Yamaha A500 vs HK 6500, oder doch nicht?

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marcwa
Neuling

#1 erstellt: 07. Jun 2010, 16:13

Hallo zusammen,

nach ein paar Jahren des immer-mal-wieder-hier-im-Forum-rumstöberns, habe ich mich nun mal hier angemeldet, um ausnahmsweise direkt eine Frage stellen zu können - in der Hoffnung, dass Ihr mir in meine geistige Umnachtung evtl. etwas Licht bringen könnt

Als kleines Vorwort: Ich bin Student im 4. Semester, pro Woche meist mehr (mini-)Konzerte als warme Mahlzeiten, mit mp3's aufgewachsen - cd's nie wirklich gemocht - und dann irgendwann meine Liebe zu Schallplatten entdeckt - und wie bei Studenten natürlich so üblich: grundsätzlich kaum Geld in der Tasche

Allerdings habe ich zum Glück meinen alten Herren, der seine Jugendanschaffungen immer schön aufbewahrt hat und somit der Vorbesitzer meiner kompletten Hardware ist

Da ich selber nicht so wahnsinnig viel Ahnung von der Materie habe und oft lese, dass man mit Verstärker + passiv Boxen auch viel falsch machen kann, hoffe ich dass ihr mir nun was weiter helfen könnt:

Z.Z. steht in meinen gemütlichen 14m² ein Kennwood KD-2100 Plattenspieler, als Verstärker ein

Yamaha A-500 (+1 paar schlechter Philips Boxen) und (vom vorherigen unabhängig) ein aktives 5.1.

Creative Inspire t5400 System am Computer.

Nun stehe ich vor der Möglichkeit einen

Harman/kardon HK 6500 Verstärker erhalten zu können.

Ich kann ihn allerdings leider nicht vorher anhören und nun Frage ich mich, welcher der beiden Verstärker eigentlich besser ist? Bzw wo die relevanten Unterschiede liegen?

Der HK nimmt laut dem hifi-wiki 170 Watt weniger als Leistungsaufnahme - das würde ich jetzt (auch zwecks wärme-entwicklung) erstmal als positiv sehen?

Zusätzlich würde ich mir die Tage wahrscheinlich (außer es würde irgendetwas dagegen sprechen) 2

Magnat Quantum 553 Boxen (für 200€) holen, welche mir nach einem Hörtest im Mediamarkt am Besten gefielen (nachdem meine "2 Boxen für ~100€"-Hoffnung schnell zerstört wurde).

Allerdings weiß ich jetzt natürlich nicht, wie gut diese Komponenten so miteinander können, und ob ich nicht vielleicht doch auf Nummer sicher gehen sollte und evtl. für die 200€ etwas besseres im Aktiv-Lautsprecher Bereich bekommen würde?

Also Fragen über Fragen. Ich hoffe und würde mich sehr freuen, wenn ihr mir hier vielleicht etwas weiter helfen könnt. Ich hoffe auch, dass ich im richtigen unter Forum bin - da es sich ja zumindest auch um 2 etwas ältere Verstärker handelt.

Vielen Dank & Grüße aus dem sonnigen Dresden,

Marc

JayKuDo
Stammgast

#2 erstellt: 08. Jun 2010, 05:55

Der A-500 ist schon ein Solides Gerät, und wenn Du mit dem Klang deiner LS nicht zufrieden bist würde ich erst hier anfangen. Die LS sind meiner Erfahrung nach der Teil der Kette an der man selber schon sehr große Unterschied leicht feststellen kann.
Der H/K 6500 ist sicherlich ein klasse Amp (ich hab auch einen PM655 VXi hier stehen), aber an besch..enen LS hört er sich auch nicht besser an.
Wenn Du die Möglichkeit zum Gehäusebau hast, versuch dich mal an den Mivoc SB-25JM (nichts Weltbewegendes - aber solide).

Zum Angebot

Die kann man in 2 Versionen aufbauen, Bassreflex und Transmissionline, die BR habe ich für einen Freund gebaut. Ich würde mich für die TML entscheiden (der Bass ist präziser, nicht so angedickt).

detegg
Inventar

#3 erstellt: 08. Jun 2010, 08:03

Moin Marc,

wie schon geschrieben - behalte den Yamaha und investiere jeden Cent in vernünftige Lautsprecher.

Die maximale (!) Leistungsaufnahme ist in Verbindung mit der max. an die LS abgegebenen Ausgangsleistung ein Zeichen für die Qualität des Netzteils. Auch da dürfte der A-500 vorne liegen. Mit Wärmeentwicklung hat das erst mal nichts zu tun.

;-) Detlef

Observer01
Inventar

#4 erstellt: 08. Jun 2010, 08:18

Hallo,

sehe ich ähnlich wie detegg. Ich an deiner Stelle würde den Yamaha behalten und das Geld für den HK (wieviel soll der denn kosten?) lieber in bessere Lautsprecher investieren. Evtl. sogar etwas gebrauchtes.

vernünftige Aktive Nahfelder fangen bei ca. 280 Euro an. Dafür kriegst du die Yamaha HS50M.

