Umfrage

Ab Wann Kein Klassiker Mehr?

1. 1992		(8.3 %, 4 Stimmen)
2. 1990		(12.5 %, 6 Stimmen)
3. 1988		(4.2 %, 2 Stimmen)
4. 1986		(12.5 %, 6 Stimmen)
5. 1984		(16.7 %, 8 Stimmen)
6. 1982		(29.2 %, 14 Stimmen)
7. 1980		(12.5 %, 6 Stimmen)
8. 1978		(2.1 %, 1 Stimmen)
9. 1976		(2.1 %, 1 Stimmen)
10. 1974		(0 %, 0 Stimmen)

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Ab Wann Kein Klassiker Mehr?

Autor

Beitrag

classic.franky
Inventar

#1 erstellt: 25. Dez 2007, 14:38

ich habe gehört/gelesen

...ab 20 Jahre gelten ja hier Geräte als "Klassiker", diese Grenze ist von der Mehrheit hier im Forum festgesetzt worden...

also für mich z.b. ist "alles" nach 1980, also auch kein CD PLAYER

sieht ja jeder anders

[Beitrag von classic.franky am 25. Dez 2007, 14:42 bearbeitet]

UriahHeep
Inventar

#2 erstellt: 25. Dez 2007, 14:56

Vielleicht eine kleine Hilfe

Im KFZ-Bereich gelten Autos mit 25Jahren als Youngtimer
dies würde ich im Hifi auch so sehen.

Um Hifi klassisch zu nennen wäre sicher die Aera von Beginn bis 1945 das richtige.
Wenn auch fast alle Geräte von mir aus den 70er stammen...wo sollte der grosse Unterschied zwischen 20,25,30 Jahren liegen?

classic.franky
Inventar

#3 erstellt: 25. Dez 2007, 15:00

UriahHeep schrieb:

...0,25,30 Jahren liegen?...

wie gesagt sieht ja jeder anders, wollte es bloß angeben

amino
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 25. Dez 2007, 15:00

Das seh ich genauso. Es wird aus jeder Epoche "Klassiker" geben.

edit: die auch diskutiert werden dürfen, im Hinblick auf den Klassikerstatus.

[Beitrag von amino am 25. Dez 2007, 15:01 bearbeitet]

gdy_vintagefan
Inventar

#5 erstellt: 25. Dez 2007, 15:49

Ich habe mal für 1984 gestimmt. Natürlich sieht jeder das anders, und persönliche Hintergründe spielen sicher eine Rolle mit, so wie bei mir:
1982 bekam ich meine erste Yamaha-Anlage, zwei Jahre später eine weitere.
Und obwohl nur 2 Jahre dazwischen liegen, gab es schon so einige Qualitätsunterschiede. So war an den 1984er-Komponenten (z.B. K-320, A-500) schon deutlich mehr Plastik verbaut als bei den Vorgängern, und das Design dieser Geräte ging für meinen Geschmack auch schon zu sehr in Richtung "Ende 80er".
In diesem Jahr hatte ich mal temporär ein Kassettendeck von Telefunken, auch so von ca. 1985, das konnte mich gar nicht mehr überzeugen (auch was Verarbeitung anging).

Natürlich gibt es auch immer mal Ausnahmen, so ist beispielsweise das Akai GX-75 (II) für mich bereits ein Klassiker, obwohl es erst von ca. 1990 stammt.

Aber Komponenten von 1980/81 fallen bei mir auf jeden Fall noch in die Rubrik "Klassiker". Aber bei vielen Herstellern kam kurz danach eine komplette "Stiländerung", ich denke da z.B. auch an Dual mit den "neuen" Plattenspieler-Serien im Kunststoffgehäuse und ohne das bewährte Chassis.

DENON_GR-555
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 25. Dez 2007, 15:52

Es hängt ja nicht nur vom Alter ab, ob ein Gerät ein Klassiker wird oder ist. Wenn es so wäre könnte man doch auch irgend einen Schneider-Mist ein paar Jahrzehnte lagern und ihn dann als Klassiker qualifizieren.

