Fragen zu alten Hans Deutsch Boxen 1978!

Der gute Herr Deutsch ist/war ein Paradiesvogel unter den Lautsprecherentwicklern. Seine Konzepte weichen enorm vom guten Standard ab. Schon damals haben seine Konstrukte polarisiert, ich gehöre eher zu den Deutsch-Gegnern, kann dem "Klang" nichts positives abgewinnen.


Aber das kann ja bei dir ganz anders sein, wer weiß. Verkleidungen sollten ursprünglich dabei gewesen sein. Die Box selbst habe ich bisher noch nicht gesehen. Allzu häufig wird sie wohl auch nicht verkauft worden sein. Falls du Sammler bist und Kuriositäten magst, macht es sicher Sinn, die Lautsprecher wieder aufzuarbeiten.

Hallo Rabe 13,

erstmal Herzlichen Glückwunsch zu Deinem Fang.

Wenn mich nicht alles täuscht ist dies einer der ersten Lautsprecher von Hans Deutsch namens "amadeus". Mit dieser Box hat er seinen Ruf begründet.

Ich kenne den Speaker selber nicht, dürfte aber recht selten sein und ich würde eine Reparatur der Sicken in jedem Fall durchführen.

Wenn nicht, findets Du hier im Forum bestimmt Abnehmer

Du hast da jedenfalls einen richtigen Klassiker geangelt!

Gruß Tobias

Hallo,

in diesem Thread findets Du noch einige Informationen. Insbesondere dasvon "wolfi" Geschriebene ist richtig!

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-2815.html

Markterfolg hatte HD dann mit seinen Boxen der Marke ATL und der Serie 304-318.

Dies war zu Beginn bis Ende der Achziger der Fall. Dann nahm sich der Canton-Entwickler der Sache und des Namens an und entwickelte aber mit völlig anderen Konzepten weiter.

Hans Deutsch baut heute noch Speaker für Bösendörfer. Nach wie vor sind seine Konzepte sehr umstritten. Die Meinungen reichen von Grottentrööten bis beste Lautsprecher der Welt. Die Speaker der HD 3xx Reihe fand ich immer ganz gut.

Du hasr definitiv ein Frühwerk ergattert, sozusagen ein Stück Hifi-Geschichte deshalb absolut Sammlerwürdig!

Hallo 13. Rabe!

Quelle: HIFI -Jahrbuch 8 von 1976:

Hans Deutsch "Poseidon":

Prinzip: Akustisch und mechanisch bedämpftes Kammerhorn

Durchmesser: Membran Schwingspule
TT 186 mm TT 41 mm
MT 108 mm MT 16 mm
HT 25 mm HT 25 mm

Frequenzweichen: Übergangsfrequenzen:
130 Hz (akust.), 880 Hz und 3,5 kHz
stufenloser Regler für MT und HT

Bruttovolumen: 45,8 l
Basseigenresonanz: 68 Hz
Frequenzumfang: 68 - 14 000 Hz plus minus 0 dB
23 - 20 000 Hz
Nennbelastbarkeit: 50 W
Musikbelastbarkeit: 75 W
Impedanz: 8 Ohm
Unverbindlicher Ladenpreis (Stück): 950,- DM

Besonderheiten: Die drei Prinzipien, auf die es ankommt:
das Kammerhorn, das richtige Direktions-Indirektions-Verhältnis, die akustische Frequenzweiche.
"Ausgezeichnete kleine Standbox, der Spitzenklasse zuzurechnen, an verschiedene Hörräume anpassungsfähig".
Poseidon-Boxen können mit Metall- oder Acrylfüßen aufgestellt werden.

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

Edit: Deine ist ganz sicher die Poseideon, sind ganz offensichtlich Abbildungen vom gleichen Lautsprecher.

akustische Frequenzweiche.

Das ist so eines der typischen HD-Schlagworte, ein großer Voodooist vor dem Herren

Der Mann hat doch tatsächlich versucht einen Gegensatz zu der so von ihm so genannten "elektronischen Frequenzweiche" aufzubauen. Ich sag ja, Paradiesvogel, Eigenbrötler, eben Österreicher

Hallo Raphael

andisharp schrieb:

akustische Frequenzweiche. Das ist so eines der typischen HD-Schlagworte, ein großer Voodooist vor dem Herren Der Mann hat doch tatsächlich versucht einen Gegensatz zu der so von ihm so genannten "elektronischen Frequenzweiche" aufzubauen. Ich sag ja, Paradiesvogel, Eigenbrötler, eben Österreicher Hallo Raphael :prost

Das ist natürlich eine feine Wortkreation für Weiche 1. ORdnung. HD bevorzugte eine 6 DB-Filter und Phasenverdrehungen zu minimieren. Aber da war er nicht der einzige.

