Frage wie die so kompakten Auto Verstärker so viel Leistung bringen können

Nun, Homehifi Verstärker bringen ihre Leistung meistens bei 8 Oder mehr Ohm Widerstand, dort ist einfach der Dämpfungsfaktor also die Kontrolle über den Lautsprecher öfters um ein vielfaches höher als bei 2 oder 4 oder gar 1Ohm Lasten, wie sie im CarHifi Bereich anzutreffen sind. Deswegen kann man einen Verstärker der an 16 Ohm zum Beispiel 50 Watt leistet nicht mit einem Carhifi Verstärker vergleichen der 500 Watt an 1Ohm Last leistet

Und die meisten Verstärker im Car-Hifi Bereich die so viel Leistung bereit stellen sind digital! Haben also einen hohen Wirkungsgrad, um den Strom besser in Leistung umzusetzen.
Und die Kühlkörper sind auch meistens nicht sonderlich groß, teilweise werden sie richtig warm! Obwohl sich das bei den Digitalen noch in Grenzen hällt!
Dann, wie schon erwähnt, die Laststabilitäten! Was aber meistens an den verwendeten Netzgeräten liegt!
Und die Bauweise, also in Home-Hifi Verstärkern ist manchmal noch recht viel Platz!
Ausserdem werden die ja auch schon immer kleiner! Teilweise hast du doch auch nur noch einen Baustein, in dem aber Tuner, CD, DVD, Dolby-Decoder, Verstärker und was weiß ich nicht alles integriert ist!

Kenne mich aber nicht gut mit Home-Hifi aus! Das sind jetzt nur die Punkte die ich vermuten würde!

hi,

naja die richtig grossen boliden von yamaha und co. sind schon riesengross und auch im home hifi bereich gibt es digi verstärker.

mfg adi

hm... warum nimmt man im home-hi fi Bereich keine Verstärker mit 1 ohm.. ? Ich mein... hört des unser einer ob des nun 1 ohm oder 4 ohm sind ?? Ohm ist doch der Wiederstand was die Lautsprecher haben!?Oder ??

Übrigens : Ich hatte die frage weil neben mir ein Yamaha-Verstärker steht...ax-596 und dann hab ich mal bei ebay geschaut was es da so gibt...im car hifi Bereich... und dann hat sich mir die Frage gestellt wie das geht...das mein Yamaha Verstärker so groß ist und die Verstärker im Auto so klein sind...und doch sehr viel Leistung haben ...
Wie ist das eigentlich mit der Stromversorgung ?? Ich mein solche Lautsprecher schlucken doch ziemlich...

Das amn keine niedrigen Impedanzen bei Home-Hifi verwendet liegt wohl warscheinlich daran, dass der Dämpfungsfaktor und der Klirrfaktor darunter leiden.

Dann wird die Leistung bei Car-Hifi Verstärkern glaube ich auch an einem höheren Klirr gemessen!

BTW: Bei Ebay nach Verstärkern gucken und nur auf Watt achten ist ein großer Fehler, weil bei den meisten billigen nur die Maximalangaben stehen!

Erstens braucht ja kein Schwein (oder nur ganz wenige)(edit://pro Kanal) 500W RMS zuhause, weil man damit ja nur Ärger bekommen würde, also läßt man die Verstärker mit 8 Ohm laufen, so klingen die auch besser (na ja etwas verallgemeinert aber egal ).

Zweitens, mache doch einen "richtigen" Vergleich: ein "normaler" Recevier Pioneer, Onkyo hat z.B ja auch 5x100W und eine Endstufe von Bolt z.B. 4x75W, also da sieht so ein Vergleich bereits ganz anders aus!

Ich hab eher an den Stereo-Verstärker Bereich gedacht...Und : Ich denk das sich weniger Leute über das aufregen, wenn ich in meinem Zimmer im Keller die Musik aufdrehe als wenn ich mim Audo durch die Straßen crouse...da Beatbox voll an...da trümmern der Lautsprecher zu hören...hm...aber im Stereo-Bereich nen Verstärker mit 500 echten watt RMS zu finden und dann auch noch zu bezahlen is schon was...und im Auto da sind 500 Watt RMS wenig... ! Wie ist das eigentlich mit OHM ? was gibt des so genau an und was bewirkt des ob ich mit 2 oder mit 400 ohm meine Lautsprecher hab ??

bin zwar kein elektriker aber ich versuchs mal.
ohm ist der elektrische wiederstand je größer der wiederstand destso schwerer fließt der strom. also braucht man mehr leistung damit die gleiche menge an strom fließt.

korrigiert mich wenn ich falsch liege.

Hm... ich glaub nich.. des würd ja nich viel Sinn machen ?!Ich denk des wäre der Wirkungsgrad...naja.. aber Ohm gibt schon Wiederstand an !!Aber wieso sollte man für zuhause ander Lautsprecher konstruieren, die mehr Wiederstand haben ??

