Brauche beratung von euch.

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atomfrosch1989
Neuling
#1 erstellt: 09. Feb 2013, 21:32
hey leute bin ein totaler quereinsteiger in sachen Car-Hifi...
habe mich schon bisschen hier umgesehen aber noch wirklich nichts brauchbares gefunden
mein anliegen ist folgendes...
ich bin auf der suche nach einen system für das komplette auto...
(türen vorne + hinten ; kofferraum )
habe mir da schon einige sachen angeschaut und würde gerne mal hören was ihr dazu sagt oder vllt hat einer von euch schon erfahrungen damit gemacht...

1 x Auna 1600W Twin-Subwoofer
1 x Auna 5000W Car Hifi Auto Verstärker
2 Paar 16,5cm Auna Auto Lautsprecher

wäre für jede hilfreiche antwort dankbar...
mfg andré
lombardi1
Inventar
#2 erstellt: 09. Feb 2013, 21:50
atomfrosch1989
Neuling
#3 erstellt: 09. Feb 2013, 21:53
alles klar danke erstmal...
Neruassa
Inventar
#4 erstellt: 09. Feb 2013, 22:47
Auna ist elektroschrott.
Gerne kannst du dir hier mal die gemessene Leistung der Endstufen anschauen und mit den angegebenen Werten vergleichen.
Das selbe gilt mit deren Subwoofern und Lautsprechern.

http://amp-performance.de/995-Auna.html


Der Auna AB-650 ist auch mit 4800W angegeben und leistet mal grade 96W.


[Beitrag von Neruassa am 09. Feb 2013, 22:49 bearbeitet]
atomfrosch1989
Neuling
#5 erstellt: 09. Feb 2013, 22:56
danke für deine antwort...
wie schon gesagt bin ein neuling und weiß nicht wirklich was qualität ist und was nicht...

vllt kannst du mir ja was empfehlen...

es handelt sich um einen audi a3 8p
als radio ist bereits verbaut das kennwood DDX6021BT
sonst ist alles serie...
delta44
Neuling
#6 erstellt: 09. Feb 2013, 23:20
wie hoch ist dein budget?
atomfrosch1989
Neuling
#7 erstellt: 09. Feb 2013, 23:28
ich sag mal so ich lege mir jeden monat etwas zurück...
also das mit den "sofort" einbauen ist nicht...
somit kann ich auch noch nen jahr warten...
wollte mich daher erstmal nur schlau machen...
aber max 1000€ mehr wollte ich eig. nicht reinstecken...
und beinhalten sollte es endstufe + front/rear boxen für tür + bassbox...
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 10. Feb 2013, 00:07
Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.mrwoofa.de/carhifi/audi_a3_daemmen/daemmen_audi_a3.htm

Im A3 sind Doorboards angesagt:

http://www.mrwoofa.d...orboards_audi_a3.htm

http://www.a3-freund...aid=15597&bid=198621

Oder man versteift die originalen Plätze, dann passt aber nur ein 13er System

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1802.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-845.html

http://www.a3-freunde.de/galerie/index.php?p=album&bid=279401


Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

http://www.sound-install-products.de/2.html

Die Paste gibts zB von Brax:

http://www.extremeau...ise-paste-15-kg.html

http://www.csmusiksy...oise_paste/index.htm

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:



2-Wege Frontsystem:


http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

http://www.pimpmysou...7cce1a6b0fe7c96b937d





Subwoofer:

http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328

oder

http://www.pimpmysou...28b1f9c96ed63879810d

oder

http://www.kochaudio...003&products_id=7057

http://www.kochaudio...003&products_id=6977

http://www.exactaudio.de/html/subwoofer/wca263br.php



Endstufen:


http://www.hifi-music.de/shop/Massive-Audio-NX4

http://www.just-soun...nal-endstufe/a-2001/


[Beitrag von zuckerbaecker am 10. Feb 2013, 00:16 bearbeitet]
atomfrosch1989
Neuling
#9 erstellt: 10. Feb 2013, 11:35
das ist sehr hilfreich gewesen habe jetzt auch schon ne kleine vorstellung was es werden soll

nur kann ich mit einer bezeichnung nix anfangen

4-kanal endstufe

da steht was von 4x130 watt RMS...
was bedeutet das RMS?
Neruassa
Inventar
#10 erstellt: 10. Feb 2013, 11:50
RMS ist die tatsächliche Leistung die im Alltagsbetrieb geleistet wird.
Man sollte immer auf die RMS Werte schauen, niemals auf die max Werte.
Tolle Beispiele sind Subwoofer von JBL, angegeben mit einer !Belastbarkeit! von 1200W max und im kleingedruckten steht dann was mit 275W RMS. Also KANN der Subwoofer maximal 275W leisten. (Wenn ihm die Leistung auch von der Endstufe zur Verfügung gestellt wird.)