[Beitrag von DENON_GR-555 am 25. Dez 2007, 16:00 bearbeitet]

detegg
Inventar

#7 erstellt: 25. Dez 2007, 16:22

Moin zusammen,

HiFi und Klassiker sind für mich 2 getrennte Begriffe.

HiFi im engeren Sinne existiert erst nach der Definition bestimmter techn. Randbedingungen in den späten 60ern.
Klassiker sind "milestones" bestimmter Epochen, die ich wiederum an der Technik festmache.

HiFi definiert sich für mich nach Auslaufen der Röhrenära mit dem Aufkommen serientauglicher Transistorgeräte. Ihre Hoch-Zeit erlebte diese Technik in den 70ern. Aus dieser Epoche stammen m.E. die ersten HiFi-Klassiker ...

Mit zunehmender Integration und µP-Gimmik´s brachten die 80er zwar mehr Bedienkomfort, aber meistens weniger HiFi

- es musste zusätzlich noch alles billiger werden - Mainstream halt ... angehende Klassiker gibt es aber auch hier.

Mit der "Erfindung" des Mehrkanal-Sound´s begannen dann die 90er - und damit der Niedergang des klassischen "HiFi-Gerätes" - wirkliche Klassiker, die auch noch im Jahr 2020 der Erwähnung wert wären, sind mir erstmal nicht bekannt.

Gruß
Detlef

bodi_061
Inventar

#8 erstellt: 25. Dez 2007, 18:10

detegg schrieb:

... und damit der Niedergang des klassischen "HiFi-Gerätes" - wirkliche Klassiker, die auch noch im Jahr 2020 der Erwähnung wert wären, sind mir erstmal nicht bekannt.

Gruß
Detlef

...Detlef, ich denke Accuphase und McIntosh sind da zwei Hersteller die erwähneswert sind!

Gruß Bodi

bodi_061
Inventar

#9 erstellt: 25. Dez 2007, 18:15

classic.franky schrieb:

..., also auch kein CD PLAYER

sieht ja jeder anders :prost

...genau das sieht jeder anderst!

Ich sehe den ersten Philips CD Player in gewisserweise schon als Klassiker!

Ein "Meilenstein" in der Hifi Geschichte ist er ohnehin!

Gruß Bodi

[Beitrag von bodi_061 am 25. Dez 2007, 18:17 bearbeitet]

detegg
Inventar

#10 erstellt: 25. Dez 2007, 18:21

detegg schrieb:

Klassiker sind "milestones" bestimmter Epochen, die ich wiederum an der Technik festmache.

Hi bodi,

volle Zustimmung! Accuphase und McIntosh gehören bestimmt dazu, und CDP der ersten Generation ebenfalls!

Gruß
Detlef

UBV
Stammgast

#11 erstellt: 25. Dez 2007, 18:51

Hallo,

ich habe mal für 1986 gestimmt weil für mich z.B. die Onkyo M-200 und P-200 Kombination auch noch Klassiker sind. Ich kann mir sogar vorstellen , daß im Jahre 2030 heutige Top Verstärker dann Klassiker sein werden.

drdimtri
Stammgast

#12 erstellt: 25. Dez 2007, 21:31

Ich wuerde auch noch den Marantz CD 73 als klassiker betrachten. (Hab auch einen im Schlafzimmer, funktioniert einwandfrei!) Ich glaube jede Zeit hat schon Ihre klassiker. Das wird es auch in 20 Jahren geben fuer Geraete unserer Zeit. z.B. kann ich mir gut vorstellen das in 20 Jahren ein Symphonic Line RG9 MKIII zu den klassikern gehoeren wird. Aus rein nostalgischen Gruenden aber, wenn ich unbedingt eine Ära als klassisch bezeichnen muesste, wurde ich die 70er Jahre waehlen. Damit da noch knapp mein Marantz mitpasst, eben doch noch 1982-83