Weil mehr Widerstand eine bessere Kontrolle über den Lautsprecher bedeutet

Die Impedanz hat mit dem Wirkungsgrad aber nicht wirklich was zu tun!

Hä !? Kann jemand mal zusammenfassen ?? Wie ist das mit wiederstand, ohm, und Wirkungsgrad ?

Das eine hat mit dem anderen nix zu tun! Widerstand ist Widerstand und Wirkungsgrad Wirkungsgrad... Der Widerstand bestimmt wieviel Leistung der Amp abgibt und ebenso den Dämfungsfaktor, je höher der Widerstand desto WENIGER Leistung gibt der Amp ab und desto HÖHER ist die Kontrolle (DF)... Der Wirkungsgrad sagt unabhängig vom Widerstand aus wie laut ein LS an einem Watt in Meter Entfernung (i.d.R.) spielt...

deswegen sollte man auch bein kauf net auf wattzahlen achten...

die wattangaben bei lautsprechern nur richtwerte...

lautstärke wird in db/W/m angegeben...

ein 89db/W/m braucht mehr leistung um eine bestimmte lautstärke zu erreichen als ein 91db/W/m lautsprecher bei der bestimmten lautstärke...

hm... aber wieso ist die Kontrolle dann höher ?? Ist der Wiederstand am Lautsprecher oder am Verstärker angegeben ??
Und wieso ist im home-hifi bereich kontrolle wichtiger als im car hifi-bereich ??

Wer hat das gesagt? Keiner, oder? Kontrole ist überall wichtig...

beim homehifi hast du einfach mehr spannung und strom den du aus der buchse ziehn kannst...
im auto läuft alles mit 20 mal so wenig spannung ab... aber man will dabei den selben stromfluss haben...

deswegen halbiert man den widerstand um halt mehr leistung bei weniger spannung rumzukriegen...


stell dir vor du tingelst am wochenende betrunken nach hause... und schwankst von links nach rechts...
hast du aber zwei freunde neben dir... die dir einen widerstand von beiden seiten bieten dann schwankst du nicht so unkontrolliert hin und her...

gute endstufen haben deswegen eine ausgedachte technik um den lautsprecher trotz weniger widerstand noch gut kontrollieren zu können...

da man im home hifi bereich halt auch mehr spannung und strom zur verfügung hat... halt das 20fache... dann kann man doch locker den widerstand vergrössern...
da tut sich nix... strom und spannung x 20
aber der widerstand nur x 2...

hm ?
noch etwas unklar?

stell dir vor du tingelst am wochenende betrunken nach hause... und schwankst von links nach rechts... hast du aber zwei freunde neben dir... die dir einen widerstand von beiden seiten bieten dann schwankst du nicht so unkontrolliert hin und her...

Das ist jetzt aber mal ein ganz schlechtes Beispiel!
Wer trinkt denn schon alleine dermaßen viel Alk, wenn die beiden Freunde dann auch getrunken haben?! Wer weiß, wie sich die "Schwankungen" dann verhalten!

Ich hatte oben den Wirkungsgrad angesprochen, damit meinte ich jetzt aber nicht, wie Stroker erklärt hat, den Wirkungsgrad vom Chassis, sonder den Wirkungsgrad vom Verstärker! Also wieviel er von dem Strom in Leistung (Watt) umwandelt!

mensch immer was zu meckern

dabei hab ich mir doch mühe gegeben...

Ist aber echt ein wenig sehrST weit her geholt die Kontrolle vom Chassis mit einem solchen Zustand zu vergleichen!

Ist euch eigentlich klar, was wir mit "Kontrolle" meinen?

Der DF und damit die "Kontrolle" bedeutet die Fähigkeit eines Verstärkers, durch die sich bewegende Schwingspule induzierte Spannungen/Ströme kurz zu schliessen, die die eigentliche Aufgabe des Verstärkers - die "Bewegung" der Schwingpule & Membran - beeinträchtigen und stören könnten.

Halber Widerstand = ~doppelte Leistung = geringerer Dämpfungsfaktor = weniger "kontrolle".

Bei Homehifi hast du grössere Eingangsspannung am Verstärker und kannst über die höhere Spannung mehr Leistung bei höherem Ausgangswiderstand erzeugen = immer noch dick Leistung aber höherer Dämpfungsfaktor!

Falls du mich meinst, JA ich weiß was du mit Kontrolle meinst! Bzw ich glaube es zu wissen.

Denn bei dem zurückschwingen der Memran produziert diese einen Induktionsstrom und je besser/kontrollierter der Amp diesen Induktionstrom kurzschließt, desto höher muss quasi der DF sein! Die Membram "wabbelt" nicht nach und das gesamte Klangbild klingt dynamischer!
Kann der Verstärker das Chassis nicht kontrollieren kann clipping zu Stande kommen!
Naja, so in etwa jedenfalls! Vielleicht etwas grob verallgemeinert!

