Allgemeiner "Alte-Boliden-Kaufberatungsthread"

Der Beitrag heißt : "Kaufberatung Vollverstärker: Älterer Bolide"

Also hat Bernhard absolut Recht
er suchte auch nach Versärkern mit mehr als 2 x 100 Watt

Für mich ist Vintage High-Fidelty eine Faszination aus gutem Klang, tolles Aussehen und eine faszinierende Materialschlacht. Dazu gehören besonders solche Verstärker, welche Bernhard aufgezählt hat nichts von Revox.

Hier mein PIONEER A-90:

Hier ein Bild von meinen mitlerweile verkauften Revox:

Hi Siamac,

OK OK, Du hast auch Revox-Geräte, super. Dann kannst Du das sicherlich besser vergleichen als ich, denn ich habe keine Japaner.

Dein Pio sieht super-edel aus, trotzdem würde ich lieber die Revox-Geräte nehmen ... schon alleine wegen der Servicefreundlichkeit.

Ich mag hier auch keinen Revox-Thread drausmachen, falls ich das tat - sorry!

Also zeigt her Eure echten Boliden, bin gespannt!



Gruß, Seb

PS: Wobei, also wenn DAS kein Bolide ist:

Der Revox Endverstärker ist ein absoluter Bolide auch der Preceiver A 720 ist ein absoluter Traum ... uvm.

Hier mein ehemaliges Badezimmer:

Ich kenne nur einen rein deutschen Receiver der die 2x100 W Sinus schafft. Ist der Telefunken TRX 3000, der hat im BTL-Betrieb 2x100W an 8 Ohm (nach DIN 45500). Ist eigentlich ein Quadrophonie-Receiver, im BTL-Modus werden jeweils zwei der vier Endstufen zu einer zusammengeschaltet, im Normalbetrieb hat der 4x50W an 4 Ohm oder 2x60W an 4 Ohm. Ich betreibe meinen TRX im BTL-Betrieb, das hat der Vorbesitzer der den damals neu gekauft hat auch gemacht.
Hier mal mein TRX, wie man sieht zeigt er die Uhrzeit an wenn der ausgeschaltet ist oder wenn man eine andere Quelle als den Tuner eingeschaltet hat.

Angeboten wurde der 1978 und 79 als Nachfolger des TRX 2000. Neupreis lag damals bei 2960 Mark.

Hehe Siamac, Du bist wirklich ein Sammler, wie es keinen zweiten gibt ... TOLL!!!

Vielleicht meldet sich der Threadstarter auch noch mal? Florian, wolltest Du heute nicht einen Revox-Receiver besichtigen?



Gruß
Sebastian

Siamac schrieb:

Hier mein PIONEER A-90:

Absolutes Traumteil.
Also meinen Segen hat dieser 'Bolide'

Keine 2 x 200 Watt wie der Pioneer, aber auch ganz nett der McIntosh MA-5100

Hi,

schön, dass es hier doch weiterlebt. Bitte etwas friedlicher.

Ob der Revox nun ein Bolide ist oder nicht liegt sicherlich auch im Ermessen des Betrachters. Ich betrachte ihn als solchen, diese Meinung müsst ihr akzeptieren.

CyberSeb schrieb:

Vielleicht meldet sich der Threadstarter auch noch mal? Florian, wolltest Du heute nicht einen Revox-Receiver besichtigen?

Sorry, war den ganzen Tag auf Achse - Familienausflug
Besichtigen kann ich das Teil leider nicht, denn es steht in der Schweiz. Allerdings hat mir der Verkäufer Bilder zugeschickt - sieht sehr ordentlich aus.