[Beitrag von drdimtri am 25. Dez 2007, 21:38 bearbeitet]

Siamac
Inventar

#13 erstellt: 25. Dez 2007, 22:27

Für mich sind nur gewisse Top Geräte, welche vor 1980 hergestellt wurden KLASSIKER = Oldtimer bei Autos.
Andere Evergreens, welche danach hergestellt worden sind, sind die Youngtimer = NEW KLASSIKER.
Ich versuche meine Geräte auf die Zeit vor 1980 zu beschränken, was aber nicht für Boxen und CD-Player gilt.
1. CD-Player gab es damals noch nicht.
2. In der Boxenentwicklung hat sich einiges in den letzten Jahren getan. Vintage Boxen können nicht so gut klingen wie neuere, Verstärker schon.

andisharp
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 25. Dez 2007, 22:51

Erst mal können Vintageboxen sehr wohl so gut klingen, wie neue oder sogar viel besser. Heutige Lautsprecher werden vor allem nach WAF-Tauglichkeit entwickelt. Deshalb dominieren schlanke Säulen mit falscher D'Appolito-Anordnung, die leider niemals gut klingen, weil hier Grundgesetze der Lautsprecherentwicklung mit Füßen getreten werden. Da nützt das tollste Computerprogramm nichts mehr. Dazu kommt ein Mangel an echten High-End-Chassis vor allem für den Mittelton.

Hier gibt es also einen klaren Rückschritt, leider.

Die klassische Ära des Hifi beginnt für mich in den späten 50ern, mit dem Aufkommen der ersten echten Stereoanlagen und endet ca. 1982, weil ab da nur noch in absoluten Spitzengeräten hoher konstruktiver Aufwand getrieben wurde. Die breite Mittelklasse verschwand danach peu à peu.

fly_hifi
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 25. Dez 2007, 22:54

Siamac schrieb:

Vintage Boxen können nicht so gut klingen wie neuere

na, na ....

detegg
Inventar

#16 erstellt: 25. Dez 2007, 23:10

Siamac schrieb:

In der Boxenentwicklung hat sich einiges in den letzten Jahren getan.
Vintage Boxen können nicht so gut klingen wie neuere,
Verstärker schon.

mit Ausnahmen eher wenig
ich kenne da so einige Ausnahmen
gute Verstärker verstärken

Gruß
Detlef

andisharp
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 25. Dez 2007, 23:36

Kleines Zwischenergebnis:

68% der User ziehen die Grenze bei spätestens 1982. 100% sind der Meinung, dass 20 Jahre alte Geräte keine Klassiker mehr sind. Welche Mehrheit hat also wann darüber befunden, dass dem doch so sei?

detegg
Inventar

#18 erstellt: 25. Dez 2007, 23:46

andisharp schrieb:

Welche Mehrheit hat also wann darüber befunden, dass dem doch so sei? :D

Vielleicht jene, die die HiFi-Klassiker nicht kennen?
Es lassen sich aber ziemlich klare technologische Grenzen ziehen - das sollte auch für die Jüngeren nachvollziehbar sein.

Gruß
Dtelef

Friedensreich
Inventar

#19 erstellt: 25. Dez 2007, 23:51

Hier gabs dazu schon ne Menge Ansichten!

andisharp
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 25. Dez 2007, 23:57

Fast genau ein Jahr her. Zum Jahresende kommt der Mensch ins Grübeln. Gut sind die Definitionen von Reset und Axel.

detegg
Inventar

#21 erstellt: 25. Dez 2007, 23:57

Danke für den Link!

Vlt. gibt´s ja hier neue Erkenntnisse?

Detlef

Siamac
Inventar

#22 erstellt: 25. Dez 2007, 23:58

fly_hifi schrieb:

Siamac schrieb:

Vintage Boxen können nicht so gut klingen wie neuere

na, na ....