Die Eton ecc600.4 ist eine sehr gute Endstufe
zuckerbaecker
Inventar
#11 erstellt: 10. Feb 2013, 12:08

atomfrosch1989 (Beitrag #9) schrieb:

was bedeutet das RMS?


http://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung

..... ach ja .......

nochwas:



Liquidity (Beitrag #18) schrieb:

@ Threadersteller:
Dein Threadtitel ist nicht aussagekräftig genug. Ein aussagekräftiger Titel ist wichtig damit man sich schon vor dem Öffnen den Threads ein Bild von dessen Inhalt machen kann. Je deutlicher er ist, desto effektiver kann die Kaufberatung stattfinden.


Beispiele für nicht aussagekräftige Titel:
"Neue Anlage für mein Auto"
"Endstufe für Woofer"
"Kaufberatung"
"Neuling hat eine Frage"

Beispiele für aussagekräftige Titel:
"Frontsystem für [Fahrzeug] bis [€]?"
"Endstufe + Kabel für [Woofer] bis [€]?"
"Autoradio mit Front-USB und Bluetooth für Aktivbetrieb im [Fahrzeug] bis [€]?"
"Subwoofer, [Durchmesser], bis zu [Volumen]. Verstärker: [Endstufe], Preis bis [€]?"

Bitte passe den Titel Deines Threads selbstständig an.
Titel ändern

Viele Grüße, Christian -Moderation-
atomfrosch1989
Neuling
#12 erstellt: 10. Feb 2013, 12:21
ah okay verstehe also muss ich bei sub auch auf die rms daten achten?
Neruassa
Inventar
#13 erstellt: 10. Feb 2013, 12:46
Die von Subwoofer sind eigentlich noch ausschlaggebend, wobei das eigentlich nicht schlimm ist!
Auf die Belastbarkeit von Lautsprechern (2 Wege Komponentensystem) kann man so gut wie verzichten.

Die Eton hat:
2x130W RMS @ 4 Ohm (für Lautsprecher)
1x440W RMS @ 4 Ohm Gebrückt (für Subwoofer)

Das heißt, du darfst an die Endstufe nur einen Subwoofer dran hängen mit einer Impedanz von 4 Ohm.

Alle oben genannten Subwoofer sind 4 Ohm Chassis. Mivoc 4Ohm, Alpine 4Ohm, Massive Audio 4 Ohm, Exact 4 Ohm, der Eton ist 2x2 Ohm, also eine Doppelschwingspule. Diese kannst du nun via Parallelschaltung oder Reihenschaltung jeweils zu 1 oder 4 Ohm gesamt schalten. Da die Endstufe aber nur 4 Ohm Gebrückt betrieben werden darf, müsste dieser in Reihe auf 4 Ohm geschaltet werden.

Die Endstufe leistet ~440W für den Subwoofer.
Es ist nun aber kein Problem, ob der Subwoofer mehr oder weniger "BELASTBARKEIT" hat, da du dies mit der Endstufe gerecht einstellen kannst. Also du kannst einen 200W Subwofoer, sowie 600W Subwoofer damit betreiben, wobei dazu gesagt werden sollte, der Subwoofer mit einer Belastbarkeit von 200W kann auch nur 200W aufnehmen und spielen, sowie der Subwoofer mit 600W bekommt nur die Leistung von 440W und spielt somit nur 440W.

An und für sich ist das aber kein Problem, weil das schon laut genug ist. Du wirst mit der Endstufe und einem passendem Frontsystem und Subwoofer klanglich 20x besser sein und lautstärketechnisch auch viel lauter. Die utopischen Angaben von den Ebay Angeboten hast du ja gestern sehen können, angegeben 4800W, raus kommen 96W. GESAMT! An allen Kanälen!
Die obige Endstufe würde in dieser Konstellation 2x130W+1x440W leisten, also 700W.


Was ich noch oben hinzufügen muss...

Genauso wichtig wie die Dämmung sind ordentliche Kabel! Bei Ebay oder ähnlichem gibt es billige CCA Kabel (Aluminiumkabel mit Kupferummantelung). Was du benötigst sind VOLLKUPFER Kabel, OFC nennt sich dies. Der Leitwert von OFC im Gegensatz zu CCA ist fast doppelt so hoch!
Genauso wichtig sind gute Chinchkabel... In den billigen Kabelsets sind meist wie genannt nur CCA Kabel dabei, minderwertige Chinchkabel und billige AGU Sicherungen. Gute Chinchkabel kosten gute 10€ pro 2 Kanal.