Andi,Andi!

Noch ein böses Wort über Österreicher und ich hetze dir sämtliche Mods, Administratoren und die 12 bis 18 Eurofighter, die wir noch nicht haben, auf die Pelle!

Mit erbosten Grüßen
Raphael , Ösi aus Leidenschaft,
wenn er nicht grad Ungar ist ...

raphael.t schrieb:

Noch ein böses Wort über Österreicher und ich hetze dir sämtliche Mods, Administratoren und die 12 bis 18 Eurofighter, die wir noch nicht haben, auf die Pelle!

!! !!

Detlef

Noch ein böses Wort über Österreicher und ich hetze dir sämtliche Mods, Administratoren und die 12 bis 18 Eurofighter, die wir noch nicht haben, auf die Pelle!

Ich schließe mich Raphael vollinhaltlich an, also, UDO, aufpassen.....

Wo kommen plötzlich die ganzen Ösis her?

Ich muss leider gestehen, selbst ein Jahr in Wien studiert zu haben. Eine harte Zeit.

Ich brauch mal kurz eure Hilfe für ein Kreuzworträtsel.

"Diebisches Bergvolk" mit 12 Buchstaben........

Stormy Kreuzworträtsel mit Umlaut O .....oh Mann, das wären dann 13 Buchstaben und dass mir hier ja keiner mehr ein Wörtchen über uns im negativen Sinne verlieren möge...

raphael.t schrieb:

... und die 12 bis 18 Eurofighter, die wir noch nicht haben, auf die Pelle!

Ja aber Dafür habt Ihr Eure Obercoolen Saab 35 Draken schon ausgemustert. Schade, witzige Flugzeuge: http://de.wikipedia.org/wiki/Draken

OT Ende

Hallo!
Ja ja, wir Österreicher sind eben wie das `berühmte Salz in der Suppe.
Keinen Beitrag zum Nährwert aber ohne uns schmeckts auch nicht!
Danke für die Hilfe bei meinen seltenen Neuerwerbungen!
Also habe ich jetzt Hans Deutsch Poseidon Boxen!
Hat einer von Euch schon einmal Sicken repariert. Habe ich noch nie gemacht und frage mich wie schwierig das ist und wo bekommt man die diversen Ersatzteile her?

Bei den Basslautsprechern müsste man den äußeren Gummirand erneuern bei den Mitteltönern die Membranen und vielleicht auch den Rest?
Gesucht wird noch ein Bild der Boxen im geschlossenen Zustand mit der dazugehörenden Verkleidung.
Auf meine normale Boxenständer passen die Boxen nicht, dafür sind sie zu breit daher muss ich mir welche machen. Wenn es dafür originale Ständer gegeben hat muss es doch ein Bild davon geben! Die könnte ich vielleicht nachbauen.
Also, wer eine alte Werbung mit Bildern von HD. hat bitte melden.
MfG. Rabe13

Die gehören nicht auf Ständer, es sind Standboxen. Sicken können sehr viele Anbieter reparieren, kostet auch nicht die Welt. Was haben denn die Mitteltöner für Probleme?

Hallo andisharp.
Müsste schon Ständer gegeben haben da bei dem Auszug aus dem HiFi Jahrbuch ( Raphael.t) welche erwähnt werden.
Die Mitteltöner haben eingedrückte Kalotten und ein LS hat eine Verfärbung der Membrane und dabei einen kleinen Riss.
MfG Rabe 13

Meinst du eingedrückte Staubschutzhauben? Das ist nicht schlimm, bekommt man mit einer feinen Nadel wieder raus, oder man erneuert sie gleich. Den Riss kann man auch vorsichtig flicken, eine neue Membrane, so weit überhaupt zu bekommen, ist nicht nötig. Die Verfärbung ist auch nicht weiter schlimm, liegt an der Sonne, in der sie wohl mal standen.

Nadel ist gut, mit Tesa oder doppelseitigem Klebeband wäre besser, gibt keine Löcher... Allerdings gibt es teilweise so verammelte Kalooten, dass sie aufgrund des härtenden Lackes am Schwingspulenhalter, bzw. halt einfach "innen" hängen bleiben. wenn das richtig verklebt ist, is feierabend...

andisharp schrieb:

akustische Frequenzweiche. Ich sag ja, Paradiesvogel, Eigenbrötler, eben Österreicher Hallo Raphael :prost

Wie so östreicher, der heißt doch Hans Deutsch

Im Ernst,- unbedingt behalten die Teile!

