"Hifi in den goldenen 60 ern, Errungenschaften der Wirtschaftswunderzeit"

Also jedenfalls bei Bandmaschinen gab es so manches Highlight aus den (späten) 60ern, z.B. die Uher Royal De Luxe, sowie vorher schon die UHER Royal.

Vermutlich gibt da nicht allzuviele Geräte (zumindest in Europa), weil die Nachfrage auch noch nicht so groß war.

Wer hat in den 60ern schon von HiFi gesprochen? Die meisten Leute hatten (vielleicht) eine Stereo-Anlage mit so 2x10Watt (wenns hochkam) im Wohnzimmer stehen. Plattenspieler hatten meist noch Kristall-Systeme. Die wenigen damaligen Hifi-Enthusiasten haben sich dann halt US- oder japanische Geräte beschafft, oder in der Studiotechnik bedient.

Typisch für die 60er waren teiltransistorisierte Geräte, da sowohl HF-Transistoren als auch Leistungstransistoren noch teuer waren und außerdem bessere Stromversorgungsteile als die Röhrenschaltungen brauchten. Hier ist so ein Gerät:

http://www.radiomuseum.org/r/imperial_stereosuper_messina.html

Hab das in der Quelle-Variante (aus Musiktruhe ausgebaut und von mir mit neuem Gehäuse versehen) selber mal besessen und lange Jahre benutzt.

Schau doch einfach in die Hifi-Jahrbücher aus der Zeit:

1963/64:

http://wegavision.pytalhost.com/jahrbuch1/

1965/66:

http://wegavision.pytalhost.com/jahrbuch2/

1967/68:

http://wegavision.pytalhost.com/jahrbuch3/

Das sind die 60er, und das: mein erster Receiver!

ich denke er ist zu erkennen.. von wegen 2x 10 watt... 2x17!!!!

Was Hifi aus Deutschland betrifft war das wohl die große Zeit von Grundig.

RTV600 RT40 und RT40M und SV40, 80 usw. waren und sind eigentlich bis heute erstklassige Geräte.
Vor allem die Empfangsteile

Genau, einen Grundig RTV 600 Receiver habe ich jetzt seit gut einem Jahr. Ein wirklich hervorragendes Gerät, das sogar zu meinem absoluten Lieblings-Receiver geworden ist.

Aber auch Dual sollte unbedingt erwähnt werden.

In den 60er Jahren kamen die Plattenspieler-Topmodelle 1009 und 1019 auf den Markt, welche auch heute noch sehr beliebt sind.

Von Thorens gab es z.B. den TD 124, der auch heute noch viele Anhänger hat.

Hallo,

eine Frage dabei ist auch, welche Preisregionen? Um mal bei dem Beispiel Tonbandgeräte zu bleiben, so hatten Geräte wie z.B. das Grundig TK 14, TK 23, TK 46, TK 245, TK 320 einen sehr hohen Verbreitungsgrad, weil sie relativ bezahlbar waren, die kannte Jeder zwischen Flensburg und Garmisch, der sich etwas für das Hobby "Hi-Fi" interessierte. Sicherlich waren auch Uher Tonbandgeräte dabei, die allerdings einen relativ schlechten Verbreitungsgrad (Vertrieb) hatten. Aber insgesamt gesehen und dann natürlich in höheren Preisregionen hier in Deutschland war es die Revox A 77, die 1967 hier wie eine Bombe einschlug und innerhalb von 1 - 2 Jahren das Tonbandgerät überhaupt war.

Wer hat in den 60ern schon von HiFi gesprochen? Die meisten Leute hatten (vielleicht) eine Stereo-Anlage mit so 2x10Watt (wenns hochkam) im Wohnzimmer stehen. Plattenspieler hatten meist noch Kristall-Systeme. Die wenigen damaligen Hifi-Enthusiasten haben sich dann halt US- oder japanische Geräte beschafft, oder in der Studiotechnik bedient.