Bei dieser Endstufe empfiehlt sich einen Querschnitt von 35mm² zu wählen. Später kannst du ohne Probleme eine zweite Endstufe dazu bauen, falls du mal etwas mehr Bass möchtest.

http://www.audiophil...-35mm.152.478.1.html


[Beitrag von Neruassa am 10. Feb 2013, 12:47 bearbeitet]
atomfrosch1989
Neuling
#14 erstellt: 10. Feb 2013, 13:18
okay und wenn ich die eton endstufe nehme muss ich dazu auch die lautsprecher und den sub von eton nehmen oder kann ich da auch ne andere marke nehmen?
hat das irgendwelche nachteile vom klang her oder bleibt sich das gleich?
Neruassa
Inventar
#15 erstellt: 10. Feb 2013, 13:52
Völlig egal.

Frontsystem alternativen:
Focal 165-A1 165A1 [159€]
GLADEN AUDIO RS 165 [169€]
ETON POW 160 [169€]
ETON Pro 170 [189€]
GLADEN AUDIO SQX 165 [239€]
ETON RS 161 [249€]

Gehäusesubwoofer:
10"
GLADEN AUDIO M 10-VB [129€]
GLADEN AUDIO RS 10-VB [169€]
GLADEN AUDIO SQX 10-VB [249€]
12"
GLADEN AUDIO M 12-VB [149€]
GLADEN AUDIO RS 12-VB [199€]

Chassis:
10"
GLADEN AUDIO RS 10 [99€]
JL Audio 10W1v2 [129€]
GLADEN AUDIO SQX 10 [169€]
JL Audio 10W3v3 [209€]
12"
JL Audio 12w3v3 [229€]
GLADEN AUDIO SQX 12 [249€]

Um dir noch ein paar mehr Marken Komponenten zu nennen.
atomfrosch1989
Neuling
#16 erstellt: 10. Feb 2013, 14:07
okay danke für eure mühe es mir näher zubringen...
bis jetzt sind erstmal alle meine fragen mit viele antworten gedeckt
und falls noch fragen auftauchen werde ich sie hier einfach reinstellen

meine auswahl ist erstmal gefallen

4-kanal endstufe
eton 2-wege system
sub

oder hab ich bei der zusammenstellung was nicht beachtet?
Neruassa
Inventar
#17 erstellt: 10. Feb 2013, 14:10
Der Subwoofer ist falsch... es handelt sich hierbei um ein AKTIVSUBWOOFER.
Du brauchst einen GEHÄUSESUBWOOFER oder SUBWOOFERCHASSI. Keinen AKTIVsubwoofer.
Außerdem... finde ich Hifonics Subwoofer nicht gut, sie klingen meist nicht toll und sind meist nur laut.

Du hast ja oben insgesamt 16 Stück genannte Subwoofer, such dir einen davon aus, da machst du nichts falsch.

Wenn es dir immernoch nicht reicht, kannst du dich nach folgenden Marken umschauen wegen Subwoofer in verschiedenen Onlineshops (caraudio, pimpmysound, justsound...)

- Eton
- Gladen Audio
- Audio System
- JL
- Hertz
- RE Audio

Bei deiner Auswahl fehlt noch:

Dämmmaterial
Kabel
Radio

Wie schauts eigentlich mit dem Radio aus? Hast du schon eins?
Du brauchst eins mit mindestens 2-Chinchpaaren. Gibts ab 50€ nur mit USB oder ab 100€ mit USB/CD/Bluetooth etc.


[Beitrag von Neruassa am 10. Feb 2013, 14:13 bearbeitet]
atomfrosch1989
Neuling
#18 erstellt: 10. Feb 2013, 14:25
oh mein fehler...
dann wäre das meine alternative
hertz
Bajo85
Stammgast
#19 erstellt: 11. Feb 2013, 12:21

wobei dazu gesagt werden sollte, der Subwoofer mit einer Belastbarkeit von 200W kann auch nur 200W aufnehmen und spielen


Und die restlichen 240W bleiben im Kabel stehen? Das stimmt so nicht ganz glaube ich, die Angaben sagen nur welche Leistung der Woofer sicher ab kann ohne das was kaputt geht (wenn die Stufe nicht ins Clipping geht oder ähnliche späßchen). Wenn du dem 440W RMS gibst dann nutzt der die auch, man könnte dem Woofer THEORETISCH auch 1 KW geben wenn man weiß was man tut beim einstellen.
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