Car Hifi Anfänger und ein paar lästige Fragen

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PatrickWienands
Neuling
#1 erstellt: 04. Feb 2015, 11:13
Hallo zusammen,

ich bin neu in der Car HiFi Welt und habe ein paar Fragen an die erfahreneren Bastler hier :-) Ich hoffe ihr könnt mir helfen und postet nichts von wegen "SuFu" et cetera. Diese habe ich nämlich genutzt und nichts gefunden


Und zwar folgendes zu meinem Auto:

Dacia Sandero 2 Bj. 2013

Momentan verbaut:

- Dacia Plug&Play Radio (Blaupunkt, Standartradio ohne jegliche Anschlüsse für Sub Out et cetera)
Dacia Plug & Play Radio

- Pioneer TS-WX110A (Aktiver Subwoofer, unterm Beifahrersitz, durch Werkstatt an die Verkabelung der vorderen Lautsprecher angeschlossen, Cinch- und Lautsprechereingänge: Ja)
Pioneer TS-WX110A


- Kenwood Lautsprecher 3-Wege Triax 250W (16,5cm Durchmesser, vorne)
Kenwood Lautsprecher

- Kenwood Lautsprecher 3-Wege 150W (13cm Durchmesser, hinten, über die beiden vorderen Lautsprecher an das Radio angeschlossen)
Kenwood Lautsprecher

- Sinus live 13204 Antidröhnmatte Bitumen


Der aktive Subwoofer und die hinteren Lautsprecher sind momentan über die Verkabelung der vorderen Lautsprecher an das Radio angeschlossen, da das momentane Radio nur 2 Anschlüsse bietet.


Ich habe mir heute folgendes Radio bestellt:

- Kenwood KMM-264 (Vorverstärkerausgang (Cinch) mit 2,5 V Ausgangspegel, MOS FET Endstufe mit max. Ausgangsleistung: 4 x 50 Watt, Rückwertiger AUX-Eingang (Cinch))
Kenwood KMM-264

Eine passende Blende liegt mir auch vor, so das dem Einbau nichts im Wege stehen dürfte..

Ich frage mich jedoch ob ich die bestehenden 4 Lautsprecher (2x vorne, 2x hinten) an das neue Radio und die damit einhergehende MOS FET Endstufe mit max. Ausgangsleistung: 4 x 50 Watt und den Aktiven Subwoofer an den Vorverstärkerausgang (Cinch) mit 2,5 V getrennt anschließen kann ohne wieder Einbußen zu haben??

Bevor ich jetzt noch für einen extra Subwoofer, Verstärker und einen Kondensator kaufe, würde ich mich tierisch über eure Meinung freuen. Vergesst bitte nicht das ich keine Ahnung von der Materie habe und mich mit Fachbegriffen nicht auskenne.

Danke und Gruß
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 04. Feb 2015, 11:24
Ohje - Du hast alles falsch gemacht, was man falsch machen kann,
Schade das Du nicht VORHER gefragt hast.


Ich frage mich jedoch ob ich die bestehenden 4 Lautsprecher (2x vorne, 2x hinten) an das neue Radio und die damit einhergehende MOS FET Endstufe mit max. Ausgangsleistung: 4 x 50 Watt und den Aktiven Subwoofer an den Vorverstärkerausgang (Cinch) mit 2,5 V getrennt anschließen kann ohne wieder Einbußen zu haben??


Kannst Du.

Aber gleich vorweg: Das Radio hat ca. 4 x 15 Watt RMS Leistung.
PatrickWienands
Neuling
#3 erstellt: 04. Feb 2015, 11:57
Super, dass klingt doch schonmal nach was :)) Danke für die schnelle Antwort :))

Sind diese ca. 4 x 15 Watt RMS Leistung was gutes?? Es klingt auf jeden Fall schonmal schlechter als die: 4 x 50 Watt Ausgangsleistung??
Feuerwehr
Inventar
#4 erstellt: 04. Feb 2015, 12:09

zuckerbaecker (Beitrag #2) schrieb:
Ohje - Du hast alles falsch gemacht, was man falsch machen kann,
Schade das Du nicht VORHER gefragt hast.


