Frequenzweiche durchgebrannt (Grundig RPC 350 Boxen)

Hallo!

nun, so eine Drosselspule brennt ja nicht so einfach mal schnell durch!
Was ist denn genau passiert? Hat sie keinen Durchgang mehr?

Falls nicht, da müssen ja zig Ampere geflossen sein!!
Ich würde vermuten, dass auch noch einer (Tieftöner) oder evtl. auch beide Lautsprecher-Chassis Schaden genommen haben.

Wo hast du denn die Box angeschlossen, als das passierte?

Gruß
Bernhard

Die Box war wie immer an meiner Studio RPC 350 angeschlossen. Benutze ich vor allem für meinen Computer.
Die Anlage und der Computer waren eingeschaltet, als es passiert ist. Aber ich war grad nicht zuhause.
Als ich wiedergekommen bin, hats verschmort gerochen und die Box ging nicht mehr. Und das Plastikteil
von der Spule ist, wie man auf dem Foto erahnen kann, ziemlich angeschmolzen.
Die andere Box funktioniert übrigens ganz normal.

Was genau meinst du mit Durchgang? Strom geht durch, wie mein kleines Multimeter grade sagt.

Kam auch noch ganz leise was raus, aber ich glaub nur noch aus dem Hochtöner.

Moin,
wenn ich das richtig sehe, ist es eine 12db-2-Weg-Weiche mit Kompensations-R, bei der die Drossel des TT-MT durchgeschmort ist (oder ist auf der anderen Seite noch was? - die Drosseln sind nur mit Dr1und Dr4 bezeichnet).

Da ist - wie Berti sagt, deftig Strom geflossen. Könnte die entsprechende Endstufe des RPC 350 sein (dass etwas durchkommt, kann zum Einen auch Kleinsignal der Treiberstufe sein - zum Anderen ist es ja nur noch der HT, der was von sich gibt).

Nimm das Multimeter und miss am LS-Ausgang des RPC, ob Gleichspannung anliegt. Wenn ja, ist die Endstufe (Leistungstransen) hin (immer angenommen, es ist eine symmetrische Schaltung ohne Auskoppel-C. - dann wäre eher nichts passiert).

Wenn nicht, habe ich so ad-hoc keine Erklärung für das Durchschmoren.

Prüfe auch mal den TT-MT. ob er noch den normalen Widerstandswert hat (Multimeter). Eigentlich müsste der auch eine Schmor-Schwingsule mit wenig Ohm/Schluß bis kein Durchgang haben - die Membrane leicht/vorsichtig und parallel eindrücken zeigt es auch, da die Schmor-Schwingspule aufbläht und am Luftspalt schabt.

Hast Du den Hintergrund meiner Erläuterungen verstanden?

Gruß

Claus

Also den Hintergrund versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz, aber ich versuche einfach mal, auf die Fragen zu antworten.

Auf der Rückseite der Platine befindet sich nichts mehr.

Am betroffenen Lautsprecher-Ausgang liegt tatsächlich eine kleine Gleichspannung an. Allerdings nur ~ 5 mA. Auf der anderen Seite schwankt es zwischen 0,5 - 1 mA. Trotzdem funktioniert der betroffene LS-Ausgang mit der unbeschädigten Box normal (das hatte ich gestern ausprobiert).

Der betroffene TT-MT hat sogut wie keinen Widerstand zwischen den beiden Kabeln. Der HT hat etwa 3Ω.

pillinger schrieb:

Am betroffenen Lautsprecher-Ausgang liegt tatsächlich eine kleine Gleichspannung an. Allerdings nur ~ 5 mA. Auf der anderen Seite schwankt es zwischen 0,5 - 1 mA.

Hallo,
bis vor wenigen Stunden wurde eine Spannungsangabe noch in V (Volt) gemacht.
Hat sich da was geändert,dass es nun mA (Milliampere) sind?

Ich denke mal nicht

Hast Du denn nun flasch gemessen oder dich vertan?
Wenn ja,bitte genaue und richtige Angaben machen,damit man das ganze nachvollziehen kann.

Stelle das Multimeter also in den Gleichspannungsbereich und messe parallel zu den Lautsprecheranschlüssen des vermutlich defekten Endstufenkanals.