So was geiles hab ich noch nie gefunden

gruß

Hallodrio!

Bei Ebay verkauft ein zu 100 % bewerteter Holländer Schaumstoffsicken, auch Kleber zum Reparieren, mit Anleitung, Video, wie´s geht, kann man anschauen usw.
Wichtig ist nur, sagt er, dass der Kleber nicht zu schnell abbindet, wahrscheinlich wegen des Zentrierens der Membranen, damit man noch ein bisschen korrigieren kann, wenn es mit der Drei-Finger-Probe kratzt.

Da seht ihr wieder, was ein Ösi alles weiß...!
Erschauert vor Ehrfurcht und kniet nieder!
Was wäret ihr z.B. ohne Ferdinand Porsche...?!

Übrigens, zum Indirektschall:
Ganz Unrecht hat Andi nicht, z.B. haben mich Shahinian, vollmundig als omnidirektionale Wunderboxen angepriesen, überhaupt nicht vom Hocker gerissen.

Grüße aus dem schönen Österreich
Raphael

Was wäret ihr z.B. ohne Ferdinand Porsche...?!

Fußgänger?

Und was ist mit Adenoid Hinkel? War das nicht auch einer von euch?

Schöne Grüße aus Tomanien nach Austerlich.....

Ohne Porsche hätte ich meine Kindheit nicht mit einem knatternden Boxer im Rücken verbringen müssen. Stattdessen wären wir in einem schönen 12M gereist.

Das Auto hat übrigens ein Mannheimer erfunden, indem er einen Kölner Motor in einen Pferdewagen einbaute.

Das Auto hat übrigens ein Mannheimer erfunden, indem er einen Kölner Motor in einen Pferdewagen einbaute.

Das erklärt so einiges......

Eben, eine durch und durch rheinische Angelegenheit

andisharp schrieb:

Eben, eine durch und durch rheinische Angelegenheit :D

Ich war gestern auf einer Rhein-Tour.


Hier mal rein...da mal rein......

Hollodrio!

Na, sehr ihr!

Jetzt, wo ich euch ins Gewissen geredet habe, seid ihr sprachlos und es fällt euch gar nichts mehr ein, zum Thema zumindest...

Zu Hans Deutsch - Boxen:

Die hier zu besprechende "Poseidon" ist zumindest im HIFI-Jahrbuch 8 von 1976 die zweite in der Reihe von 5 abgebildeten H.D.-Boxen.
Die Reihe beginnt mit der "Odessa" (eine Zweiweg), dann kommt ansteigend die "Poseidon", darauf die "Eroica", gefolgt von der "Amadeus" und das Flaggschiff bildet die "Apoll".
Die ersten vier kosten von 800,- bis 1800,- das Stück, während die "Apoll" sich preismäßig schon in Traumregionen bewegt: 28000,- DM das Paar!
Und zu jeder die gleiche Philosophie:
Die drei Prinzipien, auf die es ankommt (siehe oben!)

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

PS: Wir im Ösilande sagen "Spaaaaaß", ihr in Germanien dagegen "Spasssss"!
Nun sprecht beide Wörter deutlich aus; und bei wem dauert der Spaß länger, hä!?
Immer wenn ich einen Teutonen hör´, er habe ein Baddddd
genommen, denk´ich mir, wo hat der schon wieder eine Badewanne mitgehen lassen?!
Es heißt Baaaaad, bei Baddddd kann ja gar keine Gemütlichkeit aufkommen ....
Aber zwecklos, euch ein bisserl Kultur beizubringen ...

Verallgemeiner das nicht, es gibt viele Dialekte in D, bei uns in Hessen nimmt man auch ein Baaaad, wenn man sich denn mal wäscht Badddd ist eher Norddeutsch.

Bei uns in hesse schwätze mir sowieso orsch geschmeidisch, soll ja net in abbeid ausaarde Aber auch hier gibt es regionale unterschiede, den Hesse-James gibt es natürlich auch...

Hach, de Link vergesse:

http://www.localagen...D=7&cHash=039e4f7825

Eben, so was wie Deutsch existiert nicht, jede Region hat ihren Dialekt. Hochdeutsch dient nur der Verständigung über den Dialektraum hinaus. Das ist das schöne an der deutschen Sprache.

MAC666 schrieb:

Hach, de Link vergesse: http://www.localagen...D=7&cHash=039e4f7825

Genial!

Das schlimme: Bei uns auf'm Dorf gibt es Leute, die haargenau so babbele als wie der Hesse-James

so ,genug OT von meiner Seite her...

