Welcher AMP? 1 Sub oder 2 Subs?

normalerweise kann man bei 4kanal endstufen auf allen 4 kanälen einen lowpass filter setzen (wenn man denn möchte)

also da sollte es eigentlich keine probleme geben

du kannst 2 subwoofer mit ner 4-kanal, ner 2-kanal, nem monoblock oder mit 2 endstufen betreiben. würd ich mal von der impedanz der woofer abhängig machen...bezüglich des signals vom radio sollten natürlich beide woofer das selbe bekommen,also das vom subout,beispielsweise mit y-adapter.

Okay. Und wie wird das mit nem Monoblock gemacht?
Beide Subs an einen Ausgang geschlossen? Dann kriegt ja quasi jeder Sub die hälfte der angegebenen Wattzahl des Monoblocks ab oder?

MfG Dennis

da kommt es eben auf die impedanz deiner woofer an...wenn du zum beispiel 2 woofer mit je 4 ohm parallel anschließt dann läuft die endstufe auf 2 ohm und gibt da in der regel ne höhere leistung ab als an 4 ohm, also an einem woofer. wenn du sagst was du hast und wieviel du ausgeben willst falls du auf der suche nach ner endstufe bist kann man dir auch besser helfen und sagen wie dus anschließen musst.

Hallo,

Also, ich habe immoment 1x einen "Audio System Radion BR 12 Plus", allerdings mit 400Watt RMS, nicht mit 450, ist wohl die Beschreibung auf der Seite falsch.
Und eine 4-Kanal Endstufe "ESX Signum SE 4120".
Dazu das Komposystem "Audio System HX165 SQ"), dieses war mir zu schrill, deshalb habe ich es auf -4db abgesenkt.

Nun ist es zu leise im Hochtonbereich bei niedriger Lautstärke und zu schrill bei hoher Lautstärke, troz -4dB. Bei -7dB ist der Hochton zwar bei hoher Lautstärke gut, jedoch bei niedriger viel zu leise.

Nach vielen Gesprächen mit Händlern und dem Audio System Team, gehe ich davon aus, dass es nicht am System selber liegt, sondern an der Endstufe.
Ich habe sehr oft gelesen, dass dieses System ziehmlich schrill ist, jedoch auch oft gelesen, dass das System unglaublich gut sein soll vom Hochton her. Da gehen die Meinungen stark auseinander.
Deshalb gehe ich davon aus, es ist halt auch stark von der Endstufe abhängig. (villt hamoniert das System nicht so gut mit meiner Endstufe?)

Soo, das ist unter anderen der Grund, wieso ich die 4 Kanal für 2 Subs benutzen wollte und eine AS 2 Kanal für die Lautsprecher in der Hoffnung, das der Ton sich verbessert.
Und auch aus dem Grund einen etwas Kräftigeren Bass zu bekommen, durch halt einen Größeren Sub oder 2 Subs.

Wenn jedoch 1x 38cm Sub (z.B. Audio System X--ION 15 Plus) besser wäre als 2x 30cm Subs (Audio System Radion 12 Plus, müsste ich mir eine monoblock Endstufe holen, eine 2-Kanal und halt einen 38cm Sub.

Im anderen Falle, nur einen 30cm Sub (da ich einen ja schon habe) und eine 2 Kanal, wo ich wesentlich günstiger weg kommen würde.

Ich erhoffe mir daraus, eine bessere 2 Kanal zu haben für das Kompo, wodurch der sound besser wird. Und mehr Druck im Tiefton zu bekommen durch einen größeren, leistungsfähigeren Sub oder einen weiteren Sub.

Oder einfacher, wo liegen die Vor und Nachteile von großen und kleinen Subs?

Hoffe das war so verständlich genug :-S

Also was würdest du/ihr mir raten?

MfG Dennis

Vorab ein paar ganz banale Fragen:

1. Wie und WO hast du deine HT´s verbaut?

2. Welches Radio hast du?

3. Wieviel möchtest du ausgeben?



Die Angaben sind nicht falsch, du wirst einfach das Vorgängermodell haben, ich hatte früher auch mal nen Radion 12 der war z.b. noch mit ner Gelben (ich glaube Kevlar) Membran statt der Papiermembran der aktuellen Modelle, aber die Belastabarkeit ist eh unwichtig.

Bevor du dir 2 neue Endstufen kaufst würde ich Vorschlagen, kauf dir ne 2 Kanal oder nen Monoblock für den Sub und lass deine LS Aktiv an der ESX laufen, so kannst du den HT besser einstellen so wie er dir gefällt, vorrausgestzt dein Radio hat nen DSP verbaut oder du legst dir einen Prozzi zu.

dieses war mir zu schrill, deshalb habe ich es auf -4db abgesenkt Nach vielen Gesprächen mit Händlern und dem Audio System Team, gehe ich davon aus, dass es nicht am System selber liegt, sondern an der Endstufe.