Wie schon gesagt wurde,brennt eine Spule und ein Tieftöner nicht einfach so durch.Das passiert in der Regel nur,wenn eine hohe Gleichspannung am Ausgang der Endstufe anliegt.

Eventuell ist der "Defekt" an der Endstufe nur sporadisch vorhanden.Somit wäre eine Analyse vom Fachmann nicht schlecht.
Es wäre theoretisch und praktisch möglich,dass weitere Lautsprecher zerstört werden könnten.

Das der Hochtöner noch geht,liegt in der Natur des Serienkondensators in der Hochtöner-Weiche.
Ein Kondensator lässt die Gleichspannung nicht passieren.Sie wird abgeblockt.

Gruß Markus

Äh ja, hatte wohl einen kleinen Aussetzer.

Also ich hab jetzt nochmal die Spannung an den Polen des LS-Ausgangs gemessen. An dem Kanal, dessen Lautsprecher kaputt ist, beträgt die Spannung ~30mV.
Am anderen zwischen 3 und 6mV. Gemessen bei Zimmer-Lautstärke. Also irgendwas stimmt da offensichtlich nicht, oder?

Die Tatsache, dass der TT keinen Widerstand hat, bedeutet wohl, dass der hinüber ist?

Moin,
wenn der HT/MT-Zweig der Weiche abgefackelt ist, dann ist der Endverstaerker nicht in der Art defekt, dass er Gleichspannung am Ausgang hat.

Vielmehr schwingt das Ding, Ursache dafuer sind ausgetrocknete Elkos in den Endverstaerkern.
Alle kleinen Elkos in den Endverstaerkern tauschen, an der vorderen Kante des Modules ist das Vorstufennetzteil, hier alle Elkos im weinroten Kunststoffbecher tauschen.
Wenn in den beiden grossen Elkos des Endstufennetzteiles oben ein Gummistopfen fehlt, beide Elkos tauschen.

Es kann sehr wahrscheinlich sein, dass der Verstaerker den Hochtoener der Box mit in die ewigen Jagdgruende genommen hat :-(

73
Peter

[quote="pillinger"]Äh ja, hatte wohl einen kleinen Aussetzer.

Also ich hab jetzt nochmal die Spannung an den Polen des LS-Ausgangs gemessen. An dem Kanal, dessen Lautsprecher kaputt ist, beträgt die Spannung ~30mV.
Am anderen zwischen 3 und 6mV. Gemessen bei Zimmer-Lautstärke.
quote]

Nein nicht bei Zimmerlautstärke messen,sondern den Lautstärkeregler komplett zu drehen.Im optimalen Falle würden zusätzlich die Eingänge des Grundig Steuergerätes kurzgeschlossen.

Wichtig:
Beim messen,bei beiden Laustsprecherausgängen für identische Bedingungen sorgen,also beim messen alle Lautsprecher (Rechts und Links) abklemmen.

Und JA,wenn man am Tieftöner keinen Widerstand mehr messen kann ist er hinüber.Ersatz (Original Grundig) gibt es dafür eventuell bei Ebay.

Ok, hab nochmal gemessen und die Lautstärke runtergedreht. Das Ergebnis ist aber ungefähr das gleiche.
Etwa zwischen 32~35mV am Ausgang der defekten Box und 2~7mV am anderen.

Hab mich auf Ebay schonmal umgeschaut. Ersatz sollte einigermaßen günstig zu beschaffen sein.

Aber was mache ich mit dem Verstärker? Irgendwas passt da ja nicht.

hf500 schrieb:

Moin, wenn der HT/MT-Zweig der Weiche abgefackelt ist, ...... Es kann sehr wahrscheinlich sein, dass der Verstaerker den Hochtoener der Box mit in die ewigen Jagdgruende genommen hat :-( 73 Peter

pillinger schrieb:

... Kam auch noch ganz leise was raus, aber ich glaub nur noch aus dem Hochtöner.

Wattn nu?


Irgendwas passt hier nicht zusammen.

@pillinger:
Welche Spule ist verschmort (links / rechts) - welcher Lautsprecher sagt nichts mehr (Bass / Hochtöner)?

Wenn Du die Messungen der Offset-Spannung richtig gemacht hast, liegt also keine Gleichspannung an den Lautsprecheranschlüssen bzw. nur mV. Dann solltest Du mal den Kanal testen, an dem der defekte LS dran war. Nimm die Verkleidung des intakten LS ab, damit Du siehst, ob beim Einschalten die Bassmembrane eine Bewegung nach vorne oder hinten macht und dort bleibt. Dann sofort ausschalten - genau so auch sofort ausschalten, wenn keine Musik kommt (egal, ob die Bassmembrane sich bewegt oder nicht).