So in etwa ab Mitte der 60er, wo Einzelkomponenten die klobigen Musiktruhen ablösten, war der Begriff HiFi schon sehr verbreitet und die DIN 45500 als "Qualitätsmerkmal" in aller Munde. Auch die "Massenhersteller" wie Grundig, Telefunken usw. boten in ihren Angebotskatalogen Hi-Fi Gerätschaften an und sie wurden auch von einem interessierten Publikum aufgenommen. Grundig SV 80, Telefunken Opus um mal 2 zu nennen und das eigentlich komplette Braun-Programm waren bei Musikinteressierten in aller Munde, aber meistens (Braun z.B.) nicht/kaum bezahlbar. Eins kann man aber feststellen, viele Hersteller Japanische/US- Gerätschaften wurden hier überhaupt noch nicht vertrieben bzw. spielten hier in den 60ern eine absolut untergeordnete Rolle, die kamen erst so in etwa ab 1970 massiv auf den deutschen Markt.

Mal so ein paar Randbemerkungen von einem alten Sack, der die 60er HiFi-mäßig schon voll mitbekommen hat und "wichtig" hier alles auch aus dem damaligen Blickwinkel betrachtet. Und eine allgemeine Anmerkung, für Hi-Fi interessierten sich in den 60ern prozentual gesehen viel mehr Menschen als heute, weil es ganz einfach weniger Alternativen gab und hochwertige Musikwiedergabe gerade auch in den Köpfen vieler "jüngerer" Musikfreunde neben der Nr. 1, dem Auto absolut angesagt war (nach dem Auto kaufte man sich eine "bezahlbare" HiFi-Anlage), die hohen Verkaufszahlen gerade der Deutschen Geräte aus der Zeit sprechen da ja auch eine eindeutige Sprache.

Hallo,

freue mich über die Antworten und Informationen.

Mit den Bandmaschinen von Uher habe ich so " meine Erfahrung " in den letzten Monaten gemacht, besonders mit
allem was mit dem Report zu tun hat und anderen kleinen
Bandgeräten.

Der Receiver von Helge gefiel mir gut, konnte aber nicht die
Marke erkennen, Sansui ?.

Bei Ebay werden zumeist nur die 70 er angeboten und neuere,
gab es so wenig japanische und us Geräte die interessant waren in den 60 ern, oder sind sie einfach zu selten ?

Viele Grüße
Säulenheiliger

Der Thorens 124 stammt aber schon aus den 1950ern.
Gruss Dieter

Sansui 500A - ganz frühe 60er

Ich hab ihn 1974/75 bei nem Garagesale in der GI-Wohnsiedlung für 100DM mitgenommen. Das war für mich als Schüler ein Stiefel Geld...
Ist heut nicht mehr ganz Original aber ist 3x zu mir zurückgekehrt... und jetzt seit 17 Jahren wieder bei mir. Ich geb ihn nicht noch mal weg, er kam immer kaputt zurück.

Ok zugegeben es ist aus den 70ern, aber ich habe gestern die Originalrechnungen von meinem Vater gesehen:

31.10.1974 Pioneer SX-626 Vorführgerät 980 DM
Pioneer PL-12D 320 DM.

Insgesamt 1400 D-Mark, Boxen kamen gratis dazu. Das bei der Kaufkraft der 70er (VW Käfer fabrikneu damals ca. 6000 D-Mark Listenpreis).

Da ist es kein Wunder dass das Zeug so langlebig ist und sich in meiner kleinen Bude ganz umsonst so gut macht Also ich denke damals wurde richtig Asche ausgegeben für so etwas. Mein Vater hatte allerdings in den 60ern noch ziemlichen Schrott.

für nen Guten Receiver gingen schon mal 2-3 Monatsgehälter drauf. Ich hab für 700!!!! DM plus Interrailkarte 6 Wochen Europa von Jugoslawien bis Portugal unsicher gemacht...

Dynacophil schrieb:

für nen Guten Receiver gingen schon mal 2-3 Monatsgehälter drauf. Ich hab für 700!!!! DM plus Interrailkarte 6 Wochen Europa von Jugoslawien bis Portugal unsicher gemacht...

hach ja das waren noch Zeiten Sibenik, Zadar ein halber Liter Pivo umerechnet 1,80 DM, ein Grillteller mit Salat 3,80 DM usw.