Das erzählt nur jemand der entweder keine Ahnung hat und Dir was verkaufen will,
oder er hat Ahnung und will Dir trotzdem was verkaufen.

Ich gehe jetzt mal davon aus, das die ESX Endstufe nicht defekt ist und sie auch nicht ins Clipping läuft.

Dann stimmt diese Aussage einfach nicht.

Ich hab Dir ja schon mehrfach erklärt, das es an der Abstimmung und Einstellung der Anlage liegt.

Auch der fette Bass hängt wesentlich davon ab.


Hab ich Dir auch schon in einem Deiner 10 ? Threads zum selben Thema erklärt.

Lies es nochmal nach.

Was Dir fehlt ist ein ordentlicher Fachhändler, der Dir einen DSP einbaut und den auch einstellen kann.

Und bei dem kannst dann auch verschieden Subs IN!! Deinem Fahrzeug probehören
und kannst DEINE Ohren entscheiden lassen.

jedoch auch oft gelesen, dass das System unglaublich gut sein soll

Geschmacksache.

Deepflyer schrieb:

Endstufenklang wird generell viel zu hoch bewertet. So lange genügend Leistung vorhanden ist und diese sauber anliegt, ist der Faktor Endstufe in Bezug auf den Klang einer der unwichtigsten Faktoren. Sicherlich gibt es Unterschiede, diese sind aber sehr sehr gering im Vergleich zu den anderen Komponenten. Das wichtigste sind erstmal Lautsprecher und vor allem der Einbau dieser (stabile TMT Aufnahme, Türen ordentlich gedämmt, HT ausrichten ect.), Headunit und ganz zum Schluss die Endstufe. Unterschiede bei Endstufen sind wenn überhaupt nur im direkten A/B Vergleich rauszuhören, sobald etwas Zeit dazwischen liegt kann wohl niemand mehr sagen da war diese oder jene die bessere. Immer vorausgesetzt saubere Leistung, kein Clipping bzw. ein nicht normaler hoher Klirr Anteil. Und wer glaubt er könnte einen schrillen und zu vorlauten HT mit einer "warm" klingenden Endstufe in den Griff bekommen, glaubt auch an den Weihnachtsmann. Die Unterschiede sind hier eben viel zu gering. Gruß Deep

Blindtest:

http://www.carhifi-store.de/wbb2/thread.php?threadid=139

Welches Radio hast du?

Pioneer DEH440-BT

Wie und WO hast du deine HT´s verbaut?

Spiegeldreieck auf mich gerichtet.

Hab ich Dir auch schon in einem Deiner 10 ? Threads zum selben Thema erklärt.

Diese Threads waren um herrauszufindne woran das Schrillen liegt und wie man es lösen kann. Dieser hier ist dazu da, um herrauszufinden, was in meiner Lage die beste Lösung wäre.

Ob 1 Sub, Monoblock und 2 Kanal
Oder 2 Subs, 4 Kanal und 2 Kanal <-- wäre mir lieber weil ich haufen an Geld spare

Aber schlussentlich ist es für mich entscheident, was halt auch BESSER ist und nicht Geldsparender.

Ob 1 Sub, Monoblock und 2 Kanal Oder 2 Subs, 4 Kanal und 2 Kanal <-- wäre mir lieber weil ich haufen an Geld spare

1 Sub und Monoblock wäre eh nicht meine erste Wahl, zumindest nicht bei nem 4 Ohm Woofer. Ein Monoblock bringt seine Leistung bei niedrigen Impedanzen, das heißt an nem 4 Ohm Woofer hast dir viel Leistung gekauft die du gar nicht nutzen kannst.

Ein Endstufentausch wird am Hochtöner meiner Meinung nach nicht viel bringen, ich glaub nicht, dass ne andere Endstufe soviel unterschied macht. Da wäre über ne aktive Trennung des Frontsystems und ne Laufzeitkorrektur um Welten mehr rauszuholen. Wenn du ne Andstufe kaufen willst würd ich ne potente 1 Ohm-stabile 2-Kanal nehmen, dann bist voll flexibel und kannst rumprobieren wie du Lust hast.

Hallo,

erstmal Danke für deine Antwort.
Und dann, wiel ich noch nicht so lange dabei bin, könntest du mir villt. das ein oder andere nochmal erklären?