Klassiker sind für mich Geräte vor 1980.
Mit neueren Boxen meine ich nach 1980, wo die Membranmaterialien und die Abstimmung besser wurden.

Boxen vor 1980 die gut klingen:

Pioneer HPM-150
Yamaha NS-1000
SONY SS-G7

Boxen welche sehr gut klingen, nach 1980 hergestellt:

PIONEER HPM-1100 - 1982
PIONEER DSS-9 - 1987
Quadral Montan MK-I - 1987

Friedensreich
Inventar

#23 erstellt: 26. Dez 2007, 00:05

detegg schrieb:

Danke für den Link!

Vlt. gibt´s ja hier neue Erkenntnisse?

Detlef

Bestimmt nicht - hoechstens Alte!

andisharp
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 26. Dez 2007, 00:14

Da gibt es noch einige mehr vor 1980, Siamac. Du kennst sie nur nicht.

Beispiel: Infinity Quantum Line Source, Quad ESL, Ohm F, Infinity Reference Standard so ziemlich alle Modelle, massig Cantons, Grundigs, Yamahas, Corals, usw.

VolkerG
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 26. Dez 2007, 10:27

Guten Morgen Zusammen !

Klassiker ?
Na wenigstens ist das Threadthema eindeutig ein Weihnachtsklassiker

Ganz klar nach Jahreszahl festzumachen ist das für mich nicht, weswegen eine Abstimmung für mich keinen Sinn macht.
Der Ausdruck HiFi-Klassiker - oder auch Rarität - ist doch nur noch ein Marketingwerkzeug zur Vermarktung von - Mehr oder Weniger gelungenem - HiFi-Gedöns.

Ob Klassiker - um mal bei dem Ausdruck zu bleiben - ob Youngtimer, oder (relativ) aktuelle Geräte....
...für mich ist in erster Linie wichtig was dabei herauskommt und da hat jede Generation von Geräten einiges zu bieten.
...Optik und Bezahlbarkeit lasse ich mal aussen vor.

Mag sein dass ich Irre, doch für mich kristallisieren sich folgende Trends heraus:

Ära 1, bis Anfang/Mitte der 80er:
- Die Firmen noch überwiegend in Familienbesitz.
- Die Firmenidentität ist wichtitg, Prestigeobjekte werden mit hohem Kostenaufwand entwickelt.
- Die Entwicklungen zielen in Richtung authentische Wiedergabe von Musikkonserven

Ära 2, bis Mitte der 90er:
- Globalisierung, Firmen sind an der Börse
- Wichtig ist einzigst der Gewinn der am Jahresende abgeschöpft werden kann.
- Dementsprechend auch die Entwicklungen, bei denen gnadenlos der Rotstift regiert.

Ära 3, bis ???
- Verdrängungswettbewerb, Überlebenskampf,
- Man versucht dem Markt Alles als Neuerfindung des Rades zu verkaufen.
- Die (relativ) naturgetreue Wiedergabe der Musik tritt in den Hintergrund, Effekthascherei lässt sich besser verkaufen.

Entsprechend den Entwicklungszielen der von mir genannten Zeiträume ist parallel auch die Entwicklung bei Musikproduktionen zu verfolgen.

Dies ist eine Entwicklung wie sie sich für mich - aus meinem beschränkten Horizont heraus - darstellt.
Dies ist unter rein subjektiven Gesichtspunkten zu sehen, wahrscheinlich wären jahrelange wissenschaftliche Studien nötig um bei diesem komplexen Thema auch nur einigermaßen durchzublicken.

Es gab/gibt zu jeder Zeit herausragende Geräte, auch Geräte die als Meilenstein zu bezeichnen sind.
Der Anteil der als einfach nur wirklich gut zu bezeichnenden Geräte lag m.E. in Ära 1 Prozentuall gesehen weitaus höher als später. Hier war Massenware nicht nur Massenware, da war Massenware auch noch gut.

Gruß,
Volker