Der Widerstand bestimmt wieviel Leistung der Amp abgibt

nein! ein doppelt so hoher widerstand erfordert die doppelte spannung für die gleiche energie in Watt

u=i*R

u = spannung
i = stromstärke in ampere
R = widerstand

wenn der widestand doppelt so groß wird, muss die spannung für gleiche leistung auch verdoppelt werden. und da im home-hifi höhere spannungen herschen, haben diese lautsprecher 8 ohm, was dem klang zugute kommt.

ich denk ma, das es nu ausführlich zusammengefasst wurde...

Jo... danke... tja... und wenn ich gar nicht so viel Kontrolle will !?

hm.. dann könnte man sich doch eigentlich 4 ohm Lautsprecher zulegen... dann könnte man also mit dem gleichen Verstärker doppelt so viel Leistung rausholen.. oder ?? sorry wenn ich mischd schreib... bin grad a bissele durcheinander !

beim homehifi hast du einfach mehr spannung und strom den du aus der buchse ziehn kannst... im auto läuft alles mit 20 mal so wenig spannung ab... aber man will dabei den selben stromfluss haben... deswegen halbiert man den widerstand um halt mehr leistung bei weniger spannung rumzukriegen...

Nee, also das ist falsch. Egal ob im Auto oder zu Hause, die Spannung wird transformiert und ERST DANN wird damit gearbeitet... Im Auto wird sie meist hochtransformiert, zu Hause meist nach unten (Ausserdem braucht man glaube ich Gleichspannung, also wird sie zu Hause noch gleichgerichtet)

Bei Homehifi hast du grössere Eingangsspannung am Verstärker und kannst über die höhere Spannung mehr Leistung bei höherem Ausgangswiderstand erzeugen = immer noch dick Leistung aber höherer Dämpfungsfaktor!

Klar ist die Eingangsspannung grösser, dafür ist im Auto die Stromstärke grösser Beides zusammen wird gebraucht...
Also kannst im Auto auch mehr Leistung haben als zu Hause

Der Widerstand bestimmt wieviel Leistung der Amp abgibt nein! ein doppelt so hoher widerstand erfordert die doppelte spannung für die gleiche energie in Watt u=i*R u = spannung i = stromstärke in ampere R = widerstand wenn der widestand doppelt so groß wird, muss die spannung für gleiche leistung auch verdoppelt werden. und da im home-hifi höhere spannungen herschen, haben diese lautsprecher 8 ohm, was dem klang zugute kommt.

Falsch.
L = U x I
L = U²/R (I=U/R)

Wenn R also verdoppelt wird, muss die Spannung nur 1,41x mal so gross sein

Jo... danke... tja... und wenn ich gar nicht so viel Kontrolle will !?

Nenn mir einen Grund der GEGEN eine gute Konrolle spricht!

Naja.. wenn ich dafürmehr Leistung bekomm ...

Leistung ist relativ! Dann doch lieber gute Kontrolle

Ein Grund für die 4 bzw 8Ohm ist wohl auch, dass im Auto viel mehr Störgeräusche herrschen und deswegen mehr Leistung wichtiger ist, als guter Klang -_-

Ich denke du weißt selber das scheinbar wenig Leistung sehr laut sein kann!

Naja... aber wenn ich jetzt doch mehr Leistung will...und ich denke das man des nicht hört ob ich jetzt 4 oder 8 ohm hab oder ?

Bei geringer Lautstärke würde ich das ausschließen, aber bei hoher Lautstärke wirst du es merken!

Falsch. L = U x I L = U²/R (I=U/R) Wenn R also verdoppelt wird, muss die Spannung nur 1,41x mal so gross sein ;)

nö ! http://www.sengpielaudio.com/Akustisches02A.gif

und was soll L sein??? Leistung? wird in Watt gemessen und kam in meiner gleichung nichtmal vor.


€dit: mom, mir fällt mein fehler auf. ich depp hab die stromstärke konstant gehalten, nicht die leistung.. peace. vergebt mir

L soll natürlich P sein, also die Leistung, von der du gesprochen hast

Und in deinem Link steht doch auch I = U/R

Also P = U x I => U²/R => daraus folgert ca. 1,41fache Spannung bei doppeltem Widerstand

eben. deswegen bin ich ja so doof. gleiche strömstärke, aber nicht energie *selbsthau*

Kann doch mal passieren -_- Hätt auch mich treffen können *g*

@tobiwn: Wenn du mehr "Leistung" willst, dann solltest du dir statt 8Ohm 4Ohm LS zulegen!

PS.Ich nicht, zumindest nicht zuhause