Von den Mädels ganz zu schweigen (nein nicht die preise)

Nabend,

also wenn ich da so eure melancholischen, aber durchaus
schönen Kommentare lese, frage ich mich doch sehr, welches die Klassiker in diesem Forum sind ?

Ist nur der pure Neid des Erinnerungsverlustes wegen
und auch ich bin doch schon " alt ".
Gabs da nicht noch Geräte von Kenwood aus den 60 ern,
frühe Marantz und andere Nischenprodukte.

Würde gerne mein Sammelspektrum etwas verbreitern,
bzw. etwas aus den 70 ern rauskommen, ab einer bestimmten
Menge von Geräten ist die Optik immer ähnlich.

Viele Grüße

Säulenheiliger

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http://img836.imageshack.us/img836/1464/pioneervorne.jpg

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Hier mal was aus den frühen 1960ern.
Gruss Dieter

Säulenheiliger schrieb:

Nabend, also wenn ich da so eure melancholischen, aber durchaus schönen Kommentare lese, frage ich mich doch sehr, welches die Klassiker in diesem Forum sind ? Ist nur der pure Neid des Erinnerungsverlustes wegen und auch ich bin doch schon " alt ". Gabs da nicht noch Geräte von Kenwood aus den 60 ern, frühe Marantz und andere Nischenprodukte. Würde gerne mein Sammelspektrum etwas verbreitern, bzw. etwas aus den 70 ern rauskommen, ab einer bestimmten Menge von Geräten ist die Optik immer ähnlich. Viele Grüße Säulenheiliger

Die Trio-Kenwood Fraktion war keinesfalls zu verachten

TK-88 TK-140 etc. waren feine Geräte

Hallo Dieter,

sehr schönes im Design " symetrisches " Gerät, wie heißt das Modell?

Mir scheint ich interessiere mich 10 - 20 Jahre zu spät für die Sechziger.

Aber ich nehme es als Ansporn, vielleicht ja noch jemand so schöne Bilder ( Geräte ).

Danke
Säulenheiliger

Säulenheiliger schrieb:

Hallo Dieter, sehr schönes im Design " symetrisches " Gerät, wie heißt das Modell? Mir scheint ich interessiere mich 10 - 20 Jahre zu spät für die Sechziger. Aber ich nehme es als Ansporn, vielleicht ja noch jemand so schöne Bilder ( Geräte ). Danke Säulenheiliger :prost

Wenn du technisch versiert bist, kannst Du für umme nen 60er Jahre Metz 420 (1964)(germaniumtransistoren)und einen der ersten Volltransistorengeräte überhaupt haben.
Metz 420 Transformat
Allerdings kratzt der aus dem rechten Kanal fürchterlich und wird lauter und leiser.
Aber wäre ja schon mal ein Anfang was die 60er angeht

Fisher 150 ca. Mitte der 60, hatte ich mal, frühes Transistorgerät


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Diesen hab ich noch National Panasonic von ca. 1966, Röhre




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Hier ein schlechtes Foto meines liebsten Begleiters:

Marantz Model 18

Kam wohl Ende ´67 auf dem Markt.

Datt sin ja alles Japse designed in USA

naja... sagen wir zwischen Jugoslawien und... beim Grenzübertrittsversuch wollten die Grenzer von driieben uns die Haare abschneiden...
Darum sind wer wieder abgedreht

Kläävbutz schrieb:

Dynacophil schrieb: für nen Guten Receiver gingen schon mal 2-3 Monatsgehälter drauf. Ich hab für 700!!!! DM plus Interrailkarte 6 Wochen Europa von Jugoslawien bis Portugal unsicher gemacht... hach ja das waren noch Zeiten Sibenik, Zadar ein halber Liter Pivo umerechnet 1,80 DM, ein Grillteller mit Salat 3,80 DM usw. Von den Mädels ganz zu schweigen (nein nicht die preise) :D

...und heute tragen alle (freiwillig?) kurz

OT on
Nicht zu vergessen eine Kleine und feine Hummel FM-11 Stereo Röhren-Tuner Bj.63