Achja: Und auf die Diskussion pro/contra Revox gehe ich nicht weiter ein. Das Design ist ausschließlich GESCHMACKSSACHE, wie mehrmals hier geschrieben, und den (Eigen-)Klang gibt es in dem Sinne nicht bei Revox-Geräten. Die Beschreibung als Labor-Instrumente trifft es also sehr gut. So meine Ansicht und Einschätzung, ich bitte auch dies zu akzeptieren und mich nicht zwanghaft vom Gegenteil überzeugen zu wollen. Ich bin und war über die kleine Kaufberatung sehr dankbar, aber verstehe einfach nicht, wieso ihr die Meinungen anderer nicht genauso akzeptiert.
Wenn ihr euch hier die Köppe einschlagt, muss ich den Threat wohl dicht machen lassen von einer meiner Kollegen - dies nur als Warnung.

Viele Grüße,
Florian

Neben dem SA 9800 und dem SX 1980 Reciever beide von Pioneer und beide mein Eigen..., finde ich als Boliden den hier passend:

A27

...den habe ich auch und höre derzeit fast nur damit. Einfach nur nett...

ciao
sealpin

Besichtigen kann ich das Teil leider nicht, denn es steht in der Schweiz. Allerdings hat mir der Verkäufer Bilder zugeschickt - sieht sehr ordentlich aus.

na da haut doch alles hin ,deinen traum hast du auch gefunden
,gut gelaufen für dich

Sorry, war den ganzen Tag auf Achse - Familienausflug

...keine arbeit ?

giebt es dann auch ein paar bilder von der restauration deines neuen schatzes ?

HausMaus schrieb:

...keine arbeit ?

Nö, wie ich oben schon schrieb bin ich noch Schüler und Baden-Württemberg hat noch Schulferien

HausMaus schrieb:

giebt es dann auch ein paar bilder von der restauration deines neuen schatzes ? :.

Sofern es was zu restaurieren gibt...

Aber ich werd natürlich ein Paar Fotos schießen.

Fröhliches Weiterdiskutieren, ich lese noch mit, halte mich aber 'raus!

Grüße,
Florian

Nö, wie ich oben schon schrieb bin ich noch Schüler und Baden-Württemberg hat noch Schulferien

...richtig ,der kopf heute nach der arbeit !

Aber ich werd natürlich ein Paar Fotos schießen.

...das wird bestimmt ne interessante sache

The_Guitar_Tux schrieb:

Hi, schön, dass es hier doch weiterlebt. Bitte etwas friedlicher. Ob der Revox nun ein Bolide ist oder nicht liegt sicherlich auch im Ermessen des Betrachters. Ich betrachte ihn als solchen, diese Meinung müsst ihr akzeptieren. Achja: Und auf die Diskussion pro/contra Revox gehe ich nicht weiter ein. Das Design ist ausschließlich GESCHMACKSSACHE, wie mehrmals hier geschrieben, und den (Eigen-)Klang gibt es in dem Sinne nicht bei Revox-Geräten. Die Beschreibung als Labor-Instrumente trifft es also sehr gut. So meine Ansicht und Einschätzung, ich bitte auch dies zu akzeptieren und mich nicht zwanghaft vom Gegenteil überzeugen zu wollen. Ich bin und war über die kleine Kaufberatung sehr dankbar, aber verstehe einfach nicht, wieso ihr die Meinungen anderer nicht genauso akzeptiert. Wenn ihr euch hier die Köppe einschlagt, muss ich den Threat wohl dicht machen lassen von einer meiner Kollegen - dies nur als Warnung. Viele Grüße, Florian :prost

Hallo Florian,

ich glaube, den A78 beurteilen zu können:
Ob 40 Watt - wie der Revox- oder 100 Watt macht so gut wie nichts. Die Lautsprecher entscheiden. Allerdings sollte ein Verstärker ein kräftig dimensioniertes Netzteil haben. Und da hapert es bei dem A78. Das ganze äussert sich in einer eher weichen, unpräzisen Basswiedergabe - also doch ein gewisser Eigenklang. Wenn Du dir dieser Nachteile bewusst bist, kannst Du mit dem A78 leben. Ansonsten ein langlebiges, solides Gerät ohne kratzende Potis und Schalter. Schlecht ist die fehlende Einschaltverzögerung.