Schön, wenn Du Dich über Zuckerbäckers Antwort freust, aber das da oben hast Du wohl überlesen? Das nennt man dann wohl selektive Wahrnehmung.

4 x 15 W reichen für normales Musik hören an Serienlautsprechern, für gehobene Ansprüche nicht. Zumal Nachrüstlautsprecher an gleicher Leistung eher leiser spielen als die Seriendinger.
PatrickWienands
Neuling
#5 erstellt: 04. Feb 2015, 12:12
Doch doch, gelesen habe ich das schon. Ich habe die Serienlautsprecher damals rausgeschmissen und neue eingebaut. Kann es den wirklich sein das Kenwood "Müll" verkauft, der keine Leistung hat, obwohl das Radio erst im November 2014 auf den Markt kam???
Feuerwehr
Inventar
#6 erstellt: 04. Feb 2015, 12:16
Das hat nichts mit Kenwood zu tun, das ist bei allen Radios so, egal was drauf steht. Mehr Leistung bekommt man ohne Schaltnetzteil nicht heraus aus der Bordspannung von 12 - 14,5 V. Und Schaltnetzteile sind zu groß und werden zu warm, um sie in Radios zu verbauen, vereinfacht gesagt.


[Beitrag von Feuerwehr am 04. Feb 2015, 12:21 bearbeitet]
PatrickWienands
Neuling
#7 erstellt: 04. Feb 2015, 12:21
Okay, danke. Ist das den jetzt grundsätzlich schlecht? Ich möchte keinen großen Wumms im Auto, sondern nur einen anständigen Klang (Den ich mit den Serienlautsprechern nicht hatte und durch die momentane Verkabelung ist es auch nicht "so besonders").
Feuerwehr
Inventar
#8 erstellt: 04. Feb 2015, 12:27
Die Lautsprecher sind leider Mist, der Aktiv Woofer ist auch nicht toll.
Das Radio ist qualitativ ok, hat aber nur 1 Paar Vorverstärkerausgänge statt 2, was weitere Aufrüstmaßnahmen stark behindert.
PatrickWienands
Neuling
#9 erstellt: 04. Feb 2015, 12:38
Kannst du mir den andere Lautsprecher und einen anderen aktiven Subwoofer empfehlen? Es sollte aber nicht den Rahmen des Möglichen sprengen, mehr als 200€ kann und will ich nicht dafür ausgeben
WhiteRabbit1981
Inventar
#10 erstellt: 04. Feb 2015, 12:39
Hi Patrick,
zum "etwas im Auto beschallt werden" wird das Setup reichen. Um auf gehobenem Niveau Musik zu hören, und ich rede weder von High-End noch von einer rollenden Disko, ist dein Equipment aber sehr unpassend.

Frontsystem:
Koaxiale oder Triaxiale Lautsprecher taugen im Auto nur selten. Die Ausrichtung des Hochtöners direkt auf den Fahrersitz ist Gold wert! Drum nimmt man üblicherweise ein "Kombo" System für vorne, bei dem die Hochtöner separat kommen. Die kann man mit viel Aufwand (aber wenig Geld) in die Spiegeldreiecke einspachteln, mit wenig Aufwand aufs Armaturenbrett kleben (sieht dann nicht gut aus) oder für Geld schicke Alugehäuse kaufen die sich direkt an der A-Säule befestigen lassen (das ist dann wenig Aufwand). Mit 100€ gibt es schon sehr ordentliches Zeug, viel weniger würde ich nicht einplanen

Rearsystem:
Das beste RearSystem ist: gar keins. Das ganze Forum ist voll mit Begründungen, warum man ein Rear-System im Auto lieber weglässt. Bei Interesse poste ich gerne eine Handvoll Links. 0€.

