dB

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John21
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Okt 2004, 15:02
Hallo zusammen,

hab vor kurzem meine RS zur reparatur abgegeben. Meine alten Boxen hatten 90dB und 75W rms. Habe jetzt aber ein anderes Modell bekommen, die haben 88dB und 95W rms. Welche Boxen sind jetzt besser???? Meint ihr ich soll mein alten zurück fordern??? Danke euch!!
PUG106S2
Inventar
#2 erstellt: 07. Okt 2004, 15:07
Kann man so nicht sagen... entscheidend sind nicht die bloßen Werte, sondern wie du mit dem Klang und dem Schalldruck und dem ganzen PiPaPo zufrieden bist.
John21
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Okt 2004, 15:12
Hatte die alten nicht am Verstärker hängen, kamen mir vom Schalldruck wesentlich besser vor. Die neuen hab ich direkt an meinen neuen Verstärker gehängt.
UweM
Moderator
#4 erstellt: 07. Okt 2004, 17:15
Die alten Boxen sind bei gleicher Verstärkerleistung etwas lauter, gleichzeitig aber auch etwas höher belastbar.

Mit dem Klang hat beides aber nichts zu tun.

Grüße,

uwe
John21
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Okt 2004, 21:11
ich hab gehört das 2dB ein ganz schöner unterschied ist, ist das richtig?
UweM
Moderator
#6 erstellt: 08. Okt 2004, 09:29

John21 schrieb:
ich hab gehört das 2dB ein ganz schöner unterschied ist, ist das richtig?


Ich weiß nicht, welche Größenordnung du als "schön" beschreibst. Bei meinem CD-Player kann ich den Ausgangspegel digital in 1dB-Schritten reduzieren. Dabei nimmt man 1dB mal gerade mal so eben als Lautstärkeunterschied war.

Zu deiner Frage am Anfang: Besser ist die Box, die besser klingt. Dir scheint es aber nur um Lautstärke zu gehen, was suchst du da eigentlich in einem HiFi-Forum?

Grüße,

Uwe
Joh4nnes
Stammgast
#7 erstellt: 08. Okt 2004, 10:32
eigentlich ist +3dB = doppelt so laut

Das Ohr nimmt das allerdings nicht als doppel so laut war, +10 dB nimmt das Ohr als ungefähr doppelt so laut wahr..


ach ja dB is ne logarithmische Maßeinheit.
John21
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Okt 2004, 10:40
Zu deiner Frage am Anfang: Besser ist die Box, die besser klingt. Dir scheint es aber nur um Lautstärke zu gehen, was suchst du da eigentlich in einem HiFi-Forum?


Ich stelle Fragen die ich alleine nicht beantworten kann. Was soll diese scheiss Frage? Joh4nnes hat sie mir einfach beantwortet, warum kannst du das nicht machen. Tolle moderation, echt<!!!!
polosoundz
Inventar
#9 erstellt: 08. Okt 2004, 10:55
Hmmmm, mir geht es auch um Pegel und Bass, dann hab ich hier ja auch nix verloren @Uwe...

Und ich denke mir dass die "db" bei deinem Player nichts mit der eigentlichen Einheit "db" die eben gemessen wird zu tun hat... Schwer zu erklären was ich mein, hoffe du kannst es dir denken... Also bei meinem CD-Player steht hinter der Lautstärke auch ein "db", was aber eben ja nix mit dem Messewert zu tun hat, kommt ja auch auch auf die Lautsprecher an die dranhängen, Wirkungsgrad usw. usf....
UweM
Moderator
#10 erstellt: 08. Okt 2004, 11:05

Ich stelle Fragen die ich alleine nicht beantworten kann. Was soll diese scheiss Frage? Joh4nnes hat sie mir einfach beantwortet, warum kannst du das nicht machen. Tolle moderation, echt<!!!!


Wozu die Aufregung? Du hattest gefragt, welche Boxen "besser" sind. Daraufhin haben PUG106S2 und ich dir geantwortet, dass man aus diesen Angaben nicht auf die Klangqualität schließen kann. Zu dem Zeitpunkt waren wir beide noch der Meinung, dass "besser" im Sinne von höherer Klangqualität zu verstehen sei.

Danach kam eine erneute Frage nach Lautstärkeunterschieden. Dann habe ich dir erkärt, dass 1dB Unterschied etwa an der Hörschwelle liegt. 2dB sind dementsprechend auch keine Welten, wie man leicht schlussfolgern kann. Damit war deine zweite Frage auch beantwortet.

Der erste Satz von Johannes ist übrigens falsch. 3dB Unterschied ist NICHT doppelt so laut. Im zweiten Satz korrigiert er sich selbst, sagt aber dabei eigentlich das gleiche wie ich: 2dB Unterschied ist nicht viel.

Was also ist dein Problem?

Übrigens habe ich hier nur Fragen beantwortet, nicht moderiert. Solltest du aber beabsichtigen, weiterhin zur Fäkaliensprache zu greifen, wäre dies ain Grund für eine Moderation.

grüße,

Uwe
snowbound
Stammgast
#11 erstellt: 08. Okt 2004, 11:12
Hey Jungs zur Info, die dB am Radio beziehen sich auf das elektrische Signal am Ausgang, die dB des Lautsprechers nicht, sonder auf den Schalldruck...
Joh4nnes
Stammgast
#12 erstellt: 08. Okt 2004, 11:18
uweM meine angabe mit 3 dB = doppelt so laut is richtig

Physikalisch richtig :p Ich hab ja drunter geschreiben das beim Hören 10 dB doppelt so laut ist. Das liegt aber am menschlichen Ohr.