Bis Japan / USA braucht man gar nicht gehen und ich würde es auch tunlichst unterlassen, "Hifi" an "Watt" festmachen zu wollen, gerade bei dem ersten Halbleitergeröll, die eigentlich in allen Belangen schlechter waren als Röhrengeräte (dafür aber billiger und das zog schon damals).
Hier, aus deutschen Landen:
Rossini 6010
Heli Heimstudiosystem 66

MfG
DB

Kenwood Vollröhre, damals noch unter dem Namen Trio:

Bei Geräten aus den 60gern kann ich nur mit Grundig NF2 (Gegentakt- Ultralinear Röhrenendstufe) Grundig SV 50 (Transistorvollverstärker noch mit Germanium Halbleitern) und Siemens Klangmeister RS70 (Receiver mit Superhet- Empfangsteil und Halbleiterendstufe) dienen.

Greetz
Arvid

andisharp schrieb:

Kenwood Vollröhre, damals noch unter dem Namen Trio:

Geil
Die alten Trios hatten was, genau wie the Fisher oder HH Scott.

Ich habe leider nur einen Japaner aus der Zeit.
Nen Sansui TR-707A ich glaube war die erste Sansui Volltranse, allerdings in bescheidenem Zustand.

Kennt jemand die Firma Henry aus Österreich?

Moin,

Schwergewicht schrieb:

... so hatten Geräte wie z.B. das Grundig TK 14, TK 23, TK 46, TK 245, TK 320 einen sehr hohen Verbreitungsgrad, weil sie relativ bezahlbar waren, ....

Auch das ist sicher eine Frage des Standpunktes. 1962 wurde ein GRUNDIG TK 19 gekauft (immer noch vorhanden) und dafür wechselten DM 315,- den Besitzer. Auch ein nettes Sümmchen für damalige Verhältnisse - für das von mir angestrebte TK 46/47 (DM 845,-) war mein alter Herr aber zu kniepig!

So musste ich das hinanstellen und habe in 2002/2003 mir die Reihe TK 14/17/19/23/27/40/41/42/46/47 selber zugelegt (wegen E-Teile-Vorsorge durch die Bank 2-3-mal). Dazu kamen das übliche Philips RK30, Saba TK220, 300SH und 600SH.
Irgendwann muss ich mich davon wieder trennen - es nimmt zuviel Platz weg und kommt zu selten zum Einsatz.

Gruß

so eins hab ich glaub ich unter der Garderobe stehen...
4-Spur Stereo?

Ich persönlich finde die 60er nicht so interessant.
Erst ab den 70ern geht`s doch so richtig los !!
Das ist meine Meinung und andere Meinungen akzeptiere ich ja auch !

das ist imho Quatsch... in den 70ern fing die Quali der Solid State-Sachen an langsam akzeptabel zu werden... aber die Röhrengeräte waren Ende der 60er top...

meine eine Main-Anlage
PAS3x
FM3
ST-70
ist endgeil

ansonsten kombiniere ich Röhrengeräte der 90er mit Endstufen der 60er. Die 70er Jahre Solid State Endstufe steht zum Party-beheizen auf dem Schrank.

Völlig uninteressant , McIntosh MC-2105 von 1967:



Eine der ersten richtig fetten Transistorendstufen.

ja,Meister

andisharp schrieb:

Völlig uninteressant , McIntosh MC-2105 von 1967: Eine der ersten richtig fetten Transistorendstufen.

Boach ey

Deine?

tubescreamer61 schrieb:

Bei Geräten aus den 60gern kann ich nur mit Grundig NF2 (Gegentakt- Ultralinear Röhrenendstufe) Grundig SV 50 (Transistorvollverstärker noch mit Germanium Halbleitern) und Siemens Klangmeister RS70 (Receiver mit Superhet- Empfangsteil und Halbleiterendstufe) dienen. Greetz Arvid

Moin,
wenn ich mir das Schaltbild des NF2 eine Weile ansehe, kann ich es wieder "freihaendig aus dem Kopf" zeichnen, inklusive der Bauteilwerte.
Soll heissen, den kenne ich so gut, dass ich weiss, dass es _kein_ Ultralinearverstaerker ist ;-)
Das macht aber nichts, denn es ist auch so ein hervorragender Endverstaerker, der dazu auch noch sehr guenstig angeboten wurde. Grundig war schon zu der Zeit auf dem "HiFi ist fuer Alle da" Trip ;-)
Der NF2 kostete bei Markteinfuehrung 230,-DM, er war damit so "billig", dass man die kompletten Unterlagen einschliesslich Wickeldaten der Trafos an W.Diefenbach fuer sein HiFi-Selbstbaubuch weitergab. Selbstbau lohnte einfach nicht...