Alternative aus Deutschland: Saba MI215 - zwar auch nur 2 x 55W - aber das Netzteil ist doppelt so gross. Und der innere Aufbau: Masterplatine mit Steckkarten. Das wirkt wirklich professionell. Ansonsten ein guter Japaner mit vernünftigem Netzteil. Viele Japangeräte aus dieser Zeit ähneln allerdings einer Kabelkiste. Layoutfehler der Platine wurden z.B. durch Überbrückungskabel behoben. Nicht alles was alt ist, ist auch ein "Klassiker".

Gruss
Herbert

Hi Herbert,

hab mich doch für einen B780MKII entschieden, der A78 war mir dann doch etwas zu klein

So weit ich das beurteilen kann, ist das Netzteil ausreichend dimensioniert. Über meine Lautsprecher bin ich mir immer bewusst, die entwickle und baue ich selbst.

Grüße,
Florian

The_Guitar_Tux schrieb:

Hi, ich suche einen Verstärkerboliden älterem Baujahrs, der klanglich allerdings auch heute noch mithalten können soll. Leistungsmäßig sollte er schon über 100W / Kanal liegen. Weiterer Muss: Vorverstärkerausgang! Demnach könnte es auch eine Kombi aus Vor- und Endverstärker sein. Beim Design bin nicht so wählerisch, auf jeden Fall sollte er massiv daher kommen und keine Plastik-Optik haben. Eine schöne, silberne Front wäre was tolles Grüße, Florian :prost

Also das war der erste Post.

Ein

1. Verstärkerbolide
2. älteren Baujahrs
3. über 100W / Kanal
4. Vorverstärkerausgang
5. keine Plastikoptik
6. silberne Front

diese Kriterien erfüllen diese Pioneer Verstärker oder Receiver aber kein Revox Gerät!
Das sind Fakten und keine Behauptungen:

PIONEER A-27
PIONEER SA-9900
PIONEER SA-9800
PIONEER A-90
PIONEER A-80
PIONER SX-1980
PIONEER SX-1280
PIONEER SX-1080
PIONEER SX-1250
PIONEER SX-1050
PIONEER SX-3900
PIONEER SX-D7000
PIONEER SPEC-1 + SPEC-2
PIONEER SPEC-3 + SPEC-4

The_Guitar_Tux schrieb:

hab mich doch für einen B780MKII entschieden, der A78 war mir dann doch etwas zu klein

schön! aber es gibt keine B 780 MK II :? , nur eine B 780 (Receiver)
Eine MK II gibts vom Verstärker B 750.

Hi,

Das.Froeschle schrieb:

The_Guitar_Tux schrieb: hab mich doch für einen B780MKII entschieden, der A78 war mir dann doch etwas zu klein schön! aber es gibt keine B 780 MK II :? , nur eine B 780 (Receiver) Eine MK II gibts vom Verstärker B 750.

Jo, hast Recht. Ist ein B780 ohne MKII

Grüße,
Florian

Moin,
der Drahtverhau in diversen Japanern ist aber nicht nur das Ergebnis von Designfehlern der Platinen, sondern man hat schlicht an einem bestimmten Punkt das Denken eingestellt und durch Draht ersetzt.
Hier in Europa/Deutschland konnte man sich das kaum erlauben, denn die mit der Verdrahtung verbundene Handarbeit war und ist teuer, ausserdem fehleranfaellig (Montagefehler).
Da ist es besser, in der Entwicklung etwas mehr nachzudenken, das muss man nur einmal...

Uebrigens, der Saba MI215 hat 2x 80W, er ist im wesentlichen der NF-Teil der 92xx Receiver.
Die 2x 55W hat der MI212.
Wer Kraeftiges von Grundig sucht, V5000 (2x100W, gut ausgestattet ist er auch).

