen sucht...das da dann schnell mal optische ähnlickeiten entstehen können liegt doch wohl auf der hand, das aber "nebenbei" die innereien eines LS ihn erst zu dem machen was er ist, ist hoffentlich allen klar oder?

lasst jetzt erstmal alle irgendwelchen spekulationen hier sein, hab echt keinen bock mehr drauf!

ob ampire=replay=AA oder so is???? ich wage es zu bezweifeln!

alle schön den ballflachhalten!

Einen Lautsprecher zu entwickeln geht nicht von Heute auf Morgen. Man könnte sich jetzt Fragen warum die erste Serie nicht mehr produziert wird, wer im Netz richtig sucht der wird auch dazu was finden.

Calima82 schrieb:

Surround: die ersten drei kommen nicht in Frage der ESX kommt in Frage da er auch die Phase am Korb hat und zufaellig auch das selbe Membranmateriel wie der Ampire ! MfG Chris

Und was ist wenn das Schwingteil das selbe ist udn nur der Korb anders? Ihr lernt das echt nie!
Übrigens sind Master MK2 und MK1 bis auf kleine Änderungen nahezu indentisch!

Gruß Dominik