Der SV50 war der erste in Deutschland gefertigte Grosserien-Transistorstereoverstaerker groesserer Leistung. Er wurde im Grundig-Messgeraetewerk gefertigt, man sieht es an seinem Aufbau. Seine Leistung ist ganz ordentlich, wenn man sein Erscheinungsdatum 1963 bedenkt, allerdings wurde sie mit etwas "Quaelerei" der Endtransistoren erreicht. Die obere Grenzfrequenz des Verstaerkers geben sie eigentlich nicht her, den Einfluss der Gegenkopplung, die das erreicht, sieht man an der 15kHz Klirrfaktorkurve (die musste extrem schnell aufgenommen werden, sonst waren die Transistoren oft hinueber..).
Ansonsten war er solide konstruiert, mit einem kraeftigen Netzteil, wie der Vergleich Sinus-/Musikleistung mit 2x 20/25W zeigt. Der Verstaerker hat elkolosen Ausgang, im Netzteil stecken 2x 15000µF, das genuegt so gerade fuer die Leistung ;-)

73
Peter

Guten Abend,


Kläävbutz ich danke Dir für Dein Angebot, mit meinen
technischen Fähigkeiten sieht es eingeschränkt aus.
Vieles was Optik ist, geht, was Mechanik ist geht auch
noch,
öfter mal, was mit Kondensatoren, Transistoren, messen und
löten zu tun hat geht nur sehr selten. Leider. Mir fehlen
Vorbildung, Instrumente und die Muße mich nur einem Hobby
hinzugeben, schraube noch an anderem.
Von daher wäre das Metz sicher angemessen bei jemandem
aufgehoben, der es auch hinbekommt.
Habe übrigens " für umme " nicht deuten können und zum
Mal deutsche Sprache gegoogelt. Is ja´`n bißchen peinlich,
habe mich sehr gefreut.
Finde es toll das hier soviel Interesse und Information
vorhanden ist.
So ein Trio Modell war vor einiger Zeit im Stuttgarter Raum
für 80 Euro bei Quoka drin, habe leider ein paar Minuten zu
spät angerufen.
Gratuliere dem Käufer, der bestimmt im Forum ist noch
nachträglich.

Ich denke bei Sichtung der Beiträge, das wenn man Receiver
sammelt die 60 er einfach dazugehören, um auch einen
Überblick über die verschiedenen Stilrichtungen zu
bekommen.
Vor einigen Jahren habe ich bei Ebay und nur dieses eine
Mal einen Receiver mit einer senkrechten Skala gesehen,
schätze auch 60 er, kennt jemand das Gerät ?
Werde jetzt auf jeden Fall mal sehen, ob ich nicht
ein Triomodell erwische und vielleicht auch ein paar
Deutsche.
Das abgebildete Rossini oder zumindest ein sehr ähnliches
hatte ich schon mal.
Einen schönen Abend und danke für die bisherigen Infos

Säulenheiliger

Moin,
Receiver mit senkrechter Skala gab es z.b. vier von Grundig.

Die ersten beiden sind allerdings nur Empfangsteile mit Steuerverstaerker ohne Netzteil in Roehrentechnik, sie wurden an die Endverstaerker NF1/-10 oder NF2/-20 angeschlossen.

Da sind also: HF1, HF10 (HF10L), HF500(HF500FET), HF550.

Es waren alles Einbaugeraete ohne eigenes Gehaeuse. Sie waren fuer den Einbau in vorhandene oder dafuer angefertigte Moebel gedacht, man fand sie auch in von Grundig angebotenen Stereotruhen.