Soweit verstanden? Wenn Dir Deine intakte Box für den Versuch zu schade ist, nimm einen Kopfhörer oder irgend ein altes LS-Chassis, um den "defekten" Kanal zu testen.


Gruß
Claus

Ok, ich fasse noch mal zusammen:

Die rechte, größere Spule ist verschmort. Ist aber noch durchgängig, also der Widerstand der Spule ist nahe 0.
Der HT hat noch bisschen was (sehr leise) von sich gegeben, der TT nicht.
Kann ich im Moment aber nicht überprüfen, da ich die Frequenzweiche rausgelötet hab.

Ich habe die Spannungen des rechten ("defekten") und linken Kanals jeweils bei komplett runtergedrehter Lautstärke gemessen.
Der linke Kanal hatte dabei zwischen 2 und 7 mV geschwankt. Der rechte zwischen 32 und 35mV. Ist doch komisch, dass da ein Unterschied besteht..?
Ich habe aber auch schon den intakten LS an den rechten Kanal gehängt. Das funktioniert ganz normal.

Der HT hat einen Widerstand von ~3Ω, aber der TT hat keinen Widerstand, ist also offenbar kaputt.

Hi,
damit wissen wir jetzt, dass der TT (und seine Drossel?) defekt sind. Aber warum das so ist, ist (noch) unklar.

Ich kann da nur auf Gleichspannung (temporär?) tippen. Wie sonst sollte eine Drossel derart heiß werden. Sehr seltsam! Dass die Drossel einen geringen Widerstand hat (und auch haben sollte), darf bei dem dicken Drahtquerschnitt nicht verwundern - könnte also noch durchaus funktionsfähig sein (ausgeglüht?).
Die Schwingspule des TT ist wohl eher nicht funktionsfähig.

Gruß

Hallo,

hier der link zu einem sehr ausführlichen und informativen Beitrag zum Messen der Gleichspannung am Lautsprecherausgang aus dem AUDIOKARMA-Forum.

http://audiokarma.org/forums/showthread.php?t=5634

Viele Grüße

Fuego

So, ich möchte das alte Thema doch nochmal aufwärmen.

Ich hab mir mittlerweile einen neuen alten Verstärker und andere Boxen besorgt (Telefunken TA 350 und Grundig Box 306).
Die RPC 350 hab ich erstmal eingemottet. Aber die Boxen würde ich gerne wieder zum laufen bringen.

Leider kenne ich nichtmal die genaue Bezeichnung, da nichts draufsteht. Vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen?

Die Maße der Box ohne Abdeckungen sind H 39cm x B 23cm x T 19cm.
Der Tieftöner ist kaputt, da bräuchte ich also Ersatz. Die Gummisicke hat einen Durchmesser von 17cm, der Lochkreis der Befestigung ist 18,5cm.
Hier noch die Beschriftung des Tief- und des Hochtöners:

Hallo pillinger,

bei Deinen Boxen müsste es sich um das Modell "Box 550b" oder eine Variante derselben handeln.
Andere 2-Wege-Boxen mit diesen Abmessungen habe ich in den Grundig-Katalogen der Jahre 1979/80 nicht gefunden.
Frontbespannung aus Textil? Oder Lochgitter? Feste Kabel oder DIN-Buchsen?

Dieses Modell wird nicht sehr hoch gehandelt bei Ebay, Ersatz sollte leicht zu beschaffen sein.
Vergleichbare, ähnlich klingende Grundig-Alternativen wäre etwa die Modelle 450 oder 350. Auch hier gibt es verschiedene Varianten.

Gruß
Martin

Danke, das müssten sie sein.
Bespannung ist aus Textil, die Kabel sind fest dran.

Ich hab jetzt schon mal ein bisschen geschaut. Die Chance, einen einzelnen (oder ein Pärchen) TT günstig zu bekommen, scheint eher gering. Mal abwarten, ob auf Ebay mal einer angeboten wird.
Zwei komplette Boxen wären zwar auch nicht so teuer, aber mir gehts eher darum, meine alten zu erhalten.