Aber auf jeden Fall probehören. Die sind nicht jedermanns Sache.

Gruß
Andreas

achim96
Inventar

#5 erstellt: 08. Jun 2010, 08:23

hallo marc,
ich halte den harmann persönich für den besseren verstärker,
klingt in meinen ohren musikalischer, aber wie beide vor mir schon schrieben fang erstmal mit den lautsprechern an. der beste verstärker kann sein potential nicht entfalten wenn die ls bescheiden sind. mein tip wären gebrauchte aus der bucht.
ohne deinen musikggeschmack zu kennen mein spezieller tip jbl ti 600, die spielen richtig livehaftig und lassen es krachen, vll für den reinen klassikfan nicht das optimale aber in der bucht meist für kleines geld zu haben.

gdy_vintagefan
Inventar

#6 erstellt: 08. Jun 2010, 14:42

Hallo Marc,

wenn Du Wert darauf legst, eine möglichst klassische Anlage zu besitzen (hier sind wir ja auch im Klassikerbereich), dann wäre der Yamaha auch schon deswegen die bessere Wahl.

Der Harman ist ein Gerät aus den 90ern, während der Yamaha 1983-84 gebaut wurde.

Den Yamaha hatte ich selbst als Jugendlicher etliche Jahre (1. Hand), und auch mir hat er gut gefallen. Ich hoffe nur, dass die Umschaltung der Quellgeräte bei Deinem A-500 einwandfrei funktioniert, denn bei dieser Serie ist der Umschalter leider recht anfällig für Kanalaussetzer, und Kontakt-/Tunerspray soll da oft nicht helfen. Bei meinem war das extrem, so dass ich damals auf einen Pioneer aus den 90ern umstieg, und damit machte ich eher einen Rückschritt.

Gruß
Michael

PS: Bin übrigens derzeit auch Student, aber auf 2. Bildungsweg (nach erstem Berufsleben), daher kenne ich das Geldproblem nur zu gut. Die Klassiker haben mich immer schon fasziniert (auch schon als sie noch neu bzw. relativ jung waren), aber "aktiv" beschäftige ich mich damit erst seit meiner Studienzeit: das ist wirklich ein guter Budget-Tipp.

marcwa
Neuling

#7 erstellt: 09. Jun 2010, 11:04

Hallo zusammen, und danke für die ganzen Antworten bisher

Also den Harman könnte ich auch wieder von meinem Vater bekommen, sprich hier fallen für mich eigentlich nur die ~ 10€ Versandkosten an.

Und da mein Zimmer recht klein ist, habe ich für Standboxen leider kein Platz.
Ans Gehäuse bauen würde ich mich jetzt eher nicht setzen, da ich in dem Bereich keinerlei Erfahrung und auch kaum das passende Werkzeug dafür habe.

Also ich würde schon mein Geld jetzt erst einmal in bessere Lautsprecher investieren, das wären dann aber eher um die 200€.
Falls ich die Yamaha HS50M irgendwo sehen sollte, werde ich sie mir aber trotzdem mal anhören.
Zur Zeit würde ich wie gesagt zu den Magnat Quantum 553 tendieren - die Auswahl die ich mir in diesem Preissgement anhören konnte war leider auch nicht soo groß (zumindest im Mediamarkt - in einem kleinen HiFi Laden hier um die Ecke bekam ich auf meine Anfrage in dem Preissegment nur ein verneinendes Kopfschütteln + arrogantem Lächeln).

Speziellen Wert auf eine klassische Anlage lege ich jetzt nicht händeringend - es ist halt das was mir zur Verfügung steht :D.

Der Yamaha gefällt mir im großen und ganzen schon ganz gut.
Die Umschaltung der Quellgeräte funktioniert nicht immer 100%ig, sprich mitten im Spielen geht manchmal die Lautstärke zurück und er rauscht - das geht aber nach ein paar Minuten des durchdrückens aller Quellgeräte wieder zurück. Mit Kontakt-/Tunerspray wollte ich da lieber nicht dran gehen, da ja doch viele aus diesem Forum davon abraten.

Zusätzlich hab ich bei Conrad leider auch nicht das richtige dreh-poti bekommen, deswegen höre ich z.Z. nur Mono - aber auch hier würde ich mich dann nach den Prüfungen nochmal dran setzen um das richtige poti zu bekommen.

Also nichts womit man nicht Leben könnte, daher auch die unsicherheit Meinerseits ob Yamaha, oder Harman.

Hier scheint es ja auch geteilte Meinungen dazu zu geben

Oder wäre es dann wirklich einfach so, dass wenn ich mir die Magnat Boxen holen würde, diese für einen hörbaren Unterschied der Verstärker zu unterdimensioniert wären?