Die transistorisierten HF500/550 sind hochwertige Empfangsteile mit ordentlichem Verstaerker, die nur eine fuer heutige Masstaebe magere Ausgangsleistung haben, sie liegt bei 2x 12W. Schaltungstechnisch hat besonders das HF550 eine starke Aehnlichkeit mit den RTV600/650.

73
Peter

Moin,

ist zwar schon ab 1956 gebaut worden, aber so kleinlich muss man ja nicht sein: Der EMT 930, für mich DER Plattenspieler schlechthin.
Geniale Konstruktion, unzerstörbar und (für mich) ein Designklassiker. Zum niederknien :




Haakon

Hallo Peter,

danke für die Info, kann mich an die Grundig Einbaugeräte
erinnern, als ich mich noch intensiver mit Röhrenradios
beschäftigt habe sind sie mir in Truhen aufgefallen die zum Teil aufgrund des häufig beschränkten Platzes in die Tonne
gewandert sind. Traurig aber der Lauf der Dinge.

Den Receiver den ich bei Ebay gesehen habe mit der senkrechten Skala, war ein Japaner
oder Ami, kein Deutsches Gerät, war auch recht verspielt beleuchtet soweit ich mich noch erinnere.

Haakon, wirklich sehr sehr schöner Plattenspieler !


Viele Grüße
Säulenheiliger

Dynacophil schrieb:

Die 70er Jahre Solid State Endstufe steht zum Party-beheizen auf dem Schrank.

andisharp schrieb:

Völlig uninteressant , McIntosh MC-2105 von 1967:

Zum Party beheizen? Stimmt!

Klasse Gerät

Und zu seiner Zeit (1967) einer der stärksten am Markt.
Und da der worldwide shipped...und der günstig bleiben könnte

Auf "beocentral": "pre 1965", dann "Amplifier 608", aus dem Jahr 1961.

Ist meiner.

Die Front ist allerdings tatsächlich eine Art dunkles taubenblau. Es hängen Grundig 425 dran, das harmoniert klanglich traumhaft.

Gruss,
Arjuna

Kläävbutz schrieb:

Klasse Gerät Und zu seiner Zeit (1967) einer der stärksten am Markt. Und da der worldwide shipped...und der günstig bleiben könnte ;)

Klingt bestimmt gut,hat mir aber ein bisschen zuviel Holz !!

-Vintage-Fan- schrieb:

Kläävbutz schrieb: Klasse Gerät Und zu seiner Zeit (1967) einer der stärksten am Markt. Und da der worldwide shipped...und der günstig bleiben könnte ;) Klingt bestimmt gut,hat mir aber ein bisschen zuviel Holz !! :prost

Das ist kein Holz.
Das Gehaüse ist verzinktes Stahlblech bedruckt.
Muß schweineteuer damals gewesen sein.

Wat? Noch schlimmer,da haben sie schon Metall und drucken Gelsenkirchener Barock drauf !

Das war in den USA in den Sixties hochmodisch. Selbst Autos fuhren so rum.

Hallo.

danke für den Hinweis auf den Kennwood.
Ist leider gleich schon fällig, wie hoch sind denn die Kosten die noch außer shipping und Kauf dazukommen ?


Grüße
Säulenheiliger

Fhtagn! schrieb:

Moin, ist zwar schon ab 1956 gebaut worden, aber so kleinlich muss man ja nicht sein: Der EMT 930, für mich DER Plattenspieler schlechthin. Geniale Konstruktion, unzerstörbar und (für mich) ein Designklassiker. Zum niederknien :Haakon

EMT 930 - Dem ist nichts hinzuzügen

Säulenheiliger schrieb:

...Gabs da nicht noch Geräte von Kenwood aus den 60 ern, frühe Marantz und andere Nischenprodukte. ...

Kenwood hieß da noch TRIO, später dann TRIO-Kenwood (liest man auch in Prospekten der 70er, nicht auf den Geräten aber im Impressum) und dann nur noch Kenwood. Da gabs damals Ärger mit dem britischen Küchengerätehersteller Kenwood...die zwei haben ja außer dem Namen nix miteinander zu tun.

Prospekt von 1966:

http://kenwood.pytalhost.eu/1966/

Impressum von 1973:

http://kenwood.pytalhost.eu/1973-1/kenwood08.jpg