Radio:
zwei paar Vorverstärkerausgänge sowie separat setzbare Hochpass / Tiefpassfilter sollten es schon sein. Dann kannst du die Türlautsprecher von tiefen Bassanteilen entlasten und verhinderst so rappeln und dröhnen - den Bass übernimmt dann der Subwoofer. Die kleinen von Pioneer gibt es ab circa 50€, haben aber dann keinerlei Komfortfunktionen wie Bluetooth-Freisprechen.

Subwoofer:
einen aktiven Underseat-Woofer würde ich nie empfehlen, wenn man den schon hat und keine hohen Ansprüche stellt kann man den aber behalten. 0€

Endstufenleistung:
Ob es jetzt ein 25€ Radio von AUNA oder das große Alpine für weit über 1500€, oder eben ein Kenwood ist: Die Endstufenleistung des Radios ist zu gering um damit vernünftig Lautsprecher zu betreiben. Hörst du nur sehr leise mag das gehen, aber sobald mal etwas Dynamik kommt oder man "die gute Stelle im Song" doch mal aufdreht, kommt es zu Clipping und damit schlechterem Sound. Da ein Sub schon vorhanden ist, würd hier eine kleines 2-Kanal Stüfchen mit vielleicht 2x40W (echten 40W, nicht die Falschangabe auf dem Radio!) schon reichen. Gebraucht für 25€, nochmal 25€ für die Verkabelung.

Dämmung und Einbau:
Lautsprecher (für zuhause) kommen in stabilen, dicken Holzkisten verschraubt. Niemand würde sich ins Wohnzimmer einen Lautsprecher stellen, der in eine löchrigen Kiste aus dünnem und schwingendem Blech mit einer Schallwand aus Pappe geschraubt wurde, und dass das für den Klang abträglich ist leuchtet jedem ein. Die Autotüre nun ist aber eben das. Abhilfe schafft spezielles Dämmmaterial, früher nahm man Bitumenmatten heute nimmt man Alubutyl. Damit wird das Blech und die Türverkleidung beschwert (damit nichts mehr schwingt) und die gröbsten Löcher geschlossen (damit eine möglichst geschlossene "Kiste" für den Lautsprecher entsteht). Für die allernötigste Dämmung legt man so 50€ hin.
Lautsprecher aufs Blech oder die Türpappe zu schrauben ist leider der falsche Weg. Ein stabiler Adapter aus einem Rest MPX-Holz ist schnell gesägt und kostet fast nichts. Etwas Lack (gegen Feuchtigkeit) und Montagekleber (um den Ring am Türblech festzumachen und abzudichten) und schon ist der Lautsprecher bombenfest verbaut. Zusammen mit einer Türdämmung macht der dann sogar Basstöne ohne zu meckern!

Unterm Strich: Sorry, du hast alles falsch gemacht. Tausch deine Komponenten Stück für Stück gegen was vernünftiges aus, muss ja nicht alles auf einmal passieren. Ich würd folgende Reihenfolge anpeilen:
1) Dämmung
2) Endstufe
3) Frontsystem
4) Radio

Wenn du Interesse hast, beraten "wir" im Hifi-Forum dich gerne bei der Komponentenauswahl.
Achso, die dann "übrigen" Triaxe sowie das olle Radio machen sich wunderbar, um sie in ein Fun-Projekt wie einen Bollerwagen oder eine Festival-Soundkiste zu verbasteln! Es muss ja nichts wegkommen.
Feuerwehr
Inventar
#11 erstellt: 04. Feb 2015, 12:48
Und das Radio hast Du gerade erst gekauft? Zurück geben!
PatrickWienands
Neuling
#12 erstellt: 04. Feb 2015, 13:16
Danke danke danke für die vielen Infos =))))) Super Forum und super Leute hier, danke!!! Ich melde mich hier nochmal wenn ich vor dem Kauf neuer Komponenten stehe, jetzt kümmere ich mich erstmal um die Rückgabe
WhiteRabbit1981
Inventar
#13 erstellt: 24. Mrz 2015, 17:53
Oh mann ... und wieder alles falsch gemacht
http://www.hifi-foru...ead=14641&postID=1#1
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