Gruß Marc

@Michael:
Finde Student zu sein ist toll, da gehört das Geldproblem auch definitiv einfach dazu - und man freut sich mehr über Kleinigkeiten

Dir dann schonmal viel Erfolg bei den wahrscheinlichen Prüfungen in einem Monat

detegg
Inventar

#8 erstellt: 09. Jun 2010, 11:40

Moin Marc,

... mal so von Altstudent zu Student - für 200€ findest Du verdammt gute gebrauchte LS, die die MM-Magnat um Längen schlagen. Und dann kannst Du auch den Yammi vs. HK testen

edit: z.B. diese

hier

;-) Detlef

[Beitrag von detegg am 09. Jun 2010, 11:45 bearbeitet]

Scatto
Inventar

#9 erstellt: 09. Jun 2010, 12:56

Gut sind auch LS von Braun. Die LV 720 sind Aktivlautsprecher und werden oft unter 200€ verkauft. Diese sind, wenn nicht defekt, ihr Geld mehr als Wert und Du würdest nicht mal einen Verstärker brauchen, sondern nur einen Signalgeber. Da kann man ja etliche verwenden.

Observer01
Inventar

#10 erstellt: 10. Jun 2010, 15:58

Scatto schrieb:

und wo willst du laut und leise stellen?
An den Lautsprecher selber ist das sehr unkomfortabel.

@marcwa

der Yamaha scheint defekt zu sein. Wenn du den HK für nur 10 Euro Transportkosten von deinem Vater bekommst, würde ich mich herzlich bei ihm bedanken. Schreib ihm eine nette Karte und nimm den HK.

Gruß
Andreas

Scatto
Inventar

#11 erstellt: 10. Jun 2010, 16:12

Habe ich doch geschrieben?!
In der heutigen Zeit ist es doch kein Problem mehr, irgendeine Quelle zu finden.

Observer01
Inventar

#12 erstellt: 10. Jun 2010, 16:29

so einfach ist das nicht. Man braucht einen Vorverstärker, oder man regelt die Lautstärke direkt am PC, wenn man ihn als Quelle nutzt. Ich steuere meine Aktiven über eine externe Soundkarte mit integriertem Vorverstärker.

Man kann zwar die Lautstärke direkt an den Boxen regeln, daß ist aber ein Gain-Regler. Man pegelt damit sozusagen die Grundlautstärke für jede Box einzeln ein, und lässt es dann so.
Es gibt da allerdings ganz gute Lösungen von zB. Adam, allerdings wird es dann wieder teurer.

Gruß
Andreas

[Beitrag von Observer01 am 10. Jun 2010, 16:31 bearbeitet]

JayKuDo
Stammgast

#13 erstellt: 10. Jun 2010, 16:37

wenn ich die Daten zu dem H/K 6500 richtig lese, kann man diesen auch per Schalter o. Steckbrücke zwischen der Vorstufe und der Endstufe auftrennen.

Dieser H/K müsste ein Nachfolger von meinem sein. Falls gewünscht kann man mit dem passenden Kabel auch eine zusätzliche Endstufe (Bsp. im Aktivlautsprecher) direkt an die Vorstufe legen und die Endstufe im H/K noch für einen passiven Sub nutzen. Möglichkeiten, der viel sind .... und so weiter ....

Damit ist der H/K wieder im Rennen.

Und der Yammi kann hier im Forum noch weitergegeben werden gegen Unkostenbeitrag. Ich hab meinen H/K auch schon von dem Problem in den Schaltern befreit (mechanisch nicht mit Spray)

Hier der Link zur BDA:

HK6500 BDA

und hier das Service Manual:

Rep. Anleitung

[Beitrag von JayKuDo am 10. Jun 2010, 16:41 bearbeitet]

marcwa
Neuling

#14 erstellt: 11. Jun 2010, 15:19

Das mit dem Aktivlautsprecher war jetzt auch einer der Punkte bei denen ich mir nicht sicher war, was jetzt für mich besser wäre.

Als entweder Aktiv LS für max ~200€, oder Passiv LS für ~200€ (wo ich dann natürlich aber noch nicht weiß, wie gut die LS dann mit dem Verstärker können).
Aber bei aktiv LS bräuchte ich dann zusätzlich eh noch einen Vorverstärker für den Plattenspieler... daher werde ich mich dann wahrscheinlich für passive LS entscheiden.

Durch die PC Soundkarte wollte ich das ganze nicht schicken, ich bin froh wenn der an diesen warmen Tagen mal aus bleiben kann.

Der Verstärker wurde heute auf jedenfall per Post los geschickt und evtl. kann ich ihn dann morgen ja schon in meinen Händen halten.

Die Sache mit dem Umschalten des HK zwischen Vor- und Endstufe habe ich noch nicht ganz verstanden. Ich könnte an den HK dann aktive und passive LS gemischt anschließen?

Ich glaub den Yamaha werd ich dann eher irgendwo gut einpacken und falls mich irgendwann die Lust dazu überkommen sollte, selber nochmal auf Vordermann zu bringen.
Ist ja schließlich schon ein Familienstück

Bei den LS allgemein muss ich allerdings noch immer sagen, dass ich sehr zu den Magnat hin gezogen bin... einfach weil ich diesen probehören konnte. Auch wenn ich bei Ebay dann um Längen bessere bekommen könnte, hab ich halt Angst nachher welche zu bekommen, die mir dann nicht so gefallen.