Hallo Raphael .
Könntest Du bitte das beschriebene Bild aus dem HiFi Jahrbuch hier einstellen. Ich habe keine Ahnung wie die Boxen komplett aussehen( mit Abdeckung) und im Internet ist kein einziges Bild mit meinen Boxen zu finden!
Dein Tipp mit dem Holländer ist gut. Ich werde mir dort die passenden Ersatzteile bestellen und zuerst selbst eine Reparatur versuchen.
MfG Rabe 13

Rabe! Rabe!

Grunz, Grummel, Grunz ...!
Du bist neu, du weißt das nicht, bitte verlange nie wieder Bilder von mir. Bitte, bitte, bitte nicht!
Ich kann´s nicht, ich kann´s nicht, ich bin zu blöd dafür!
Und das tut weh, es weht sogar gewaltig ...

Grüße von
Raphael

Hallo Raphael
Entschuldigung, das habe ich nicht gewusst aber
wenn du willst erkläre ich es Dir oder sende dir eine allgemeinverständliche Anleitung. Sozusagen, von der Kamera bis zum Forum!
Nebenberuflich mache ich Pensionisten computerfit und daher überraschen mich weder die abstrusesten Gedankengänge noch die größte Hilflosigkeit! Selbst das Laufwerk C:, D: und E: Mirakel konnte ich bisher noch bei jeder meiner Kundinnen lösen.

Sonst könnte vielleicht ein Anderer, der dieses Jahrbuch besitzt, das Bild einstellen?
Soeben habe ich einen der Lautsprecher( Mitteltöner) ausgebaut. Seltsamerweise ist es nicht, wie von mir vermutet, ein deutscher Lautsprecher sondern ein Foster, Made in Japan.
Hoffentlich ist das auch der Originale!
MfG Rabe13

Hallo noch mal!
Hier einige Impressionen meiner vormittäglichen Beschäftigung!
Es sind meine ersten Lautsprecher die ich restaurieren will und so bin ich aus meiner Werkstatt aufgetaucht um am Licht weiterzuarbeiten!
Auf dem Mitteltöner steht Foster, auf den anderen Lautsprechern leider nichts?
Die Basssicken sind total fertig und ich werde versuchen sie zu ersetzen. Bei den Mitteltönern gehören ebenfalls die Sicken und die Staubschutz- Kalotten erneuert
Gibt es auch bei den Hochtönern auch etwas zu beachten oder sind die wartungsfrei?

Das Dämmmaterial habe ich ausgeräumt und ich will es ersetzten! Gibt es da Probleme die ich wissen sollte oder ist es egal welches Lautsprecher-Dämmmaterial man nimmt!
Interessant ist auch das Innenleben?
Fragen über Fragen und das noch vor dem ersten Espresso. Das werde ich jetzt ändern!
MfG Rabe13

Hihi, das haben wir Raphael alle schon mal angeboten, nutzt nix. Sprich ihn am Besten nicht mehr darauf an

Obwohl, wenn Du in der Richtung mit älteren Mneschen arbeitest

Hallo!

Danke Matthias, gaaanz lieb, besonders der Hinweis auf mein fortgeschrittenes Greisenalter!!!

Hallo Rabe!

Die HT sind normalerweise nicht vom Sickenverfall betroffen.
Mein Tipp:

Hier in unserem Forum gibt es sogar zwei Lautsprecherabteilungen, hör dich doch dort um!
Besonders in der DIY - Ecke sitzen findige Burschen, die mir unlängst bei meinen Tannoy Arden 3 sehr brauchbare Tipps gegeben haben, Links, Firmenanschriften usw.
Ich habe dir die Membran-Größe-Daten aus dem HIFI-Jahrbuch mitgeteilt, miss bitte auch selber nach, dann frag doch einfach die Burschen um Rat.
Du kannst ja Photos einstellen...ist schon eine große Hilfe.

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

Verändert der Sickentausch eigendlich die Güte (TS-Parameter oder wie das heisst) eines Lautsprechers?

Lass mich nicht lügen, aber die Hochtöner sehen mir verdammt nach Piezo-Kreischen aus

MAC666 schrieb:

Verändert der Sickentausch eigendlich die Güte (TS-Parameter oder wie das heisst) eines Lautsprechers?

... jau, das tut er - aber in nur geringem Maße.

andisharp schrieb:

... aber die Hochtöner sehen mir verdammt nach Piezo-Kreischen aus

... ne, ne - sind schon "echte" HT-Hörner. Der "Foster"-TT ist eine OEM-Version der amtlichen Fa. FOSTEX.