Was ist eine aktive Trennung?
Was ist eine Laufzeitkorrektur?
Was kann ich unter einer potenten 1 Ohm-stabilen Entstufe verstehen?

MfG Dennis :-D

Das ist es was ich bereits mehrfach erwähnte:

Du stellst 10 Threads zum selben Thema, weist selbst nicht mehr was schon alles geantwortet wurde
und Neueinsteiger in Dein Thema müssen nochmal genau dasselbe durchkauen.

Außerdem liest Du überhaupt nicht, was Dir bereits alles geantwortet wurde.

ALLE diese Fragen wurden bereits beantwortet!!!!

zuckerbaecker schrieb:

Und hier hab ich das nochmal ausführlicher beschrieben: http://www.hifi-foru...ead=21862&postID=8#8

Das war jetzt hier mein letzter Beitrag - es LANGWEILT mich mit Dir.

Nach vielen Gesprächen mit Händlern und dem Audio System Team, gehe ich davon aus, dass es nicht am System selber liegt, sondern an der Endstufe.

Dann kauf endlich eine Endstufe von Deinem Audio System Team - die freuen sich bestimmt.

Ich les ja nicht immer alles was du mir postest weils immer 8912764891 Seiten lang ist. Ich les immer nur das, was sich auf mein Problem bezieht.
Ich denke auch, dass das normal ist.
Wieso sollte ich denn auch übers richtige Kochen lesen, wenn ich doch was über Die Richtige bedienung eines PC erfahren möchte.

MfG Dennis

Ich glaube genau da liegt dein Problem, du willst nur Antworten, aber keine Hintergrundinfos um zu verstehen warum dir was geraten wird das du eigentlich nicht wissen wolltest. Und im Link vom Zuckerbäcker sind Laufzeitkorrektur, aktive Trennung und Co gleich auf der 1. Seite beschrieben.

Du hast 2 Möglichkeiten. Die erste, den Link öffnen, lesen und überlegen ob du aktiv trennen möchtest und zweitens ein haufen Geld für neue Stufen, Woofer und Co ausgeben und hinterher feststellen das es nix gebracht hat.

Hallo,

nein, ich glaube nicht dass es mein Problem ist.
Ich glaube 90% der Leute liest nix worüber sie auch nix wissen wollen. Denke das ist ganz normal...
Und ich will mir auch nicht eine zusatz Endstufe anschaffen um das Schrill Problem zu lösen, sondern eine Endstufe für den neuen größeren oder den 2 Subwoofer, das mit dem Schrillen ist sekundär.

Eine Aktivtrennung ist doch einfach gesagt sowas hier oder?:



Brauch ich dafür noch was anderes als eine Endstufe?
Geht das an der ESX Signum SE 4120-4Kanal?
Hat diese nicht zu viel Power für Hochtöner?

MfG Dennis

Mit dem Link vom Zuckerbäcker würdest du etwas über das Thema Car-HIFI lernen, sag du uns ob dich das interessiert oder nicht... für ein gutes Ergebnis brauchts halt mehr als nur Lautsprecher und Endstufen einbauen.

Aktive Trennung heißt, dass jeder Lautsprecher einen eigenen Endstufenkanal bekommt, die Trennrequenzen werden dann am Radio / externen Soundprozessor (DSP) / aktiver Frequenzweiche oder an in der Endstufe integrierten Weichen eingestellt.

Laufzeitkorrektur verzögert das Signal der einzelnen Lautsprecher so, dass alle Signale gleichzeitig an deinem Ohr ankommen.

Ein Equalizer sollte auch dabei sein um Anpassungen im Frequenzgang vorzunehmen.

Zuviel Leistung gibts eigentlich fast nicht, denn alles kann runtergeregelt werden...du sitzt ja schließlich auch am Lautstärkeregler.

Nur mit deiner ESX auf aktiv umsteigen macht (meiner Meinung nach) wenig Sinn, weil dir die ganzen Sachen wie Laufzeitkorrektur und Equalizer fehlen, Trennfrequenzen an der Endstufe enstellen(soweit vorhanden) ist meistens auch etwas Glücksspiel.

Da wäre zumindest ein anderes Radio notwendig, ein DSP wär auch toll, kostet aber mehr.


Mit einer potenten Endstufe hab ich (bezogen auf dein VOrhaben: 2x Radio 12") eine 2-Kanal-Endstufe gemeint, die pro Kanal 1Ohm stabil ist und gebrückt an 2 Ohm 1-1,5 kW bringt.

Hallo,

erstmal danke für die Antworten, jedoch gibts noch die ein oder andere sache, die ich nicht verstehe.
Du meintest Trennfrequenzen können dann an der Weiche eingestellt werden. Aber ist nicht ein vorteil von aktiven systemen, dass man keine Weichen braucht?