73
Peter

(Fehlposting)

Pioneer Verstärker mit aufwendiger Verdrahtung nach dem Gehirnstopp :

hf500 schrieb:

Moin, der Drahtverhau in diversen Japanern ist aber nicht nur das Ergebnis von Designfehlern der Platinen, sondern man hat schlicht an einem bestimmten Punkt das Denken eingestellt und durch Draht ersetzt. Hier in Europa/Deutschland konnte man sich das kaum erlauben, denn die mit der Verdrahtung verbundene Handarbeit war und ist teuer, ausserdem fehleranfaellig (Montagefehler). Da ist es besser, in der Entwicklung etwas mehr nachzudenken, das muss man nur einmal... Uebrigens, der Saba MI215 hat 2x 80W, er ist im wesentlichen der NF-Teil der 92xx Receiver. Die 2x 55W hat der MI212. Wer Kraeftiges von Grundig sucht, V5000 (2x100W, gut ausgestattet ist er auch). 73 Peter

Hi,

Übereinstimmung im Punkt Drahtverhau und auch zum Punkt "rationelle Fertigung"!

Übereinstimmung auch beim MI215: 2 x 80 W / 4 Ohm .... und 2 x 55 W / 8 Ohm. Daten lt. Gehäuseaufdruck.

Gruss
Herbert

Siamac schrieb:

Pioneer Verstärker mit aufwendiger Verdrahtung nach dem Gehirnstopp :

Den Gehirnstopp gab's vorwiegend bei Consumergeräten. Die abgebildeten Pioneer sind was Feines!

PS, Kabelgrab:

Moin,
wir sehen das Chasssis aber nur von der "Sichtseite", man muss sich oft genug wappnen, wenn man sich die Unterseite ansieht.
Die gibt es naemlich auch noch ;-)

Und ich habe auch schon genug "oben schick und unten naja" Geraete von innen gesehen. Ein Urteil gebe ich daher erst nach vollstaendiger Betrachtung ab.

Immerhin schon ein Yamaha (Nippon Gakki) der verkupferten Serien. War auch mal so ein Marketinggag.
Etwas rationelles hat er auch schon, naemlich die geschaelten Kuehlkoerper. Die dafuer zustaendige Maschine konnte davon zig Meter pro Stunde aus einem simplen Aluprofil schneiden.

73
Peter

Hier mein SA-8500II Verstärker:

Herbert schrieb:

Siamac schrieb: Pioneer Verstärker mit aufwendiger Verdrahtung nach dem Gehirnstopp : Den Gehirnstopp gab's vorwiegend bei Consumergeräten. Die abgebildeten Pioneer sind was Feines! PS, Kabelgrab:

Ein Bastlergerät mit nachträglich montierten Bananas

Die sind von Unten genauso aufgeräumt.
Ich rede hier von Pioneer, nicht von allen Japanern !

Hier mein SX-1980:

Pioneer SX-1250:

silberne Front ohne Plastik
Massive Alufront und Knöpfe
Echholzfurniertes Gehäuse
2 x 165 Watt Sinus an 8 Ohm
Vor- und Endstufe auftrennbar
......

Moin,
was fuer einen merkwuerdigen Netztrafo hat der denn?
Wirkt neben den Kuehlkoerpern irgendwie winzig.

Endlich mal ein Japaner mit vernuenftigen Kuehlern ;-)

73
Peter

hab' hier: http://www.hifi-foru...d=84&thread=9276&z=2
gestern übrigens mal 'ne Frage gestellt - zum Rotel RX-1203 (ist zwar 'n Receiver, aber gleichwohl ein sehr reizvoller Bolide - ganz sicher auch verstärkerteilmäßig!) - die durchaus auch in diesen Thread passen würde.

Aber man kriegt hier ja keine Antwort!

Wo sind denn die Rotel-Experten - oder sind die alle noch in Urlaub?!

BG
Bernhard

Ist eigentlich nicht zu entschuldigen, daß ich noch keinen dicken Rotel habe
Leider kann ich zu denen wenig sagen.
Die legendäre Preamp+Poweramp Kombi ist auf jedenfall ein Bolidenkombi

Rotel feine Geräte

Ein Traum - das sind die richtigen Vintage Klassiker

Auuuuusziehen!

Äh - aufschrauben bitte!