@Rabe
... komm´ doch einfach mal mit Deinem "Sickenproblem" ´rüber in die DIY-Abteilung, da wird Dir geholfen!

Detlef

Hallo detegg

Wenn ich die fertig Boxen in die Einzelteile zerlegt habe melde ich mich bei Euch in der DIY Abteilung.
MfG Rabe 13

MAC666 schrieb:

Bei uns in hesse schwätze mir sowieso orsch geschmeidisch, soll ja net in abbeid ausaarde :D

"Ei horschemal was issen hier los?"

Hallo Rabe 13,
ich habe auch noch so ein Paar Lautsprecher (auf dem Speicher...)
Meine sind offenbar ein späteres Modell, aber das Gehäuse scheint identisch.
Sie haben die Bezeichnung JWS Poseidon.
Meine sind noch komplett, inkl. Abdeckung. Besteht aus Spanplatte mit ausgesägten Öffnungen und Stoffbespannung.
Werde sehen, ob ich mal schnell ein Bild machen kann...

Bilder von JWS Poseidon

Die Hochtöner scheinen mir dann doch völlig andere zu sein. Guter Zustand übrigens für Speicherlautsprecher.

hmm, entweder verschiedene Revisionen oder irgendwo ist schon mal "gepimpt" worden...

Hallo Alex B07
Danke für die Bilder.
Jetzt habe ich eine Ahnung wie ich die Abdeckungen nachmachen muss. Deine Box hat zu Meiner einige Unterschiede! Die Aluleisten sind bei mir mitten in der Platte eingesetzt und bei Deiner unterhalb. Meine Hochtöner sind anders. Auf dem Schild für die Klanganpassung steht Hans Deutsch bei Deinem nicht und die Farbe sieht golden aus. Bei mir sind auch die Regler in einer anderen Farbe.
Entweder sind Deine Boxen ein Sondermodell oder eine spätere/frühere Ausgabe. Ich persönlich glaube auch später da zum Übergang in die 80er viele Modelle einen goldenen Schimmer bekommen haben. Dafür gab es dann statt Aluschalter die schwarzen Regler( sind die aus Metall?) und es wurde versucht die Fertigung zu vereinfachen. Auf meinem Kontrollzettel steht 1978, gibt es bei Dir auch noch den Zettel?
Zum Schluss noch eine Bitte! Könntest Du noch den Mitteltöner fotografieren?
MfG Rabe13

raphael.t schrieb:

Hans Deutsch "Poseidon": Durchmesser: Membran Schwingspule TT 186 mm TT 41 mm MT 108 mm MT 16 mm HT 25 mm HT 25 mm Frequenzweichen: Übergangsfrequenzen: 130 Hz (akust.), 880 Hz und 3,5 kHz stufenloser Regler für MT und HT

Hallo Rabe,

Deine HT-Hörner scheinen nicht der originalen Bestückung zu entsprechen - die von Raphael zitierten Daten sprechen eindeutig dagegen
Es sollte sich allerdings noch Ersatz finden lassen ...

Detlef

Hallo detegg.
Mein Gefühl als alter Sammler und Jäger und auch einige greifbarere Anzeichen sagen mir das diese Hochtöner schon bei der Fabrikation eingebaut waren!
HiFi Jahrbuch hin oder her.
Die Schrauben der HT waren absolut unberührt und der schwarze Lack unbeschädigt. Des weiteren sind die Ausschnitte im Holz millimetergenau den HT angepasst.
Die Bohrungen der Schrauben sind ebenfalls genau passend ebenso wie der Abdruck des HT im Furnier in dem damals noch leicht feuchten Lack.
Die im Ausschnitt befindliche Ausfräsung für die Kabel des HT sind in der Farbe gleich wie der Rest usw.
Obwohl damals improvisatorisch, in einem kleinen Team, gearbeitet wurde, Anzeichen sind die unterschiedliche Anbringung der Frequenzweichen und in beiden Boxen wurden verschiedene Kabel benutzt, sind die Ausschnitte der Lautsprecher bei beiden Boxen identisch positioniert. Besonders hier würde eine Manipulation sofort auffallen.

Wenn hier nicht einer in fälscherischer Absicht gehandelt hat sprechen alle Anzeichen für die Originalität dieser Hochtöner.
Der Grund könnte ein Engpass in der Verfügbarkeit oder ein Umstieg auf einen besseren/billigern Hochtöner sein.
Genau das macht ja die Klassiker so spannend. Es gibt immer Überraschungen und wenn man sich noch so sicher ist;
Irrtum wird nie ausgeschlossen!

MfG Rabe13