Und nummer zwei. die Gebrückt 2Kanal, kann da doch wieder nur einen Sub ansteuern, weil sie halt gebrückt ist.
Dann bräuchte ich wieder 2?
Oder versteh ich das falsch?

MfG Dennis

das mitm anschluss hast du falsch verstanden,man kann 2 woofer an gemeinsam an einen kanal anschließen,in reihe oder parallel hier kannst du dir das angucken.

frequenzweichen brauchat du immer,da z.b. ein hochtöner keine tiefen frequenzen abbekommen sollte. aber es wird halt unterschieden zwischen aktiven weichen(vor oder in der endstufe) und passiven,die in den lautsprecherleitungen hängen. das sind eben alles so grundlagen,die der zuckerbäcker mit seinen links vermitteln will...

Hallo,

das sind eben alles so grundlagen,die der zuckerbäcker mit seinen links vermitteln will...

Das ist mir jetzt auch bewust geworden.

Und eine aktive Frequenzweiche ist immer besser als eine passive?
Kann man sich aktive weichen dazu kaufen?
Hab jetzt unter dem Suchbegriff aktive Frequenzweiche nähmlich nur eine für 1700€ Gefunden oO
http://www.caraudio-...457::::12fe454c.html

Und meine momentan letzte Frage
Ich brauch doch für meine Endstufe garkeine aktiven Weichen?

frequenzweichen brauchat du immer,da z.b. ein hochtöner keine tiefen frequenzen abbekommen sollte.

Da stell ich dann einfach High und Low pass ander Endstufe ein, ist doch das gleiche?


MfG Dennis

Der Vorteil, von ner aktiven Trennung ist, dass du jeden einzelnen Lautsprecher im Pegel anpassen kannst und alles komfortabel einstellen kannst, bei passiv müsstest dann and er Weiche rumlöten.

Du bräuchtest entweder ein Radio mit integriertem DSP oder eine externen DSP aber um das allein anzugehen fehlt dir halt jegliche Ahnung, denn die ganze Einstellerei erfordert einiges an Wissen und Erfahrung, da solltest also auf jeden Fall nen fähigen Händler oder sonst jemanden haben, der davon Ahnung hat und dir hilft.

Kann man ein Aktives System nur betreiben wenn man auch aktive Frequenzweichen hat oder bringt es auch was, jedem lautsprecher seinen eigenen Kanal zugeben, obwohl man nur passive weichen hat? Und dann bräuchte ich doch auch 4 Passive Weichen oder?

Korrekt du brauchst dann für jeden Lautsprecher die passende passive Weiche. Bringt genauso den Vorteil, dass du jeden LS separat einstellen kannst. Laufzeitkorrektur und Equalizer fehlen dann halt noch...

Alles klar, und seh ich das richitg, dass ein Soundprozessor wie zb. "Helix P DSP" auch als Aktivweiche fungiert?

Denn in diesem Aufbau sind doch keine AktivWeichen

Thread: http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=1504


MfG Dennis

Also, wenn du nach geschätzten 15 Threads noch nicht mitbekommen hast dass ein DSP deine Aktivweiche ist dann ist das ganze evtl. noch etwas zu früh.

Das DSP wurde ja Soundprocessor genannt, wusste ja nicht, dass ein Soundprozessor eine Aktive Weiche ist.

Deshalb frag ich ja auch hier im Foren, wiels halt noch zu früh ist und ich mich erstmal informieren möchte.

MfG Dennis

Was macht denn eine Weiche?

Und jetzt schau mal was ein DSP (=digitaler Signal-Prozessor) macht.

DSP steht für Digitaler Signalprozessor. Dieser kann Frequenzgang, Phase, Totzeit und Oberwellen und vieles mehr beeinflussen. Der DSP ist ein auf die digitale Signalverarbeitung ausgerichteter Prozessor, also ein Rechner, der mit Hilfe von arithmetischen Operationen Signale, wie auch Musik verarbeitet. Dabei ist es ihm möglich wie passive Frequenzweichen Frequenzgang und Phase aber auch andere Dinge wie Laufzeit einzubringen. Durch die hohe Rechenleistung heutiger Prozessoren erhält man hiermit eine Vielzahl von Möglichkeiten.

Grad im Netz gefunden, so wie ich das verstehe ist ne aktive Weiche nichts andres als ein Soundprozessor??

MfG Dennis

Ein SOundprozessor hat aktive Weichen integriert aber er kann noch viel mehr. Ne reine Aktivweiche kann außer Frequenzen trennen nichts.