Gruß,
Sebastian

Nö keine Lust , aber hier irgendwo im Forum hatte ich mal welche gezeigt .
55Kg Lebendgewicht Stromaufnahme bei Volllast 2300W oder 2,3KW
Ein echtes Schweißgerät

Wenn einer diese Vorstufe hat darf er die gleich einwickeln und zu mir senden

hifibrötchen schrieb:

Nö keine Lust , aber hier irgendwo im Forum hatte ich mal welche gezeigt . 55Kg Lebendgewicht Stromaufnahme bei Volllast 2300W oder 2,3KW Ein echtes Schweißgerät Wenn einer diese Vorstufe hat darf er die gleich einwickeln und zu mir senden

das sieht sehr gut aus , war das in blau orginal ?

Siamac schrieb:

Hier mein SA-8500II Verstärker:

Den beobachte ich gerade bei ebä. Aber ist eh schon über meine Geldlatte hinaus....

Ich bin ein Link.

-erdferkel- schrieb:

Den beobachte ich gerade bei ebä. Aber ist eh schon über meine Geldlatte hinaus.... Ich bin ein Link.

Hallo,

Einen "Boliden" gibt es eben nicht für lau

Mal sehen wann er meine "Latte" überspringt...



Zitat:

"Es ist soweit, ich muß aus Platzgründen und dem nicht endenden Gemaule in der Familie meine geliebte Sammlung an Receivern und Verstärkern aufgeben."

Mein Gott - was für Familienverhältnisse - einfach nur Horror

Siamac schrieb:

Ein PIONEER SA-8500II wäre ein toller Verstärker und auch bezahlbar. http://www.siamac.de/793ee299d3081e404/index.html

... wie teuer wird der denn gehandelt?

rollo1 schrieb:

-erdferkel- schrieb: Den beobachte ich gerade bei ebä. Aber ist eh schon über meine Geldlatte hinaus.... Ich bin ein Link. Hallo, Einen "Boliden" gibt es eben nicht für lau Mal sehen wann er meine "Latte" überspringt... Zitat: "Es ist soweit, ich muß aus Platzgründen und dem nicht endenden Gemaule in der Familie meine geliebte Sammlung an Receivern und Verstärkern aufgeben." Mein Gott - was für Familienverhältnisse - einfach nur Horror ;)

Sowieso....aber wer Ahnung vom reparieren hat, kann so manches Schnäppchen machen...oder man geht halt aufn Rechof.

Dual CV 1700 für Bastler

Richtig selten und Klassiker wär die Harman Kardon "Citation XX" falls die noch einer kennt..

Gabs auch in Silber und hat ordentlich Dampf..nur wird man die wohl nirgendwo bekommen..

Micha

hifibrötchen, wie ist die Bezeichnung dieser Rotel Endstufe ?
Kann ich im Foto nicht erkennen ?
Auf jeden Fall ein Superteil !!

lens2310 schrieb:

hifibrötchen, wie ist die Bezeichnung dieser Rotel Endstufe ? Kann ich im Foto nicht erkennen ? Auf jeden Fall ein Superteil !!

Rotel RB5000

Grüße,
Florian

Hi,

meine 17kG schwere Klangkiste ist also letzten Mittwoch bei mir eingetroffen. Klanglich wirklich ein super Teil. Klingt um Weiten besser als mein (als klanglich sehr gut geglaubten) Rotel RA-04, der inzwischen verkauft ist. Schon faszinierend, das Teil. Der Tuner ist auch irre - mit privisorischer Antenne empfängt der trotzdem alle Nase lang alle möglichen Sender.

Grüße,
Florian

Wir wollen Bilder sehen!

DIe kommen dann, wenn unsere gute Digitalkamera wieder da ist - vorerst gingen nur hochauflösende Webcam-Bilder

Grüße,
Florian

The_Guitar_Tux schrieb:

hochauflösende Webcam-Bilder

... der ist gut

Nö, Logitech QuickCam Sphere AF heißt die Lösung

Grüße,
Florian