Gruß Johannes
UweM
Moderator
#13 erstellt: 08. Okt 2004, 11:24
Hi Kollege


Hmmmm, mir geht es auch um Pegel und Bass, dann hab ich hier ja auch nix verloren @Uwe...


Vielleicht bin ich ja zu altmodisch und sollte mir mal Musik anhhören, die im wesentlichen aus sehr, sehr lauten Bässen besteht
Man lernt la nie aus.


Also bei meinem CD-Player steht hinter der Lautstärke auch ein "db", was aber eben ja nix mit dem Messewert zu tun hat, kommt ja auch auch auf die Lautsprecher an die dranhängen, Wirkungsgrad usw. usf
.

Eben nicht! Das dB beschreibt ja keine absolute Größe wie etwa Watt oder Meter, sondern das logarithmierte Verhältnis zweier Werte. Wenn ich also den Ausgangspegel des CD-Players um einen bestimmten Wert in dB verändere, dann verändere ich um den gleichen Wert den Ausgangspegel des Verstärkers und damit auch die Lautstärke der Boxen.

Ein höherer Wirkungsgrad der Boxen bewirkt nur eine höhere absolute Lautstärke. Der Lautstärkeunterschied zwischen niedrigem und hohem Wert bleibt aber gleich.

Grüße,

uwe
UweM
Moderator
#14 erstellt: 08. Okt 2004, 11:37

Joh4nnes schrieb:
uweM meine angabe mit 3 dB = doppelt so laut is richtig

Physikalisch richtig :p Ich hab ja drunter geschreiben das beim Hören 10 dB doppelt so laut ist. Das liegt aber am menschlichen Ohr.


Hi Johannes,

Ok, aber ich war davon ausgegangen, Dass es hier nur um das Lautstärkeempfinden geht.

Um es etwas anschaulicher zu erklären: Wenn ich eine Box hinstelle, die gerade Musik mit einem Schallpegel von z.B. 80dB abgibt und stelle eine zweite gleich laute daneben, dann ergibt sich ein resultierender Pegel von 83dB. Das klingt aber nicht doppelt so laut, sondern "nur etwas" lauter. Für eine vom Gehör als Lautstärkeverdoppelung empfundene Änderung braucht es 10dB und das ist eine ganze Menge mehr.

Grüße,

Uwe
Joh4nnes
Stammgast
#15 erstellt: 08. Okt 2004, 11:41
genau =)
polosoundz
Inventar
#16 erstellt: 08. Okt 2004, 11:46
Hmmm, gut, stimmt, wenn ma das so sieht hast du Recht Uwe, geb mich geschlagen...

ABER: Dein letzteres Beispiel mit den 2 Boxen á 80 db = 83 b ist laut einhelliger Meinung einiger Forenuser ebenfalls falsch, nach denen müssen es 86db sein: Doppelte Membranfläche, UND doppelte Leistung, da gab es neulich eunen ellenlangen Thread zu! Ich bin auch deiner Meinung dass es nur 3db mehr sind, letztendlich konnte die Diskussion auch nicht eindeutig beendet werden... Ich such sie mal raus und verlinke dann hier, evtl. kannst du ja noch was beitragen...

@John: Erst nachdenken, dann kritisieren! Auch wir Mods sind im Prinzip nichts weiter als normale User, nur eben mit einer Zusatzfunktion!

///Edit: Gefunden, ab Seite 2 irgendwo gehts los... Klick!


[Beitrag von polosoundz am 08. Okt 2004, 11:50 bearbeitet]
UweM
Moderator
#17 erstellt: 08. Okt 2004, 11:52
Hi,

ich glaube auch eher an die 3dB. Wieviel Leistung eingesetzt wurde und wie groß die Membranfläche ist, spielt eigentlich keine Rolle, wenn man Pegel vergleicht.

Ein link hierzu: http://www.matheboard.de/lexikon/Schalldruckpegel,definition.htm

Zitat daraus: Zwei inkohärente Schallquellen mit gleichem Pegel ergeben eine Schalldruckpegel-Zunahme um 3 dB gegenüber einer Schallquelle. Zwei 80-dB-Schallquellen erzeugen zusammen 83 dB SPL.

Grüße,

Uwe


[Beitrag von UweM am 08. Okt 2004, 12:19 bearbeitet]
polosoundz
Inventar
#18 erstellt: 08. Okt 2004, 12:00
Japp! Genau so seh ich das auch! Die Gegenseite argumentierte damals mit irgendwelchen Phasenverschiebungen etc.! Lies dich mal durch den alten Thred, bin mal gespannt was du dazu sagst...


[Beitrag von polosoundz am 08. Okt 2004, 12:05 bearbeitet]
KartoffelKiffer
Inventar
#19 erstellt: 08. Okt 2004, 12:14

Wenn ich eine Box hinstelle, die gerade Musik mit einem Schallpegel von z.B. 80dB abgibt und stelle eine zweite gleich laute daneben, dann ergibt sich ein resultierender Pegel von 83dB. Das klingt aber nicht doppelt so laut, sondern "nur etwas" lauter. Für eine vom Gehör als Lautstärkeverdoppelung empfundene Änderung braucht es 10dB und das ist eine ganze Menge mehr.


Das stimmt. Gutes Beispiel aus der Carhifi-Szene ist sicherlich, wenn man einen Sub in den Kofferraum stellt, mit einem 30l Gehäuse und dann noch einen dazu nimmmt mit ebenfalls 30l, dann wird es nicht gleich doppelt so laut sondern eben nur etwas lauter.
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